Садовая ежевика ч.2

[Юрий-67]

Сообщение от Annetta

Юрий,а имя этой заморской диковинки?Мы тоже погуглим,почитаем,ознакомимся!

---------- Post added at 10:46 ---------- Previous post was at 10:45 ----------

Посадочную яму вообще ничем не заправляем осенью?

Свои скромные интересы пока утаю Упомянул так, в привязке со сроками посадки.

Яму осенью заправляем, но после заправки делаем земляной "затвор" - прослойку обычной земли между заправленной ямой и корнями саженца, чтобы корни добрались до заправки только весной. От времени посадки зависит и толщина затвора.
А вот весной такой "затвор" не нужен.

[Ольга_Д]

у меня у Триппл Краун проблема второй год - весной после укрытия (хорошего укрытия) пропадают длинные побеги, остается только около метра длины побегов от головы куста(( А все 3-метровые плети сначала зеленые после открытия весной, а уже через 2 недели - сушка, видно, что сохнуть начинают (сохнут от края побегов и к голове куста)
.
Думаю - побеги сильно мощные, гонят рост, и не успевают вызреть (как у винограда??). Причем это только у Трипл Краун - к примеру, Лох Тэй и Натчез этим совсем не страдают (но там и побеги тоньше раза в три).
Пришла очередная осень, смотрю на мощные заросли Короны грустно (там лес просто), и понимаю, что она опять весной такое мне учудит.

Чем бороться? Может, у кого тоже такая проблема? Сорт великолепный, мне во всем подходит, кроме этого. По сути, весной отмирает 2/3 длины плодовых побегов, теряется куча урожая.
Что я делаю не так именно с Короной?

[Юрий-67]

Сообщение от Ольга_Д

у меня у Триппл Краун проблема второй год - весной после укрытия (хорошего укрытия) пропадают длинные побеги, остается только около метра длины побегов от головы куста(( А все 3-метровые плети сначала зеленые после открытия весной, а уже через 2 недели - сушка, видно, что сохнуть начинают (сохнут от края побегов и к голове куста)
.
Думаю - побеги сильно мощные, гонят рост, и не успевают вызреть (как у винограда??). Причем это только у Трипл Краун - к примеру, Лох Тэй и Натчез этим совсем не страдают (но там и побеги тоньше раза в три).
Пришла очередная осень, смотрю на мощные заросли Короны грустно (там лес просто), и понимаю, что она опять весной такое мне учудит.

Чем бороться? Может, у кого тоже такая проблема? Сорт великолепный, мне во всем подходит, кроме этого. По сути, весной отмирает 2/3 длины плодовых побегов, теряется куча урожая.
Что я делаю не так именно с Короной?

1 - когда, при каких погодных условиях и чем укрывате?
2- чем обрабатываете до укрытия и после раскрытия? Защитная схема есть?
3 - когда и при каких погодных условиях раскрываете?
4 - когда подымаете побеги на шпалеру (через сколько времени после раскрытия) и при каких погодных условиях?
5 - Что еще делаете с момента раскрытия ежевики до начала процесса усыхания?
6 - вносите ли осенью какие-то удобрения? Какие и когда?
7 - какая у вас мульча и что вы делаете с ней осенью и весной? Убираете, вносите... и т.п.

[Ольга_Д]

Сообщение от Юрий-67

1 - когда, при каких погодных условиях и чем укрывате?

Вместе с виноградом примерно. Т.е. после устойчивого похолодания.

2- чем обрабатываете до укрытия и после раскрытия? Защитная схема есть?

Увы, нет. Придерживалась до этого года типа "органического земледелия", но вижу, что со следующего буду брызгать. Препараты в складчине уже закуплены.

3 - когда и при каких погодных условиях раскрываете?

Примерно в одни сроки с виноградом

4 - когда подымаете побеги на шпалеру (через сколько времени после раскрытия) и при каких погодных условиях?

