Прошла любовь...Развод неизбежен?

[vitaya]

Сообщение от Викса

...это идеальная картинка, над которой кто-то хорошо вкалывал...

Моя мама внебрачная дочь. Время послевоенное... у дедушки таких внебрачных было несколько детей. Его я не помню, как и жену его, мне было мало лет когда он умер. Но отлично помню что в гости мы ходили. И его законная дочь и моя мама были лучшими подругами, потом стали кумовьями.
Как-то в разговоре со своей свекровью, вспомнила о деде, говорю что наверное хорошая у него была жена, раз все его дети так тесно общались и дружили.
- Да может у жены и были какие мысли, так кто ж ее спрашивал. Дед такой был))

[Кошка Ш.]

Сообщение от askulbeda

бывшая жена/муж - это ПРОШЛОЕ вашего спутника... от встречи с Вами прошлое не стирается... нет возможности начать жизнь с чистого листа...
и если бывшие - вполне себе адекватные и интересные люди - БЫЛИ до ВАС - их всё равно за борт?
а если муж с друзьями/на тренировке/в гараже/ на рыбалке/охоте.....?
это время ВНЕ семьи! запретить?

Не передергивайте. Сравнили попу с пальцем. Гараж и рыбалка это хобби, а если новому мужу интереснее с бывшей женой - то смысл пытаться это прошлое перебить?

Demiga, Вы так лихо детей и бывших супругов уравняли. Детей бывших не бывает и перед детьми родители всегда сохраняют обязательства.

---------- Post added at 20:13 ---------- Previous post was at 20:11 ----------

Сообщение от vitaya

наверное хорошая у него была жена, раз все его дети так тесно общались и дружили.
- Да может у жены и были какие мысли, так кто ж ее спрашивал. Дед такой был))

Ну да, хорошая жена, от которой муж по дамам ходил. Собственно, все там молодцы, извините. Это не от "послевоенного" или какого другого времени зависит, а от устоев внутри семьи.

[askulbeda]

Сообщение от Кошка Ш.

а если новому мужу интереснее с бывшей женой

вот кажется здесь мы друг друга и не понимаем...

[Викса]

Сообщение от Кошка Ш.

а если новому мужу интереснее с бывшей женой

Натуся, это как-то странно
Новое - это новое. Типа неизведанное, непонятное, сюрпризное, интересное, фрустрирующее, заманчивое. А прежнее - это понятное, удобное и привычное.
Если интереснее с прежним, то зачем он - бывший?

[vitaya]

Сообщение от Кошка Ш.

.. Это не от "послевоенного" или какого другого времени зависит, а от устоев внутри семьи.

Когда мужчина не урод, не калека, в расцвете сил, да один на всю улицу молодых вдов...
Вы поспрашивайте у стариков о том времени, и не такое расскажут.
Это потом уже устои и т.п.

[Викса]

Сообщение от vitaya

Вы поспрашивайте у стариков о том времени, и не такое расскажут.
Это потом уже устои и т.п.

Мой деда вообще-то пришел к другой девушке . Он был в Киеве проездом, в 1947, между гарнизонами. Его беспокоило, что ему 36, семьи нет, перед женщинами робеет... Пошел в Пединститут - традиционно самое крупное сборище дев. Там в ректорате спросил адреса девушек из Чуднова, его родного села. Таких оказалось немного. Одна из них жила на квартире с двумя подружками. И вот она-то где-то гуляла, а моя бабушка (одна из ее подруг) сидела дома И так встретила дедушку . Пошла с ним куда-то бродить по городу, подруге ничего не сказала, разумеется... Расписались очень быстро и уехали в какой-то там очередной гарнизон уже вместе.
Подтверждаю - устоев не было

[Кошка Ш.]

Сообщение от askulbeda

вот кажется здесь мы друг друга и не понимаем...

Почему не понимаем? А иначе зачем он после развода к бывшей жене ходит?
vitaya, так ну чего спрашивать... у меня тоже дедушка с бабушкой были, и муж не отпочковался, а из семьи произошел. Я не осуждаю, не подумайте, просто рассуждаю на тему, не вздумайте обижаться на меня.

