Яблоня(сорта и агротехника)

[Ксения]

Сообщение от Sveta

Ренет Симиренка, Джонаголд Супра, Голден Делішес Рейндерс в цьому році також з врожаєм, але без фотографій.[COLOR=Silver]

Свет, а когда собирается Ренет Семеренка и др познеосенние и зимние сорта? Для меня это оказалось самое сложное , с одной стороны хочется чтоб больше повисели с другой страшновато чтоб не подмерзли вдруг заморозки

[Sveta]

Сообщение от Ксения

Свет, а когда собирается Ренет Семеренка и др познеосенние и зимние сорта? Для меня это оказалось самое сложное , с одной стороны хочется чтоб больше повисели с другой страшновато чтоб не подмерзли вдруг заморозки

Знімальна зрілість плодів Ренету Симиренка настає в кінці вересня-на початку жовтня. Але..сорт не схильний до осипання плодів, тому вони можуть триматись на дереві іще доволі тривалий час. Ми, зазвичай, розпочинаємо збирати врожаї зимових та пізньозимових сортів в першій декаді жовтня, закінчуємо наприкінці місяця. Невеликі приморозки Ренет Симиренка може витримати майже без погіршення смакових та товарних якостей, але затягувати із збором не варто, можуть піти дощі, які негативно вплинуть на лежкість яблук. Та й потреби в перетримці нема-яблука вже набули типового для сорту смаку, забарвлення та маси. Тим більше, в цей вегетаційний сезон, внаслідок аномальної спеки, більшість плодів дозрівали завчасно. Пізньоосінні яблука, а також зимові, які схильні до осипання, збирали в першу чергу.

[Slavko]

Сообщение от Sveta

Знімальна зрілість плодів Ренету Симиренка настає в кінці вересня-на початку жовтня.

ІМХО в підручнику з помології таке написано про результати випробувань у степовій зоні. В Києві (звідки було питання) РС на кінець вересня точно не визріє.

Сообщение от Sveta

Тим більше, в цей вегетаційний сезон, внаслідок аномальної спеки, більшість плодів дозрівали завчасно.

А цього року була аномальна спека? Наче температура вище +30 була в сукупності днів 12, то й то з перервами на дощ? (про Хмельницьку область також можу казати - я там якраз у серпні картоплю копав у тещі))
У себе на півночі Київщини Ренет Симиренка збираю не раніше середини жовтня. Коли погода дозволяла - то й 16-го листопада було.

[Sveta]

Сообщение от Slavko

ІМХО в підручнику з помології таке написано про результати випробувань у степовій зоні. В Києві (звідки було питання) РС на кінець вересня точно не визріє.

1.Помологія. Яблуня / під загальною редакцією Кондратенко П.В., Кондратенко Т.Є., стор.421 дослівно-В Лісостепу України знімальна зрілість плодів настає в кінці вересня-на початку жовтня, споживча-у грудні. Опис наведено за результатами багаторічних досліджень в Лісостепу України.
2.Так ніби я і не закликаю збирати зимові яблука у вересні, навпаки, розказую, що самі збирали цей сорт в кінці жовтня. Орієнтуватись на підручники, посібники та інші літературні джерела потрібно, але важливо враховувати і кліматичні умови кожного року, типи грунтів, підщепу, спосіб ведення садівництва і т.д. Хімічні дослідження мені робити проблематично, так як і підраховувати суми активних та ефективних температур щороку, тому у виборі строків зйому опираюсь на свої смакові рецептори, візуальний огляд і т.д.