Сразу после раскрытия. Открыла и подвязала.

5 - Что еще делаете с момента раскрытия ежевики до начала процесса усыхания?

Ничего - полив весенний (если сухо), мульча.

6 - вносите ли осенью какие-то удобрения? Какие и когда?

Возле куста мульча из хорошо перепревшего перегноя - конский навоз с подстилкой из тырсы. Сыплю полностью перепревший, слоем ок 10 см

7 - какая у вас мульча и что вы делаете с ней осенью и весной?
Убираете, вносите... и т.п.

Выше о мульче написала. Не убираю, на зиму нагребаю холмик на голову куста, весной отгребаю и делаю как бы приствольный круг из мульчи. Добавляю свежей, если мало становится.

Уточню, что на участке растет, помимо Короны, Натчез и Лох Тэй. Уход и условия одинаковые. Но проблемы с отмиранием 2/3 длины прошлогодней лозы (на след. весну) только у Короны. В итоге из огромных лиан весной Корона у меня становится кустом с толстенными ветками по 3 см диаметром, высотой 1-1,3 м. В итоге ягод дает мало с куста, но они "конского" размера

[Юрий-67]

Сообщение от Ольга_Д

Увы, нет. Придерживалась до этого года типа "органического земледелия", но вижу, что со следующего буду брызгать. Препараты в складчине уже закуплены.

Органическое земледелие также предусматривает применение схем защиты. Хотя бы биопрепаратами.
Со своей стороны могу посоветовать из НЕ био - 1) перед укрытием - железным купоросом (по ежевикам до 5%, по ежемалинам до 3%) и 2) после раскрытия - "легкими" медьсодержащими фунгицидами типа "Чемпион"
В био есть смысл, если проблемы наблюдаются в сезон.

Сообщение от Ольга_Д

Примерно в одни сроки с виноградом

Сразу после раскрытия. Открыла и подвязала.

Это мне ничего не говорит, т.к. виноград не выращиваю. Я раскрываю в конце марта, а то и позже.

Сразу после раскрытия НЕ рекомендую подвязывать. Существует дисбаланс внешнего воздействия на растение. Побеги под воздействием теплого атм.воздуха начинают гнать почки за счет внутренних резервов и истощаются. Корни находятся в холодной земле и не обеспечивают подпитку. Результат истощения усугубляется действием ветра (сушит как белье на веревке).
Нужно после раскрытия обождать 1-3 недели (по погоде). Активное выдвижение почек вам должно подсказать когда "пора".
Более раннее поднятие возможно, если прогноз показывает длительную пасмурную и дождливую погоду.

Сообщение от Ольга_Д

Ничего - полив весенний (если сухо), мульча.

После подъема на шпалеру рекомендую полив, независимо от наличия влаги в грунте. Исключение - если подъем осуществлялся накануне/во время дождя.
Смысл - увлаженение верхнего слоя способствует передаче атмосферного тепла к корням. Мокрая земля лучше прогревается.

После подъема имеет смысл пролить жидким удобрением, например той же болтушкой из навоза.

Сообщение от Ольга_Д

Возле куста мульча из хорошо перепревшего перегноя - конский навоз с подстилкой из тырсы. Сыплю полностью перепревший, слоем ок 10 см
Выше о мульче написала. Не убираю, на зиму нагребаю холмик на голову куста, весной отгребаю и делаю как бы приствольный круг из мульчи. Добавляю свежей, если мало становится.

Здесь только мои рассуждения, т.к. мульча у вас хорошая.
Смысл в этом холмике? Растение под укрытием, не мерзнет ....
Что касается меня, то я сторонник поздневесеннего внесения подобной мульчи. Здесь вы можете спокойно вносить свежий конский навоз. Он не опасен и более эффективен как удобрение. К осени он практически полностью разложится/смешается с грунтом, а также обеспечит хороший старт след. весной.
При этом весной он не будет служить "термоизолятором" грунта/корней от солнечного прогрева. Хотя этот тип мульчи не создает в этом плане таких уж проблем, в отличие от растительной мульчи.

