Обрезка и формировка плодовых

[v.triv]

Сообщение от Amator

А как с обрезкой в «дикой природе»? Обрезка естественным образом за счет сломанных веток ветром и животными.
...
Да и приятно посмотреть на нетронутое и в первозданном виде.

А теперь по порядку. Основная цель живого - выжить и оставить после себя потомство. Для этого существует один из приемов - избыточность. Избыток веток, избыток плодов и семян и т.д. Дереву не важен размер или вкус плода, важно максимум плодов неважно каких для максимума семян. И семена созреют в ущерб всему. Но мы то от дерева не семена ждем, а то, что вокруг них. А корень впитает определенное количество влаги и мин солей. И от того, на сколько веток и плодов это поделится, и будет зависеть качество урожая.
Теперь за дикую природу. Ветер, дождь, снег ветки ломают. И при этом в лучшем случае утянется шмат коры с мясом, или получится шипастый излом, который валиком коры не зарастет никогда. И получаются шикарные ворота для грибов и насекомых. Это ж не аккуратный срез, который зарастет через год-два.
И что у нас в итоге получается "нетронутое в первозданном виде"? Корявое больное дремучее дерево с кучей сухих и больных веток с мелкими и пораженными плодами. Хотя... Может есть любители именно таких деревьев в саду?)))))

[Витуся]

Сообщение от Краски Лета

На фото 2017 вроде бы немного видно прирост этого года после июня. Весной буду еще корректировать.
После мощного прироста слив по 1,5 метра и больше (который в общем-то и не нужен) прирост в 40-50 см такой тоненький показался мне слабым. Но может это и нормально. Другие сливы я резала весной очень много.[/URL]

Прекрасный прирост. Нормальный диаметр.
Но, вредина дерево, плодовых почек я не увидела . И после укорачивания деревце выдало только побеги продолжения. Веток второго порядка нет
Ну там надо проредить лишние ветки. Ты знаешь не хуже меня

[apple1210]

Сообщение от Amator

Где –то в теме кто-то уже высказывался об обрезке «без восторга».
Резать или не резать вот в чем философский вопрос.
Я тоже иногда режу, но без фанатизма. Режу в основном в виду «без отлагательной необходимости», режу нехотя и скрепя сердцем.

Что то в этом есть. Сама конечно любуюсь произведениями секаторного искусства, выстроенного ровными рядами, но у других. Обрезку делаю только в самом начале, а дальше по необходимости. Нет у меня цели сделать форму деревьев по книжке. Только откровенно больное, ослабленное, растущее внутрь кроны или в неправильном направлении. Разве вот по персикам ежегодная для урожайности. Но тут особенность культуры. В двух словах мой принцип: Не мешай растению жить, но если нужно, помоги.
По вопросу раздвоенности стволов, о чем тут много написано. Имеется у меня дедушкина груша, летнего сорта, большая и сладкая с раздвоенным стволом. Вот прямо буквой V. Ей точно больше 50 лет. Ничего у нее не разламывается, но в отличии от молодняка, сбросившего весь урожай в этом году, эта груша дала ведро вкусностей.

А как с обрезкой в «дикой природе»?

На соседнем участке дикий сад. Сомневаюсь, что там вообще хоть единожды делалась обрезка или обработка. На фоне поросли дички, возвышаются яблони, груши, орехи, вишни в первозданном виде. И это не мешает им давать ежегодные урожаи. Ветки и сами деревья не падают от ветра, а падают только от старости, уже пораженные трутовиком, практически погибшие и с трухлявым стволом.

[Витуся]

Сообщение от flowerss

Вчера на молодом деревце абрикоса обнаружила такое, что это?Нужно обрезать?

Света, где фотка!
Я бы у себя сфотала, но у своих деревьев не видела ран

[desatka]

Сообщение от Amator

Мое мнение, что лучше дерево без необходимости не резать и не травмировать.

Было у меня такое же мнение. До тех пор, пока монилиоз не захапал всю высоту дерева, а струи опрыскивателя не хватило на хорошую 1/3 высоты.

Также много лет наблюдала за дикими деревьями и растениями. Это миф, что они здоровее. Они так же хапают монилиоз, грибок и всё остальное.. Они быстро погибают и никто не обращает на это внимания, если в сёлах нет весенней бригады по расчистке безхозных посадок. У нас в селе такая бригада работает. Она убрала стволы поваленных бобрами деревьев, выкорчевала остатки стволов после ураганного ветра и спилила засохшие деревья. Каждую весну идёт работа. Там, где работают такие бригады - красивенькая живенькая "дикая" природа. В там, где не работает - жах и ужас На правом берегу Днепра есть огромный заброшенный фермерский сад, он на 90% мёртвый и никакая сила "самостоятельно справится" не может его оживить.