[askulbeda]

Сообщение от Кошка Ш.

Почему не понимаем? А иначе зачем он после развода к бывшей жене ходит?

да потому что - бывшие мужья/жены - это огромный кусок жизни. и люди интересные. и дети общие.
и просто человеческие отношения.
ну может это моя семья так противоестественно отношения строит...
подумала: неееее... еще среди подруг три таких семьи прям вот рядом... первые годы после развода обиды-ссоры.... а теперь нормально вместе сосуществуют... не прям вот дружат-дружат, но ребёнкины дни рождения расширенным составом новых семей... а в одной и бабушек-дедушек как-то подружили...
ведь бывшие кто? муж/жена нет ведь бывших людей?
вот и строят отношения из плоскости муж/жена в плоскость человек/друг...

[Кошка Ш.]

Не, ну повторюсь, ребенкины дни рожденья - это нормально или там захватить сводных братьев-сестер (по совместному желанию) отдыхать - это тоже нормально, но когда бывшая жена (это все же чаще чем муж) продолжает камнем висеть на шее у бывшего мужа в плане практической регулярной помощи - это жесть.
Были у меня такие знакомые, там дружил новый муж со своей бывшей женой настолько близко, что в отпуск с ней и их дочкой ездил, а новая жена с ребенком сами отдыхали Что я могу сказать - ну ее на фиг, такую дружбу.

[Elka]

Сообщение от Викса

Натуся, это как-то странно
Новое - это новое. Типа неизведанное, непонятное, сюрпризное, интересное, фрустрирующее, заманчивое. А прежнее - это понятное, удобное и привычное.
Если интереснее с прежним, то зачем он - бывший?

Это начинаешь понимать по истечению времени... чем человек старше становится тем больше ему хочется стабильности... и чаще возвращается в прошлое, плохое стирается, понимаешь что был не прав, хочется загладить вину. Ведь в разводе всегда виноваты двое, исключая крайние случаи паралогической неадекватности.

[СаДом]

Сообщение от Elka

Ведь в разводе всегда виноваты двое, исключая крайние случаи паралогической неадекватности.

Очень часто упускают, но в разводе, или еще хуже - в мучительном продолжающемся браке, виноваты старшие родственники. Не всегда, конечно, но часто.

Театр начинается с вешалки, развод начинается с выбора будущего партнера по браку. Второй фактор - готовность тянуть семейную лямку в молодом возрасте любого из будущих супругов.

С годами уже начинаешь понимать закономерности, предпосылки, причины семейных ссор и вообще людей анализировать учишься.
И большинство поживших (хотя в разные годы приходит понимание) может сразу сказать - будет пара жить крепко или расстанутся.

Задача старших родственников и разъяснить - не будет у вас нормальной совместной жизни. И конечно же ни в коем случае не запрещать встречаться, пускай живут вместе, только без штампа и без детей, но в соместном быте и автономном финансировании. Скажем, несколько лет. И количество "настоящих разводов" уменьшится значительно.
Но это же надо себя заставить и суметь втолковать бесперспективным молодоженам

Ну что за манера - через месяц срочно в ЗАГС, через 9 месяцев (или раньше ) роддом, когда самим около 20-ки.
Тут конечно расскажут кучу благополучных семей, которым повезло. Ну так тем, кому не повезло (таких больше - статистика), не повезло со старшими родственниками, не нашлось имеющих мозг и достаточное влияние на молчела или девушку.

[Кошка Ш.]

Сообщение от Elka

и чаще возвращается в прошлое, плохое стирается, понимаешь что был не прав, хочется загладить вину. Ведь в разводе всегда виноваты двое, исключая крайние случаи паралогической неадекватности.

Ну почему люди должны испытывать вину? Не сошлись характерами, разошлись, встретили более подходящих партнеров и все счастливы. К чему пережевывать эту старую жвачку? Мало того, что люди проходят через малоприятную процедуру развода, они потом еще и чувство вины должны испытывать по этому поводу?