Кроме этого, есть нюанс. Если мульча из перегноя вносится поздно (до осени), то она является доп.источником удобрений, неоправданно продлевающих вегетацию растения. А значит к плохому вызреванию. Невызревший побег повреждается морозом, а далее гнилями (грибковыми болезнями).... А значит заодно возвращаемся к профилактике гнилей с помощью контактных фунгицидов - ЖК и медьсодержащих.

Сообщение от Ольга_Д

Уточню, что на участке растет, помимо Короны, Натчез и Лох Тэй. Уход и условия одинаковые. Но проблемы с отмиранием 2/3 длины прошлогодней лозы (на след. весну) только у Короны. В итоге из огромных лиан весной Корона у меня становится кустом с толстенными ветками по 3 см диаметром, высотой 1-1,3 м.

Я это понимаю. Но это таки разные сорта и в одних и тех же условиях могут вести себя по-разному.
К примеру, упоминал, что у меня из 10 сортов черных ежевик после предзимней обработки 5% ЖК весной с большим количеством лисьтев выходит ТОЛЬКО Натчез. В остальных листья "сжигаются" и осыпаются (единичные не в счет). Получается Натчезу пофиг и он может выдерживать какие-нибудь кислотные дожди, а другие нет (походу сорт не только настоящего, но и будущего ).

Поэтому, если есть проблема, нужно тестировать новые подходы и агротехнические приемы применительно к вашим условиям, с вашими ресурсами. Можно тольк на проблемном сорте, можно на всех. Возможно остальным это тоже понравится.

Это не значит, что я написал, вы сделали и ... бац и все прекрасно. Хотя всегда стараюсь писать так, чтобы при всех обстоятельствах не было хуже
У вас могут быть особенности, локальные условия, которые не учли вы, а я и подавно.

Но ранний подъем на шпалеру давно противопоказан для длинных, разветвленных побегов. И каждый год эта тема всплывает и неоднократно.

Пробуйте. Удачи.

[Ольга_Д]

Юрий-67, спасибо за подсказки. Буду пробовать.

[Вера]

Озадачилась. Я этой осенью "приростила" несколько плетей ежевики в 2-х литровых пластиковых бутылках. Корневая шикарная, ее видно через стенки баклажки. Отправила в другой город с оказией. Пока довезли, плеть или перетерлась или перегнулась прям на уровне грунта. Будет с нее толк? Пустит она росток, или это уже гаплык ей? Столько мороки! Я не продавала, а своим отправила, жалко, если напрасный труд.

[Юрий-67]

Сообщение от Вера

Озадачилась. Я этой осенью "приростила" несколько плетей ежевики в 2-х литровых пластиковых бутылках. Корневая шикарная, ее видно через стенки баклажки. Отправила в другой город с оказией. Пока довезли, плеть или перетерлась или перегнулась прям на уровне грунта. Будет с нее толк? Пустит она росток, или это уже гаплык ей? Столько мороки! Я не продавала, а своим отправила, жалко, если напрасный труд.

Так никто не скажет. У молодого саженца корневая "слабая" для образования отростков из корней. Но, если до облома внизу сформировалась такая почка-отросток и она не повредилась при отломе побега, то все может быть....

[Анатолий]

Вот что у меня выросло за сезон. Только весной посадил, и это один побег. Сначала заморозок - начало ветвиться, потом летом град - дальнейшее ветвление. Получилось дерево, правда штамба нет. Может второе ветвление произошло по причине неподвязывания побегов, они так и росли при земле.
В начале сентября поместил верхушки в стаканчик, засыпал землей. Стаканчик закопал рядом в землю.
Сейчас не знаю что делать с этими "кустами" и этими саженцами. Пересадить ли саженцы сейчас или весной? Не померзнут ли они зимой?