[Pixie]

Я можу вам показати страшні фото, у мене їх єсть Фото саду, який років зо 20 - а може і зовсім ніколи - майже не обрізали і ніколи не оброблювали. Є сліди спилів великих гілок, ну таких, 20-30 см в діаметрі, це видно коли воно вже загрожувало впасти на голову або на хату.

Результат? Плачєвний 10-метрові монстряки, захаращені, коряві, але головне - хворі. Є прекрасні сорти, з яких зовсім ніякого толку. Смачнющу сливу вже спиляли, бо вся хвора, витягнута і дистрофічна. З тих 20-30 слив які вона дала в тому році цілими я їла ну може 5. Всі інші були биті від падіння з такої висоти. Та сама історія з літніми яблуками, викидали їх відрами бо вони гепались як снаряди і розбивались в пюре об землю. Ну і всі до одного кривенькі, з черв'ячками і багато хворих.
І такі дерева ж не обробиш. В минулому році я намагалась, але після політу із стремянки з 12-літровим оприскувачем потім до зими ходила хворенька на ручку і ніжку, більше я на драбини на землі не лажу. Та і толку мало, навіть якщо на таку залізти, дістанеш нижню третину, максимум половину крони. А її ще й треба кругом кожного чималого дерева тягать -20 кг. І не всюди можна поставити надійно.
Коротше, до чого це я веду.
Не робіть такого з своїм садом це надзвичайно сумна картина. Іти шукать фоти якщо хтось не вірить?

[Игорь-яцек]

В садоводстве нет нигде столько споров как обрезке. Споры на эту тему длятся, уже столетие. Одни говорят не резать,дать природе самой все регулировать,другие говорят резать и регулярно и круглый год,а третие считают что после посадки,после первой обрезки подходить к дереву только с садовым ножом(или маленькими ножничками)а про секатор и тем более про пилку надо забыть. Думаю правда как всегда по середине где то.

[Zaja]

Правда в том, что сад категория постоянная. Нельзя нажать кнопочку "СТОП" или "ПЕРЕИГРАТЬ". И, как писала уже в розах:"... требует внимания и ухода, иначе ничего путнего не получиться, картинка будет размазана. Тогда лучше и не начинать." А в данном случае не только картинка...

[apple1210]

Прежде всего нужно подходить с умом, а не бездумно. Интуитивно находить тот баланс, который подходит для данного, конкретного сада в купе с устремлениями и целями владельца. Сад для души и для коммерции-это разные сады. Опыт-вещь страшно стойкая, как дурная привычка. Очень часто он противоречит написанному или услышанному. Было дело, обжигалась, следуя чужим и вроде бы опытным советам и получала негативный результат. Сейчас сто раз подумаю, прежде чем возьму в руки секатор или пилу.

[Zaja]

У меня не комерция. Душа. В чистом виде.
И про ум абсолютно согласна. И опыт, и свой знаю, и от чужего не отказываюсь. Учусь. Всегда. Учебники ищу толковые, их не скрываю. Источники пишу, по возможности. Что вышло -- делюсь. А дальше ... Хотите пользуйтесь, хотите забудьте.
"Опыт-вещь страшно стойкая, как дурная привычка. Очень часто он противоречит написанному." Пишут писаки, проверять нам...
Для кого, чего сад. Плоды? В магазине проще и дешевле...
Хочу свое, экологичное. Страшно и прочитать сколько раз "обработано" то "куповане".
Учусь понимать сад. Цитирую себя с прошлой страницы (ничего с тех пор не изменилось): "Плоды, их качество и регулярность плодоношения и здоровье деревьев, а для нас удобство и желания – вот основные критерии для меня в обрезке. "
(У нас получается разговор уже "про жизнь..." Романтизм и классика, фантазия и четкость форм...)

[desatka]

У меня есть черешня из первой волны посадок, значит ей 9 лет. Болела страшно, резалась сильно, обрабатывалась регулярно. Сейчас это очень красивое широкое W-дерево, которое сформировано так, что ветки нарастают, но не улетают в небеса. 3 года без обрезки. Обожаю эту черешню, красивая, сильная, её энергетика зашкаливает

[apple1210]

Сообщение от Zaja

(У нас получается разговор уже "про жизнь..." Романтизм и классика, фантазия и четкость форм...)