[Татьяна Bulavka]

Сообщение от СаДом

...
Задача старших родственников и разъяснить - не будет у вас нормальной совместной жизни. И конечно же ни в коем случае не запрещать встречаться, пускай живут вместе, только без штампа и без детей, но в соместном быте и автономном финансировании. Скажем, несколько лет. И количество "настоящих разводов" уменьшится значительно.
Но это же надо себя заставить и суметь втолковать бесперспективным молодоженам
...

Вы не учли, что в 18-20 лет еще играет юношеский максимализм и гиперуверенность в своей правоте. Есть, конечно, дети, котороые прислушиваются к мнению родителей. Но, многие упорно не слышат.
Я, видя родителей своего мужа, не хотела в свои 20 понимать, что муж с возрастом станет похож на своих родителей и, увы, не в лучших качествах характера. Да и "просканировать" до свадьбы не всегда можно всю глубину характеров. Все пытаются преподнести себя в лучшем свете.
И гены -сильнейшая вщь, их не переломить. Они берут свое рано или поздно. Чаще, конечно, поздно. Поэтому и рушатся семьи после 20летних браков.

Сообщение от СаДом

..
Ну что за манера - через месяц срочно в ЗАГС, через 9 месяцев (или раньше ) роддом, когда самим около 20-ки.
..

Независимо от того, ЗАГС или просто вместе пожить, чтоб понять, если не сойдутся, все равно, стресс и разочарование

[Elka]

Сообщение от Кошка Ш.

Ну почему люди должны испытывать вину? Не сошлись характерами, разошлись, встретили более подходящих партнеров и все счастливы. К чему пережевывать эту старую жвачку? Мало того, что люди проходят через малоприятную процедуру развода, они потом еще и чувство вины должны испытывать по этому поводу?

Не должны!!! Однозначно. Но память вещь не управляемая нами. Она глубоко в подсознании.
Я за своевременный развод. Человека не нужно переделывать, если не можешь приспособиться безболезненно к обстоятельствам, например разные биоритмы, вкусы в еде, скоростное движение ( мужа сильно раздражала моя быстрая езда) и т. д. ..., нужно все взвесить и принять решение. Для меня был весомый аргумент, что заново привыкать и строить отношения тяжкий труд. Это я рассуждаю с высоты прожитых лет, уже пять лет как вдова.

[Викса]

Сообщение от askulbeda

мдаааа.... так ревновать можно к кому угодно...
хоть на работе, хоть в транспорте..

Вот это тревожная вещь, крайне разрушительное чувство

---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 12:16 ----------

Сообщение от Elka

Для меня был весомый аргумент, что заново привыкать и строить отношения тяжкий труд. Это я рассуждаю с высоты прожитых лет, уже пять лет как вдова.

Иными словами, все же легче/удобнее было не работать над новыми отношениями?
Потому что я не верю, что никого рядом не было
Алла, вы уже вторая умная женщина , которая мне говорит о преимуществах одиночества (ну или крайней свободы).

[Татьяна Bulavka]

Сообщение от Викса

..
Алла, вы уже вторая умная женщина , которая мне говорит о преимуществах одиночества (ну или крайней свободы).

А я не умная. Я сомневаюсь, что преимуществ в одиночестве больше, чем в жизни в паре.
Разве что дети выросли, а супруг(супруга) умерли. И возраст уже не совсем молодой. И вопросы интима стоят уже не остро. Можно уйти в одинокую жизнь.
Но, разводится в продуктивном возрасте только ради одиночества неприродно.

[Rishulya]

Вика, нет преимуществ в одиночестве!!! Поверьте женщине с большим стажем одиночества. Дети выростают, уходят в свою жизнь. Нет, они конечно готовы помогать, но есть предел их помощи. Сейчас, с высоты ( как пафосно ) прожитых лет, я бы поступила совсем по другому. Но у каждого своя история, свои обстоятельства, своя жизнь.
Единственно точно могу сказать, одиночество это плохо, что бы мне не говорили другие.