[язичник]

Сообщение от Анатолий

Не померзнут ли они зимой?

Як повезе. Якщо корінців наросло достатньо, то перезимують. Краще прикопувати весною, наступної весни підживити і відділити від мамки і тільки ще через рік пересаджувати

[Юрий-67]

Сообщение от язичник

Як повезе. Якщо корінців наросло достатньо, то перезимують. Краще прикопувати весною, наступної весни підживити і відділити від мамки і тільки ще через рік пересаджувати

Це все не має відношення до ожини.
Влітку-восени ожина укорінюється приблизно за 1 місяць.
І пересаджуй.

---------- Post added at 17:00 ---------- Previous post was at 16:51 ----------

Сообщение от Анатолий

Вот что у меня выросло за сезон. Только весной посадил, и это один побег. Сначала заморозок - начало ветвиться, потом летом град - дальнейшее ветвление. Получилось дерево, правда штамба нет. Может второе ветвление произошло по причине неподвязывания побегов, они так и росли при земле.
В начале сентября поместил верхушки в стаканчик, засыпал землей. Стаканчик закопал рядом в землю.
Сейчас не знаю что делать с этими "кустами" и этими саженцами. Пересадить ли саженцы сейчас или весной? Не померзнут ли они зимой?

У ежевики бывают боковые побеги не только 2-го порядка, а и 4-го. И это все без каких-либо внешних воздействий. От сорта зависит. У вас на картинке Лох Тей?

Если закопали в начале сентября, особенно если это Л.Тей, то там должна быть корневая, "разрывающая" стаканчик. Можно ж ведь посмотреть. Стаканчик откопал, поднял и видно.
Вам пересадка для чего? Для увеличения собственной посадки (тогда можно и сейчас отделить и высадить, а можно весной) или для кого-то другого (тогда лучше весной)?

[Анатолий]

Сообщение от Юрий-67

Если закопали в начале сентября, особенно если это Л.Тей, то там должна быть корневая, "разрывающая" стаканчик. Можно ж ведь посмотреть. Стаканчик откопал, поднял и видно.

Сорт осейдж. Стаканчики откапывал неделю назад, корни через дыры начали вылезать. Что бы не заморачиваться с дополнительным укрытием пересаживать буду весной, увеличивать свои посадки.

И еще один нюанс. Где то читал, что дерново-карбонатные почвы для ежевики - не совсем есть хорошо. Но лучше всего вырос куст посажен именно на такой почве (почву брал на лугу в зарослях крапивы).

Так эти все побеги оставлять на плодоношение? Не будут ли они затенять почву и мешать молодым побегам, (надеюсь они появятся) ведь густо очень?

[Юрий-67]

Сообщение от Анатолий

Сорт осейдж. Стаканчики откапывал неделю назад, корни через дыры начали вылезать.
Так эти все побеги оставлять на плодоношение? Не будут ли они затенять почву и мешать молодым побегам, (надеюсь они появятся) ведь густо очень?

Кто ж знает ваш "стаканчик", его объем.... Если он прозрачный, то должны наблюдать как корни заполнили объем контейнера.
Если он прозрачный, а корни у стенок не наблюдаете, то рано. При хорошем развитии обычно корни не "начали вылезать", а вылезли и контейнер "прирастает" к грунту. Так что возможно пусть зимует с мамкой.
Если стакан не прозрачный, то, в принципе, укоренение с грунтом довольно легко вытягивается из любого контейнера\стаканчика. И рассматриваете корень. Потом также легко одевается обратно.

Побеги оставляйте. Сколько там тех побегов чтобы говорить о затенении и о помехах кому-то.

---------- Post added at 19:28 ---------- Previous post was at 19:18 ----------

Сообщение от Анатолий

И еще один нюанс. Где то читал, что дерново-карбонатные почвы для ежевики - не совсем есть хорошо. Но лучше всего вырос куст посажен именно на такой почве (почву брал на лугу в зарослях крапивы).