Почему нет. Сад, это творчество. Особенно, если для души.

[Витуся]

Писала утром сообщение и тут у нас лектричество кончилось. Усе пропало. Такой текст.... теперь заново поэму сочинять.

Решила фотку залить в двух вариантах
На гугл диск Здесь можно скачать, при желании https://drive.google.com/file/d/15jP...ew?usp=sharing
На piccy
Линии я сначала нарисовала красным карандашом. Но посмотрела оригинал - плохо видно. Обвела зеленым. Линии не сплошные, штрихами. Вы царапать тоже будете штрихами и это правильно. Самую первую царапину надо сделать как можно ближе к ране, к древесине, чтобы стимульнуть рост именно изнутри. Потом еще две-три царапины приблизительно параллельно первой
Желтыми кругами обведены острые участки. Чаще всего именно в этих местах начинается порча. Особенно в низу. Там застаивается вода. Поэтому в этих местах изнутри надо прошкрябать, а не просто поцарапать. Если под корочкой будет не зеленая поверхность, а коричневая труха, то ее надо срезать до живой древесины
Не бойтесь резать. Это как у человека ; удаляем из раны все гнилое, дезинфицируем и накладываем ранозаживляющую повязку.
В качестве ранозаживляющей я всегда использовала Нигрол (покупали на авторынке. С этого года добавился Лак Бальзам. Всякие замазки меня давно разочаровали

---------- Post added at 16:00 ---------- Previous post was at 15:51 ----------

Сообщение от Наталья2101

Помогите обрезать грушу. Не пойму сама...

Наталья, я про свое обещание помню. Есть проблемы с фотографированием

[flowerss]

Вита, спасибо! Весной попытаюсь осуществить.
А царапины параллельные делать сразу? или через какое - то время?( уже читала твои посты, там вроде, через время) инструмент-нож?
Виточка, снимок у меня не чёткий, лучше белой краской, кто "пидслепкуватый" - напряжно.

[Игорь-яцек]

Балатон-2х летка

---------- Post added at 18:11 ---------- Previous post was at 18:10 ----------


Целеста 2х летка

---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:11 ----------


Кир.Превосходная 2х летка

---------- Post added at 18:15 ---------- Previous post was at 18:12 ----------


PF-5B весення посадка

[Анатолий]

Красиво. Мне тоже нравятся короткие штамбы на деревьях

[Amator]

Сообщение от v.triv

Теперь за дикую природу. Ветер, дождь, снег ветки ломают. И при этом в лучшем случае утянется шмат коры с мясом, или получится шипастый излом, который валиком коры не зарастет никогда. И получаются шикарные ворота для грибов и насекомых. Это ж не аккуратный срез, который зарастет через год-два.
И что у нас в итоге получается "нетронутое в первозданном виде"? Корявое больное дремучее дерево с кучей сухих и больных веток с мелкими и пораженными плодами. Хотя... Может есть любители именно таких деревьев в саду?)))))

Так вот для этого и есть понятие «обрезка». И применять обрезку нужно как раз в таких случаях когда, к примеру, ветер или животное или под весом плодов что-то сломалось.
Обрезка как хирургическая операция по спасению и исправлению.
Но когда режут ни с того ни с сего без причины красивый саженец или еще хуже того зрелое дерево то это кощунство. На мой взгляд.
Я режу, как писал выше и в случае если допустим, ветка упирается в стену дома. Или допустим два соседних дерева мешают друг другу . В этом случае да. На так как некоторые режут из- за того, что просто руки чешутся. Они себя вообразили Мичуриными и двигаемые лозунгом: «Наши руки не для скуки, для любви сердца» вместо того, что бы лечь отдохнуть или с приятелем поиграть в бутылку шахмат, берут в руки секатор. И с горящим взором идут «портить судьбу» нещасным саженцам и деревьям.

Сообщение от apple1210

В двух словах мой принцип: Не мешай растению жить, но если нужно, помоги.

Вот золотые слова . Поддерживаю обеими руками.

[v.triv]

Сообщение от Pixie

Я можу вам показати страшні фото, у мене їх єсть Фото саду, який років зо 20 - а може і зовсім ніколи - майже не обрізали і ніколи не оброблювали. Є сліди спилів великих гілок, ну таких, 20-30 см в діаметрі, це видно коли воно вже загрожувало впасти на голову або на хату.