Сообщение от Slavko

А цього року була аномальна спека? Наче температура вище +30 була в сукупності днів 12, то й то з перервами на дощ? (про Хмельницьку область також можу казати - я там якраз у серпні картоплю копав у тещі))

Біля 40 градусів на Хмельниччині протягом тижня на початку серпня (в цей час Ви картоплю іще не вибирали)-це не є норма для нашої зони;
+50 в кінці серпня в південних областях-це також відхилення (форумчани неодноразово виставляли світлини своїх градусників у ФБ);
Згоріти в кінці вересня до кісток у Херсоні (із застосування кремів від опіків із захистом 40) протягом нетривалого перебування на сонці в ранкові часи і 3 рази змінити шкіру-це також аномально (говорю, як жертва опіків).
Деякі осінні сорти у нас в цьому році достигли (набули споживчої стиглості) на початку серпня, разом із літніми сортами, деякі зимові почали осипатись іще у вересні...Так що рік на рік не виходить. Читаємо дані багаторічних досліджень + робимо поправку на погодні умови року.

[Vetal83]

Доброго вечора!!!! Підкажіть будласка можливо хтось знае який сорт обзивають Яблуко-Персик? Не погані яблучка дуже сподобались .Пів години перекуп утверждал що це дійсно яблуко схрещене з персиком!!!!!!!!!!гггггггг

[Sveta]

Колись в Одесі мені пропонували персик-яблуко (персик схрещений із яблуком), це із тієї ж серії.
Є Ірландське персикове (синоніми-Персиковое красное, Персиковое летнее), але цей сорт масово не поширений, зустрічається лише в приватних та державних колекціях. Як на мене, персиком там і не пахне. М'якуш сухий, смак пріснуватий.

[Slavko]

Сообщение от Sveta

Біля 40 градусів на Хмельниччині протягом тижня на початку серпня (в цей час Ви картоплю іще не вибирали)-це не є норма для нашої зони;
+50 в кінці серпня в південних областях-це також відхилення (форумчани неодноразово виставляли світлини своїх градусників у ФБ);

Не було на Хмельниччині 40 градусів. На півдні України не було +50. Для Херсона рекорд за всю історію спостережень + 40,7 (2010 рік), для Миколаєва + 40,1 (1998 рік), для Одеси +39,3 (2007 рік).
Для порівняння: +57 - це максимальна температура для півдня пустелі Сахара за всю історію спостережень.
Фото термометра у ФБ фіксує нагрівання матеріалу, з якого зроблений термометр, під прямими променями сонця. У тіні термометр гріється тільки від повітря, а тому показує правильну температуру. А термометр на сонці може показати і +40, і навіть +70. Це всього лише дані про те, наскільки нагрівся сам термометр, і залежать вони, перш за все, від матеріалу, з якого він виготовлений. А повітря навіть на самому сонці так розігрітися не може - відмінність від «в тіні» буде максимум на пару градусів.

[Sveta]

Не було на Хмельниччині 40 градусів.

Шкода, що деякі мої сорти не знали, що у нас не було аномальної спеки та посипались раніше, визначеного багаторічними дослідженнями, строку зйому.
Пішли по ціні падалиці.


Я зараз не говорю про організаційні промахи, ми зробили все що можливо і все, що залежало від нас, але якщо гостро стоїть проблема із трудовими ресурсами та іще і деякі сорти вирішили взбрикнути, реагуючи для нетипові для нас кліматичні умови року, то маємо, що маємо. В будь-якому випадку, витрати окупились, прибуток отримали.

[елена.п]

...друзі допоможіть розпізнати сорт яблука, достигає в вересні, на смак кисло-солодкі, кіслинка цітринна дуже приємна освіжаюча(я не люблю кислих яблук)але це виняток)),нагадує Антоновку, але не вона... може клон???

[Sveta]

Сообщение от елена.п

...друзі допоможіть розпізнати сорт яблука, достигає в вересні, на смак кисло-солодкі, кіслинка цітринна дуже приємна освіжаюча(я не люблю кислих яблук)але це виняток)),нагадує Антоновку, але не вона... може клон???