Это не совсем простой вопрос.
Во-первых, дерново-карбонатные почвы бывают разные. Слова - ничто, почвенный хим.анализ - это все.
Во-вторых, дерново-карбонатная почва - это слоистая структура, а то что вы взяли где-то - это только верхний слой, типа "дерновый и без карбонатный"
В третьих, посадили, растет.... Предлагаю не морочить себе голову. Возникнут проблемы, будете решать по мере возникновения.

[Анатолий]

Сообщение от Юрий-67

Предлагаю не морочить себе голову. Возникнут проблемы, будете решать по мере возникновения.

Я тоже так подумал.

[kukkkusha]

Добрый день... Подскажите, пожалуйста, что это может быть за сорт... оказался пересортом...ремонтантный... плодоношение вторая волна, колючий...Вид на сегодня:

[Roman Poltava]

колючий, ремонтантний , біля ягод немає колючок схоже на БМ.

[Creativniy]

Сообщение от Анатолий

Пересадить ли саженцы сейчас или весной? Не померзнут ли они зимой?

Я бы пересадил весной. Сейчас на зиму лучше прикройте агроволокном 50 плотности, весь куст со стаканчиками. Где то в Апреле-Мае, увидите молодые паростки из стаканчиков, вот тогда и обрезайте эти ветки. Стаканчики пересаживайте или пермещайте куда вам нужно. А ветки которые отрезали, подвязывайте на шпалеру, они как раз будут уже плодоносить. От плодоносят вы их обрезайте а молодые формируйте по низу, подготавливая к зимовке или заново прикапывайте верхушки.

[Ажен]

Ольга_Д, я тоже свою ежевику не тороплюсь поднимать с грунта после открытия - это помогает не иссушить побеги первым теплом и солнышком... он так пару неделек лежит - а потом уже в подвязку...

[Chita]

Сообщение от Roman Poltava

колючий, ремонтантний , біля ягод немає колючок схоже на БМ.

Что такое БМ?
А то у меня тоже такое счастье есть. Все выбросить собираюсь.

[Анатолий]

Сообщение от Chita

Что такое БМ?
А то у меня тоже такое счастье есть. Все выбросить собираюсь.

Может блэк мэджик

[Annetta]

Блек Меджик,вероятно.

[Roman Poltava]

Сообщение от Анатолий

Может блэк мэджик

Так, особливість в зоні плодоношення відсутні колючки. маю дворічний кущ і ще посадив рядочок 10 шт. Відгуки про сорт були красиві. а реальнісь дещо інша.В моїх умовах ягода занадто мяка, і серцевинка відчувається. Ягода смачна.

[kukkkusha]

Сообщение от Roman Poltava

колючий, ремонтантний , біля ягод немає колючок схоже на БМ.

у меня есть Блэк Мэджик...но на это время без ягод и в сравнении с этим еще колючей)
Буду пытаться разгадать... ягоды крупные и вкусные...из десертных наверняка...плохо лишь, что вторая волна не вызревает(

[Юрий-67]

Сообщение от kukkkusha

у меня есть Блэк Мэджик...но на это время без ягод и в сравнении с этим еще колючей)
Буду пытаться разгадать... ягоды крупные и вкусные...из десертных наверняка...плохо лишь, что вторая волна не вызревает(

Если кого интересует большое количество ягоды - этого у ремов в открытом грунте не будет. Об этом даже оригинаторы чуть ли не кричат на каждом углу.
Вы побеги этого года прищипывали?
Если да, то на какой высоте? Если нет, то какой высоты достигли побеги?
Во время прищипки отщипывали кончик верхушки на менее 1 см или на большую длину?


П.С. Посадил себе в этом году Фридом. Тупо хочу поэкспериментировать для получения возможно небольшого, но позднеосеннего урожая. Есть идеи, а любопытство не на чем было проверить.