Результат? Плачєвний 10-метрові монстряки, захаращені, коряві, але головне - хворі. Є прекрасні сорти, з яких зовсім ніякого толку. Смачнющу сливу вже спиляли, бо вся хвора, витягнута і дистрофічна. З тих 20-30 слив які вона дала в тому році цілими я їла ну може 5. Всі інші були биті від падіння з такої висоти. Та сама історія з літніми яблуками, викидали їх відрами бо вони гепались як снаряди і розбивались в пюре об землю. Ну і всі до одного кривенькі, з черв'ячками і багато хворих.
І такі дерева ж не обробиш. В минулому році я намагалась, але після політу із стремянки з 12-літровим оприскувачем потім до зими ходила хворенька на ручку і ніжку, більше я на драбини на землі не лажу. Та і толку мало, навіть якщо на таку залізти, дістанеш нижню третину, максимум половину крони. А її ще й треба кругом кожного чималого дерева тягать -20 кг. І не всюди можна поставити надійно.
Коротше, до чого це я веду.
Не робіть такого з своїм садом це надзвичайно сумна картина. Іти шукать фоти якщо хтось не вірить?

Именно такой сад мне и достался при покупке участка. Деревья, посаженные лет 25-30 назад. Когда-то сорта были отличные. Но рука человека после посадки их больше не касалась. В результате пока подрастут новопосаженные деревья оставил 4 штуки старых, из которых можно было хоть что-то сотворить. Яблоня, ранняя и средняя черешни, груша. Пришлось посрезать кучу сухих веток, позаделывать дупла( у трех деревьев из четырех с южной стороны после морозобоин получились огромные дупла, в которых и древесины то толком не осталось. Пришлось после чистки закладывать битым кирпичом на растворе). У яблони Белый налив, которая вымахала за 10м и разветвилась на 3 ствола, пришлось срезать верхушку, поскольку достать нереально, а после падения превращаются в кашу. Один из стволов с сквозным дуплом внутри, другие чуть лучше. И при этом деревья плодоносят, дают урожай, причем обильный. Но каждый год с ними прощаюсь, поскольку после зимы могут не проснуться.
Вот и формировка дикой природой....

[Игорь-яцек]

Сообщение от Анатолий

Красиво. Мне тоже нравятся короткие штамбы на деревьях

Штамбы не короткие все кроме персиков 55см,они на зиму присыпаны (окучены),поэтому создаётся такое впечатление.

---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:23 ----------

Весной я уже рассказывал,что в ряду из трёх с лишним десятков деревьев,выгорело пятьнадцать. Благодаря тому что я окучиваю высоко деревья на зиму,и очень поздно весной их разгребаю,удолось сохранить корневую и 10 или 15 см штамба.

[v.triv]

Сообщение от Amator

Так вот для этого и есть понятие «обрезка». И применять обрезку нужно как раз в таких случаях когда, к примеру, ветер или животное или под весом плодов что-то сломалось.

... и выломало кучу древесины из ствола. не лучше ли убрать потенциально хрупкие ветки заранее и пронормировать урожай?

Сообщение от Amator

Но когда режут ни с того ни с сего без причины красивый саженец или еще хуже того зрелое дерево то это кощунство.

Без причины никто никогда не режет. Всегда есть определенная цель. И понятие красоты в разных случаях разное. Бонсай тоже красота. И фигурно стриженные вековые парки в Англии и Франции тоже.

Сообщение от Amator

Они себя вообразили Мичуриными И с горящим взором идут «портить судьбу» нещасным саженцам и деревьям.

Ну почему портить. У деревьев любая вегетативная почка может превратится в полноценное дерево. А за сотни лет именно такие "Мичурины" выработали принципы и правила обрезки для увеличения урожая и сохранения здоровья деревьев. А без "горящего взора" до сих пор бы обезьянами на необрезанных деревьях сидели

[Zaja]

О саде, об обрезке и формировке плодовых и не только плодовых, но и декоративных.
Растения, как дети. Оставить и пусть растут? И что вырастет? Беспризорщина…

[Игорь-яцек]

Хотелось не много встрять в ваш разговор про ветки второго порядка и про обрезку и прищипку сливы. Но сынок забрал ноутбук,мультик Волк и семеро козлят решил посмотреть,я с телефона пишу,и зайти в архив фоток,что хранятся компе. Не имею возможности или квалификации. Я вчера только заснял все что было интересно у себя в саду . Те фотки сверху свежие,только с сада. Ещё что я хочу сказать,та рана на абрикосе мне не нравиться,рекамендую ниже раны обрезать.