[vitaya]

Сообщение от СаДом

Очень часто упускают, но в разводе, или еще хуже - в мучительном продолжающемся браке, виноваты старшие родственники...
Задача старших родственников и разъяснить - не будет у вас нормальной совместной жизни...

Какая глупость!!! ни в коем случае!
Ну, говорили мне И его родственники встречали на улице и мои.
Спасибо папуле, который сказал: "Мне жену никто не выбирал и тебе ничего советовать не буду."
Да было иногда не просто, а что, у кого-то бывает все гладко? Но я чувствовала что вот это - МОЕ, и что если даже иногда возникало желание хлопнуть дверью, то я знала что ведь все равно вернусь.
КТО кроме меня это мог понимать?

[Valia]

Чем больше старшие родственники лезут, тем больше молодежь разводится.

[vitaya]

Сообщение от Викса

Иными словами, все же легче/удобнее было не работать над новыми отношениями?
Потому что я не верю, что никого рядом не было

Найти своего человека не просто

— А что ты всё говорила: «В нашем возрасте влюбиться невозможно, там в человеке все недостатки видишь». Журналы какие-то там нам зачитывала!
— А у него нет недостатков! Он самый лучший человек на свете!
"Москва слезам не верит"

[Викса]

Сообщение от vitaya

Найти своего человека не просто

Мне все время вспоминается финал "В джазе только девушки"

[СаДом]

Сообщение от Valia

Чем больше старшие родственники лезут, тем больше молодежь разводится.

Здесь причинно-следственная связь не очевидна. Часто лезут, потому что видят - беда, но виноваты оказываются они, а не потому что и без них ситуация нехорошая.

Молодежь не способна выяснить - пара тебе возможная половинка или нет, это надо признать, да хотя бы по себе если смотреть (мужчинам вообще до 30 лет жениться нельзя, если он не любитель лотерей, это моё убеждение навсегда). А я еще по широкому кругу знакомых и родственников сужу, люблю делать сравнительный анализ
Прозрение наступает поздно; семью то новую заводить никогда не поздно, а вот детей не всегда здоровье позволяет или зарплата за вычетом алиментов Да и имущественный делёж от предыдущих семей...

К сожалению нет никаких учебников, чтобы построить нормальную семью. Пока нет, ибо последние 10 лет в этом есть прогресс, но это заставь прочитать еще
Поэтому выход один - обратиться к старшим родственникам, исключаем тех, кто в силу возраста плохо соображает. И по возможности, не у родителей советоваться (объективность страдает - моя "кровиночка" лучше всех), но родственник должен пользоваться авторитетом. Но родители - тоже лучше, чем "сам/а решил/а".
Любовь приходит и уходит, а жениться надо один раз
Да кому я это говорю! Тут собрались те, кто сам уже должен советовать, на основе собственного опыта :)

[Sveta]

Сообщение от СаДом

Молодежь не способна выяснить - пара тебе возможная половинка или нет, это надо признать, да хотя бы по себе если смотреть (мужчинам вообще до 30 лет жениться нельзя, если он не любитель лотерей, это моё убеждение навсегда).

Ну..не знаю...Вийшла заміж у 18, чоловіку був 21 рік. Рішення створити сім'ю було обдумане, усвідомлене, обгрунтоване та прораховане нами із усією серйозністю, ми дуже відповідально підходили до цього кроку. Навіть думки не проскочило, що повинна узгоджувати це із кимось. Батьків поставили до відому за тиждень до весілля. І сестри виходили заміж у такому ж самому ранньому віці (проживають із своїми чоловіками і по даний час, стосунки ніжні). Якби хтось нам сказав, що рано-не зрозуміла б, так як вважала себе і чоловіка на той час доволі зрілими та самостійними. Мені здається, що не у віці проблема, а в самій людині-наразі знаю не одну особу 40-50 років у якої вітер гуляє в одному місці+вагон інфантильності...
І..я за шлюб обома руками, мені важко бути самотньою/одинокою/самостійною/незалежною-я відношусь до роду стадних..Мені потрібно про когось піклуватись, чекати із роботи, дарувати ніжність і тепло та отримувати це все навзаєм. Розмовляти коли добре і коли є проблеми, разом дивитись кінофільми, виховувати дітей, отримувати підтримку, коли в цьому є необхідність, та просто вткнутись носом під лопатку і вдихати запах коханої людини. Розлучення виправдовую лише коли не залишилось варіантів врятувати сім'ю. Як крайній захід...