Існує багато Антонівок -Антоновка горецкая, Антоновка Золотой монах, Антоновка новая, Антоновка степная Гонгардта, Антоновка каменичка, Антоновка обыкновенная, Антоновка осенняя, Антоновка летне-осенняя, Антоновка зимняя, Антоновка полуторафунтовая (600-грамовая), Антоновка шафранная, Антоновка Крупнина і т.д.
Відрізняються між собою смаком, формою, стійкістю до несприятливих чинників довкілля та хвороб, строками достигання і т.д. Можливо у тебе якась із них.
Лійку показала, а чашечку ні..Для деяких Антонівок характерна бугристість біля лійки, інколи бугристість і самого плоду.

В цьому році отака дивна Антонівка звичайна у мене виросла (один плід)

[Sveta]

Характерною особливість майже всіх Антонівок є темно-зелене велике округле опушене листя (лопушки такі собі)

[елена.п]

...яблоня не моя, наділяє сусідка, цей рік вона в неї дуже вродила...тому не можу про дерево нічого сказати, окрім того що переодичності немає, просто коли врожай меньший, яблука дуже великі, ну а зараз, приблизно з "кулачок"

[Slavko]

Сообщение от Sveta

Шкода, що деякі мої сорти не знали, що у нас не було аномальної спеки та посипались раніше, визначеного багаторічними дослідженнями, строку зйому.

Плоди масово сипляться не через температуру повітря, а через брак вологи в ґрунті. Коли дерево стоїть перед вибором: дати воду листю чи плодам - воно обирає листя.
У Вас на фото трава у міжрядді навіть пожовкла. Гідрометеорологічна та водогосподарська ситуація на Хмельниччині доступна на сайті Хмельницького управління водних ресурсів http://xn--b1atgjv.xn--j1amh/taxonomy/term/9?page=1.
Від початку липня до 7 серпня на Хмельниччині не було серйозних дощів. Ви ж знаєте, що у Ваших підщеп неглибока коренева система. Крапельне зрошення у Вас прокладено?

[Марлена]

Сообщение от Slavko

Не було на Хмельниччині 40 градусів. На півдні України не було +50. Для Херсона рекорд за всю історію спостережень + 40,7 (2010 рік), для Миколаєва + 40,1 (1998 рік), для Одеси +39,3 (2007 рік).
Для порівняння: +57 - це максимальна температура для півдня пустелі Сахара за всю історію спостережень.
Фото термометра у ФБ фіксує нагрівання матеріалу, з якого зроблений термометр, під прямими променями сонця. У тіні термометр гріється тільки від повітря, а тому показує правильну температуру. А термометр на сонці може показати і +40, і навіть +70. Це всього лише дані про те, наскільки нагрівся сам термометр, і залежать вони, перш за все, від матеріалу, з якого він виготовлений. А повітря навіть на самому сонці так розігрітися не може - відмінність від «в тіні» буде максимум на пару градусів.

Эх, не было вас в Мариуполе этим летом...то, что фиксируют станции, не всегда соответствует действительности. У меня не капля, но полив глубокий, тем не менее растения страдали больше обычного. За людей и говорить не стану.

[Анатолий]

У кого есть яблоня пирос? Подсунули как осенний сорт. Прочитал, а это летнее яблоко. Когда же оно созревает и как на вкус?

[хомячок]

Сообщение от Slavko

...Гідрометеорологічна та водогосподарська ситуація на Хмельниччині доступна на сайті...

Я тоже давно подозревал, что наличие денег в кошельке следует проверять не заглядыванием в него, а среднестатистическими отчётами о средней зарплате украинцев в нашей прессе. Она (наша зарплата) по данным статистики растёт с космической скоростью и скоро приблизится к среднеевропейской. Но почему я не должен верить человеку, который описывает РЕАЛЬНУЮ ситуацию в своём немаленьком хозяйстве и имеет огромный опыт, не сравнимый с опытом большинства форумчан- это ещё вопрос.

[Moonvalley]

Сообщение от Vetal83

Доброго вечора!!!! Підкажіть будласка можливо хтось знае який сорт обзивають Яблуко-Персик? Не погані яблучка дуже сподобались .Пів години перекуп утверждал що це дійсно яблуко схрещене з персиком!!!!!!!!!!гггггггг

Уже раніше говорили саме про ці яблука.