[Sierra]

Вся ремонтанная ежевика требует для хорошего плодоношения 6 зоны (заявлено оригинаторами). Поэтому урожаи получаются, но не очень большие - просто не хватает САТ. В условиях киевской обл. проверено лично неоднократно.

[Юрий-67]

Сообщение от Sierra

Вся ремонтанная ежевика требует для хорошего плодоношения 6 зоны (заявлено оригинаторами). Поэтому урожаи получаются, но не очень большие - просто не хватает САТ. В условиях киевской обл. проверено лично неоднократно.

Да там не только САТ.
В каждой климат.зоне могут быть свои "прибабахи" с ремами. То проблема с опылением, то с завязью, то сахарами, то вызреванием, то болячками, то вредителями......

Вот тезис Арканзасского университета о Фридоме "Huge primocane crop in California – but in cool places…" (Большой урожай на побегах первого года в Калифорнии - но в более холодных местах....). Это из презентации Дж.Кларка "Blackberry Variety Development and Crop Growing Systems".
Так отмечу, что поля Арканзасского университета находятся значительно южнее Сан-Франциско, в Уотсонвилле (неподалеку от залива Монтеррей). Так вот это не просто 9-10 зона, а еще и специфический климат, обусловленный воздушными массами из Тихого океана.

Про сорт Рубен, выброшенный почти всеми, кто его купил, говорить уже даже не стоит. О проблемах с завязью и его мизерной урожайности уже слагают "легенды" :))

Судя по некоторым данным, у нас почти вся Украина в зоне 6-7, а пятнами даже в 8 зоне. 5 зона только локально и преимущественно на северо-востоке. Типа Чернигов-Сумы-Харьков-Луганск.
http://www.plantmaps.com/interactive...ap-celsius.php

Но пока и 7-8 зоны у нас похвастаться урожайностью ремов не могут.



П.С. Приму в дар дачу в Калифорнии и бесплатные мили на перелеты над Атлантикой. Хотя...... можно просто дачу в Калифорнии

[Kalina]

Перший раз зустрічаю що Україна має 6-7 зони. Завжди були 5а, 5b. Південні області 6а. А 7 зона то хіба що Крим

[Юрий-67]

Сообщение от Kalina

Перший раз зустрічаю що Україна має 6-7 зони. Завжди були 5а, 5b. Південні області 6а. А 7 зона то хіба що Крим

Все течет, все меняется.....
Как и доверие к русскоязычным сайтам, котрые постят устаревшую информацию.
Я имею посадки, по приведенной вами карте, примерно на границе зон 5а и 5b (вот там между Киевом и Сумами). Так хочу вам сказать, что в реалии это давно 6а. И то с натяжкой.
Про Киев и не говорю.....

[Kalina]

Сообщение от Юрий-67

Все течет, все меняется.....

Дякую. Ще раз промоніторивши інет вийшла на зону Київа - 6а.

[Sierra]

Я думаю нельзя говорить что в Украине сейчас зоны 6-8, это явная натяжка. Все меняется из-за потепления климата, но не так сильно. На русскоязычных сайтах скорее всего приведены номера зон по старым, еще советским данным, которые с учетом потепления климата несколько сместились в большую сторону но не сильно, думаю не более чем пол-зоны. Отдельная история Киев, где из-за большого городского энерговыделения реальная зона 6А, хотя киевская область 5а-5б. По-видимому данные по климату о зонах 5а-5б лучше отражают реальность, чем значения 6-8 (в этих зонах в открытом грунте должны расти инжир, гранат, обычный виноград должен неукрываться и т.д.) чего не наблюдается. Хотя конечно в связи с потеплением климата необходимы исследования по уточнению зон. Плюс конечно бывают всякие нюансы и турбулентности типа сентябрьских морозов и т.д. Что касается ежевики ремонтанных сортов, то совершенно очевидно что ей не хватает продолжительной теплой осени (особенно учитывая последние тенденции - заморозки конца сентября-нач. октября).