[vitaya]

Сообщение от СаДом

...Молодежь не способна выяснить ...

Поздно
Воспитывать можно пока ребенок помещается поперек кровати

Научили друзей выбирать, ставить верные цели в жизни...
А дальше только доверять.

[Sveta]

Пи.Си..Донька пішла по маминому сліду. Зараз їй 19 років, вже рік проживає в громадянському шлюбі, про Ореста дізналась лише нещодавно. Вірю і бажаю, щоб у неї склалося все якнайкраще, але поради, яких у мене не потребують, давати не збираюсь. Вона зараз щаслива, а що матері іще потрібно.

[irina s]

К сожалению, зачастую с годами приходит не мудрость, а склероз или что-нибудь подобное. И навязывать ребенку свое мнение, по причине того, что ты- старше и опытнее- прямой путь к конфликту отцов и детей. Каждый имеет право и должен пройти свой путь.

[Elka]

Сообщение от Викса

Вот это тревожная вещь, крайне разрушительное чувство

---------- Post added at 12:19 ---------- Previous post was at 12:16 ----------


Иными словами, все же легче/удобнее было не работать над новыми отношениями?
Потому что я не верю, что никого рядом не было
Алла, вы уже вторая умная женщина , которая мне говорит о преимуществах одиночества (ну или крайней свободы).

Нет!!!, одиночество для женщины губительно. Муж нужен даже для статуса, громоотвода ...., одним словом нужна семья. Просто я живу в семье . Ну а свобода она всегда нужна, ну хотя бы что б не давили дома, работать давали, развиваться, реализовываться. Другими словами не можешь помочь, хоть не мешай.

[Татьяна Bulavka]

Сообщение от Sveta

.. Рішення створити сім'ю було обдумане, усвідомлене, обгрунтоване та прораховане нами із усією серйозністю, ми дуже відповідально підходили до цього кроку. Навіть думки не проскочило, що повинна узгоджувати це із кимось. Батьків поставили до відому за тиждень до весілля.

Сообщение от Sveta

Пи.Си..Донька пішла по маминому сліду. Зараз їй 19 років, вже рік проживає в громадянському шлюбі, про Ореста дізналась лише нещодавно..

А мне кажется странным, что при таком серьезном подходе к решению создать семью, родители остались "за бортом". Если в семье доверительные отношения, то узнали б родители о свадьбе почти последними?
Это же естественно, если дочка говорит, что встречается с парнем, а тем более, что подали заявление. Это же радость и счастье. Почему не поделиться с родителями? А если плохо? Родители тоже ничего не знают?

[Олеся Ивановна]

Якось так склалося,що маю в знайомих дуже багато молодих людей вже одружених ,або тих ,які тільки про це думають,так от коли дивлюсь на них чую,бачу їхнє спілкування в 90% випадків бачу ,що з цього "роя" вийде,помилок майже не буває...так що "старість" це не тільки склероз..І уявляю,коли батьки бачать,що з того роя не вийде нічого ...і мовчать!Памятник їм і хвала...я б не змогла мовчати.До речі мої батьки от такі "мовчуни" з однієї сторони їм вдячна,а з другої може якби не мовчали,то не вгробила б стільки молодих років на непотріб...

[Elka]

Вот я проанализировала браки знакомой молодежи сотрудников и ..., тобишь ровесников дочери, и оказалось, что с виду более благополучные пары оказались менее устойчивы. Стрессоустойчивые оказались те кто стремится по карьерной лестнице вверх, целеустремленно пытается чего то достигнуть. Хоть с первого взгляда казалось полная не совместимость.
По этому думаю лучше не вмешиваться, какждый должен сам свой путь пройти.