Сообщение от Moonvalley

Здається, або Джонаголд (Декоста), або той же Чемпіон (а може Пінова?).

До речі, сьогодні на базарі також бачила цей напис. На диво, продавець попався обізнаніший і повідомив, що це Горец (Джонагоред)! Може й так...
А яблука і справді смачні.

[Sveta]

Виявляється я не знала, не тільки про те, що в нас не було спеки, а й про те, що у нас не йшли дощі.

Сообщение от Slavko

Гідрометеорологічна та водогосподарська ситуація на Хмельниччині доступна на сайті Хмельницького управління водних ресурсів http://xn--b1atgjv.xn--j1amh/taxonomy/term/9?page=1.
Від початку липня до 7 серпня на Хмельниччині не було серйозних дощів.

Суперечите своєму ж посиланню. На цьому ресурсі відмічається, що дощі проходили майже щотижня, так воно і було насправді. І що означає серйозних? Рослинам вистачає помірного дощу раз на тиждень, ніж одного великого раз на півроку. І, бажано, вийти на свою норму. На Хмельниччині вона становить біля 650 мл в рік, що значно перевищує багаторічні показники в інших областях. До того ж, у нас свій мікроклімат, який не завжди прогнозується (вплив Подільских товтр), погода може суттєво відрізнятись, ніж в цілому по області.

У Вас на фото трава у міжрядді навіть пожовкла.

Вибачте, а якою повинна бути скошена трава всередині жовтня (!) на бідних грунтах по якій періодично катаються трактори? Молодою та соковитою, як у травні?

Ви ж знаєте, що у Ваших підщеп неглибока коренева система. Крапельне зрошення у Вас прокладено?

Ні, не прокладено і не збираємось його прокладати, так як сади на 54-118 добре ростуть та плодоносять в наших кліматичних умовах навіть без додаткового зрошення. Нераціонально. До того ж, я неодноразово наголошувала, що сад у нас висаджений на глинистих грунтах, які добре утримують вологу навіть в засушливий період. Навіть в умовах абсолютної відсутності опадів влітку 2015р та при дефіцити дощів у 2016р без крапельного поливу ми були з врожаєм (фото я показувала на сторінках форуму після кожного завершення збору плодів). Правда у 2016 цей сад попав під град. В іншому господарстві, яке знаходиться за 60 км одне від одного, того року врожаю не було зовсім- все знищили ранньовесняні приморозки. Цей же сад добре плодоносив.
Що ж говорити за цей рік..В цьому році погода була для нас більш ніж сприятлива-під заморозки не попали, гради обминули, дощі йшли майже кожного тижня.

Плоди масово сипляться не через температуру повітря, а через брак вологи в ґрунті. Коли дерево стоїть перед вибором: дати воду листю чи плодам - воно обирає листя.

Коли є брак вологи є в грунті, то дерево не дає ні таких врожаїв, ні таких приростів. Як видно на попередніх моїх світлинах маса плодів типова для даних сортів, прирости достатнього розміру, дерева знаходяться в задовільному стані.

[yurko-s]

Сообщение от Slavko

Плоди масово сипляться не через температуру повітря, а через брак вологи в ґрунті. Коли дерево стоїть перед вибором: дати воду листю чи плодам - воно обирає листя....Ви ж знаєте, що у Ваших підщеп неглибока коренева система. Крапельне зрошення у Вас прокладено?

Slavko, это не "навчапаева", это шахматы! И ты не с тем сел играть!

[Vetal83]

Доброго вечора!!!!!! Поділітся досвідом хто вирощуе Хоней Крисп , якщо не кормити по листу кальцием що з цього вийде або не вийде ?????? І взагалі потрібно саджати цей сорт якщо НЕМА можливості 8-10 разів кормити його по листу????? Дякую!