[Pixie]

в мене ще й садилось все, як я кажу методом - кинь цеглину через спину, де впаде там і посадим. Жах просто.
Яблуня і слива на відстані 1,5 метра. Виноград під 2 вишнями між якими теж до 2 метрів, інший виноград - 2 кущі під 3 горіхами, 2 з яких старезні.
Я просто не розумію як і нашо(((( От як так можна, живучи у місці де кожен п'ятий сусід так чи інакше працював в інституті садівництва. Нашо таке робить рослинам, коли гуляє і заростає акацією 20 соток огороду? Ладно було б 4 сотки на яких ще й дім стоїть. Так ні, їх 32! А раніше було 60!! Але все натулене так, шо ви тільки гляньте на фотках якими рахітами повитягувались дерева

[v.triv]

Вибачте за жарт, але на передостанньому фото тільки воронки від снаряду не хватає. Замість стремянки. А подобається там, як розумію, тільки коту.))))

[Pixie]

Сообщение от v.triv

Вибачте за жарт, але на передостанньому фото тільки воронки від снаряду не хватає. Замість стремянки. А подобається там, як розумію, тільки коту.))))

це ми в силу своїх знань і розумових здібностей, ну і можливості дістати кромсали все що бачили. На попередньому фото бачите дистрофічну п'яну сливу і рогатку? Оця рогатка то була яблуня, скоріш за все Симиренка. Дві гілки з неї полізли на сливу, пролізли через неї і спускались дугою майже до землі за півтора метри з іншого боку сливи. Знаю шо вийшло жахливо, але ми не придумали як краще обрізати. Чекаю, раптом оживе яблунька. Сливу спиляли вже в цьому році

[apple1210]

Котэ счастлив

[flowerss]

Сообщение от Pixie

Жах просто.
От як так можна все натулене так, шо ви тільки гляньте на фотках якими рахітами повитягувались дерева

Тю, Аня, так они ж мичуринцами были), не иначе, как опытная станция на улице Мичурина)). Правда, жах((!

[Pixie]

та і коте щасливе, і собаки щасливі, і ми щасливі)) Уже почали закладати новий сад, Продовжимо у наступному році, а потім цих нещасних потихеньку будемо вирізати. Шкода, але ж ну реально все хворе.
Недавно відрізала половину розкішної і відносно молодої аличі з трутовиком - до сліз просто. Але ж не хочу щоб зараза розповсюджувалась на молоді дерева

[v.triv]

Сообщение от Pixie

Але все натулене так, шо ви тільки гляньте на фотках якими рахітами повитягувались дерева

Есть такой тип домов-двухэтажек - сталинки. И в свое время было такое явление - субботник. На нем не только убирали, но и деревья сажали. Вокруг домов. Акации. Через каждые 2 метра. Потом деревья начали расти. Вырубить растущее здоровое дерево в городе нельзя. Можно только резать ветки, чтобы не выбили окна. Сейчас дома в частоколе стволов, крона которых находится выше уровня шиферной крыши. За время цивилизации в дома завели газ, отопление, и над всем этим висят ..... . Тополя, которые добрые активисты понатыкали между акаций, таки удалось уговорить до войны убрать. Ибо в таком возрасте сильно хрупкие. А акации стоят...

[Игорь-яцек]

Сообщение от flowerss

Вчера на молодом деревце абрикоса обнаружила такое, что это?Нужно обрезать?извините за качество снимка

Катигорически против лечения,весной обрезать все выше раны и левую ветку, рана занимает 30%толщины стволика,плюс нижие раны дерево бросило спасательный круг в виде молодого росточка,значит рана серьезная.Дерево будет утолщаться и рана тоже увеличеваться.Левая ветка по толщине центрального проводника,не соблюдено соподчинение.Толщина веток должна в два раза быть тоньше и короче проводника.Правую ветку в половину укоротить.

---------- Post added at 21:15 ---------- Previous post was at 21:12 ----------

PIXIE,мені дуже подобається ваш старий садок і взвгалі ваші світлини.Там є якесь своє жіття.Збережіть що зможете.

---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:15 ----------


Дельбарью на ВА29

---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:22 ----------


Стакатто на Колте. Кербовка сработала,из 8 прокербованных почек,2 боковые ветки выросли.Шрамы над почками заросли но еще заметны.