[Therion]

Сообщение от Vetal83

Доброго вечора!!!!!! Поділітся досвідом хто вирощуе Хоней Крисп , якщо не кормити по листу кальцием що з цього вийде або не вийде ?????? І взагалі потрібно саджати цей сорт якщо НЕМА можливості 8-10 разів кормити його по листу????? Дякую!

Я його по листу зовсім не годую і результат гарний. Вважаю що цей сорт повинен бути в кожному приватному саду.

[Vetal83]

Сообщение от Therion

Я його по листу зовсім не годую і результат гарний. Вважаю що цей сорт повинен бути в кожному приватному саду.

Дякую !!!!!! Значить буде жити цей сорт и в моему саду!!!!!! Місця заишилось не так багато тому вибирати треба дуже ретельно і найкраще!!!!

[Slavko]

Сообщение от Sveta

Суперечите своєму ж посиланню. На цьому ресурсі відмічається, що дощі проходили майже щотижня

Читаємо уважно:
13-19 липня

Протягом звітного періоду на Хмельниччині переважала стабільно тепла, сонячна, без істотних опадів погода.

20-26 липня

Опадів практично не було, лише в останній день звітного тижня по області пройшли дощі різної інтенсивності

напр. Шепетівка 11% від норми, Кам'янець 3% від норми)
Наступний тиждень на ресурсі, на жаль, відсутній.

Сообщение от Sveta

І, бажано, вийти на свою норму. На Хмельниччині вона становить біля 650 мл в рік, що значно перевищує багаторічні показники в інших областях.

Це так. Але клімат змінюється. Моя теща на Хмельниччині все життя уявлення не мала, що помідори влітку поливають. А у 2015 і цього року довелося і їй відра потягати.
А у Польщі місцями статистика дає і 750—800 мм на рік - але крапля там у промислових садах суцільно проведена (Ви ж самі там певно бували, коли закладали свій колекційний сад). Зважаючи на кількість капіталовкладень, вони не можуть собі дозволити ставити врожай в залежність від погоди.

Сообщение от Sveta

Вибачте, а якою повинна бути скошена трава всередині жовтня (!) на бідних грунтах по якій періодично катаються трактори?

То Ви в пості 698 скаржитесь на дострокове осипання яблук, яке сталося в середині ЖОВТНЯ??? Це дещо змінює ситуацію.

Сообщение от Sveta

Коли є брак вологи є в грунті, то дерево не дає ні таких врожаїв, ні таких приростів. Як видно на попередніх моїх світлинах маса плодів типова для даних сортів, прирости достатнього розміру, дерева знаходяться в задовільному стані.

Дерево формує плоди в травні, нормує в червні. Прирости також ідуть у першій половині літа. Я Вам писав про брак вологи в ґрунті від початку липня до початку серпня - що призводить до дострокового осипання яблук. Але якщо дійсно Ваші фото зроблені в середині жовтня - не факт, що таке осипання є чимось аномальним.

[Sveta]

Сообщение от Slavko

Читаємо уважно:
13-19 липня
20-26 липня напр. Шепетівка 11% від норми, Кам'янець 3% від норми)
Наступний тиждень на ресурсі, на жаль, відсутній.

Так наші сади і не в Кам'янці, а за 20 та 40 км від нього. Але, якщо говорити і за місто, то в кінці червня нас заливало:
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=183

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=186
І це я іще не за всі дощі писала...Було б дуже дивно, якщо б така погода трималася щодня. Кількості опадів тоді всім вистачало, якби іще так в липні дощі йшли, як в червні, то мали б інші, більш суттєвіші проблеми. На той час, вологи було більш ніж достатньо.
По друге, дані формуються лише за результатами, які подаються працівниками метеостанцій. На жаль, таких служб у кожному селі нема, тому всі цифри, що наводяться метеослужбами по району/області є УЗАГАЛЬНЕНИМИ. Ви, напевне, знаєте випадки, що в одній частині села пройшов сильний дощ, а в іншій і краплі не впало, а в цілому, по статистиці вологи достатньо. До того ж, не відкидаємо людський фактор..у мене знайома метеоролог. Знаю я, як ця звітність робиться.. Знову ж таки, наголошу, якби у нас в цей період не йшли дощі, то не було б і приростів, і врожаю, і гарної закладки на наступний рік. Для нас рік був сприятливий.

Що бачу я в наведених даних...По першій цитаті...Опади таки були, правда неістотні..
По другій цитаті..Опадів ПРАКТИЧНО не було 6 днів, але таки ж в кінці тижня вони пройшли. Слава, ви мене хочете цими цитатами переконати, що дощі у нас не йшли в цей період.. І, взагалі, яке відношення узагальнені середні показники по області мають до КОНКРЕТНО МОЄЇ ділянки, де нема ніякої метеостанції, тобто дані не знімаються, не фіксуються і в звітність не подаються?

Ви ж самі там певно бували, коли закладали свій колекційний сад). Зважаючи на кількість капіталовкладень, вони не можуть собі дозволити ставити врожай в залежність від погоди.

Колекційні сорти привезені не з Польщі, та й для й для закладки базових колекцій міжнародний досвід вирощування промислових садів недоречний зовсім. Це трішки інше..Плюс не забуваємо, сади в Польщі закладені переважно на підщепі М9, яка потребує додаткового крапельного зрошення..і про державні дотації не забуваємо також (от чого реалізаційна ціна яблук із Польщі інколи нижча, ніж собівартість яблучної продукції у нас.

Але якщо дійсно Ваші фото зроблені в середині жовтня - не факт, що таке осипання є чимось аномальним.

Я не вважаю це аномалією, просто знімальна стиглість цих сортів за багаторічними даними настає в кінці жовтня, в цьому році настала на тиждень-два раніше і це не було проблемою відсутності вологи. Це свідчить лише про те, що сорт набрав суму акт.та еф. температур швидше, ніж в попередні роки, тобто літо було жаркіше в порівнянні з минулими роками..
І, взагалі, я наголошувала, відповідаючи про час зйому Ренета Симиренка, що знімальні строки розписані по багатьох сортах, але є роки, коли яблука дозрівають швидше, а є роки, коли дозрівання затягується. Перш за все, оцінюємо візуально, органолептично + робимо поправку на умови року.

Це так. Але клімат змінюється.

Ось..Нарешті... Так і я ж про це весь час говорю. Якщо ви збирали свій Ренет Симиренка на початку листопада, то це не означає, що в наступного року знімальна стиглість не настане для нього в кінці вересня.

---------- Post added at 01:57 ---------- Previous post was at 01:19 ----------

Сообщение от Ксения

Свет, а когда собирается Ренет Семеренка и др познеосенние и зимние сорта?

Ксюш, на таку розвернуту відповідь по Ренету ти напевне і не сподівалась ?

[did_Panas]

Slavko, Sveta , при всій моїй повазі, Ви б не хотіли про погоду в іншій темі поговорити?

[Slavko]

Хто зараз які яблука їсть?
Я маю близько 50 сортів, а зараз якось з'їсти нічого
Вже поїли Жовтневе Дуки, Слава Переможцям, Грінслівз, Дельбарастиваль.
Ще твердуваті Гала Маст, Ліберті, Хоней Крісп, Орловська гирлянда і пара десятків інших сортів...

[did_Panas]

Сообщение от Slavko

Хто зараз які яблука їсть?

Чемпіон

[Sveta]

Голд Богемія, Богемія дуже смачні вже в жовтні, під час збору. Їмо зараз їх.

[Марлена]

Я Флорину сейчас жую, был урожай приличный, мне нравится, хоть и зимнее яблоко. И Гольден.

[крыска]

Мы тоже сейчас едим Чемпион. А Флорина - да, очень нравится! В планах на посадку 2018 были Ренет Симиренко и Гольден Делишес, но наверное откажусь от последнего в пользу Флорины.