Садовые композиции (группы растений)

[Олеся Ивановна]

Сообщение от Викса

Я не себе 20 шт заказала, а на подарок человеку, у которого много луковичных У меня осень будет ураган, при том, возможно, и не в Украине, не до ковыряние в земле с луковками

ничего себе я "подгадала"!!Вика та я не о тебе я в целом и общем!!

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Викса

Композиции с белыми нравятся очень, но тюльпан на фотке - нет . Мне Калгари нравится.
http://www.inspirationflowerbulbs.com/gardens/30

Вот это в смысле?
http://www.inspirationflowerbulbs.com/gardens/30
Ну вообще то тут разные сорта на разных фото
ТутА - Пуриссима




А тутА уже Роял Вирджин



Я ж говорю - голландцы это те же цыгане
Поже напишу о том как об их методах ведения бизнеса даже между собой и почему британцы расценивают Брексит как освобождение в том числе проецирцют это на садоводство.
А вот гнить луковицы из за того что в песке ну никак не могут песок - это благо. Причина в чем то другом.

[desatka]

На фото кругленкие кустики это самшит?

Сообщение от Викса

http://www.inspirationflowerbulbs.com/gardens/34

[Викса]

Сообщение от desatka

На фото кругленкие кустики это самшит?

Самшит мелколистный типа "Фолкнер"

[Мусорный Ветер]

Ну, пару слов о голландцах и "цыганщине"))) тПримеров много приведу один самый яркий и громкий. Лет пять назад скандал был на всю Старушку Европу. Норвежцы кажись или другие какие северные Викиги точно не помню купили у голандцев луковицу на выгонку. Купили много. Это у нас на 8 марта батон крошат, ну просто сильны большевистские традиции ВКП(б), в Европе женщинам дарят на 8 марта тюльпаны и много включая Голландию, не говор уж о Прибалтике. Так вот вырастили Викинги с горем пополам тюльпаны... а голландцы привезли свои, причем по цене дешевле чем продали лук))) В этом вся голландскя суть, примеров могу приводить до бесконечнсти. И я понимаю как они "достали" британцев у которых очень сильны собственные садовые традиции. Отсюда и "Брексит" в садоводстве)))
Ну и немного информации от Корнеллского Университета ЗДЕСЬ исследования о сочетании некоторых культур во времени, а ЗДЕСЬ моя голубая и скорее всего несбыточная мечта о лабиринте из луковичных. Вобще балдею со всякого рода лабиринтов, они несут в себе интеллектуальную нагрузку и определенную философию как бы в противовес современным "Традициям Глобализации")))

[desatka]

Лабиринт очень понравился, но я бы сделала его из мелких вечнозелёных кустарников типа самшита (чтобы круглогодичный эффект был) и обсадила бы эти линии с одно стороны тюльпанами, а с другой стороны узкими многолетниками (пенстемон или вероника) . И изменила бы форму с круглой на квадратную, которая передаёт в окружающее пространство ощущение стабильности. Практичность

[Мусорный Ветер]

Ну так это уже очень индивидуально. Действительно у каждого своя зона комфорта. Почему меня так впечатляет именно лабиринт из луковичны? Я уже писал это касаясь когда то попугайных тюльпанов. Во Вселенной не существует симметрии, вообще несуществует. Колесо придумал человек, в Природе нет колес потому как нет дорог, а углы в 90 градусов при строителстве выводятся только по той причине что так проще счтитать инженерам. Это свойство Человека концентрироваться на определенной части и не замечая остального видеть только симметрию, на самом деле это является сужением сознания и мировоззрения))) Вселенная это Хаос и в нем вся прелесть и красота! Так вот лабиринт из луковичных с одной стороны несет в себе Хаос с дрогой упорядоченность свойственную только Человеческому Интеллекту. При этом конечно лабиринт категорически не должен быть симметричным. Когда то в прошлой жизни у меня был сайт и там я делал страничку посвященную лабиринтам там была ссылка на американский сайт который полностью посвящен лабиринтам, нажаль ссылка утеряна вместе с исходниками, но найти при желании думаю возможно.

[Викса]

Геннадий, вот только вчера думала о том, какая я хаотичная Как метко выразилась вчера Аня Южная "расслабленная фея"... И все вокруг меня - сплошной хаос творения
Но при этом самые мои любимые сады и композиции - симметричные и регулярные
Как думаете, от противного? Противоположности нас манят?

[desatka]

Сообщение от Мусорный Ветер

свойство Человека концентрироваться на определенной части и не замечая остального видеть только симметрию, на самом деле это является сужением сознания и мировоззрения))) Вселенная это Хаос и в нем вся прелесть и красота!

Есть ВВС-шный фильм о смысле нуля "0". Ноль был придуман в VI веке индийским учёным-философом и математиком Брахмагуптой, как определение пустоты. Мы не видим и не ощущаем пустоту, но используем ноль во всех математических расчётах, а математика это инструмент, который может описать сущность любого объекта или явления в той мере, в которой это объяснение может понять человек.

Понятие "хаос" это нечто, что пока не может быть описано математическим инструментом.. не потому, что в принципе не может быть описано, а потому, что ограниченный человеческий ум, пока, не в состоянии создать математическую модель "хаоса".

В конце 80-х я работала на первой в СССР машине IBM-360 и тогда основная задача разработчиков в США была - найти способ предсказания погоды через математическую модель в планетарном масштабе. По тем временам эта задача не имела решения и казалась, что программисты пытаются понять "хаос" .. но те времена прошли, устройства обработки информации усложнились и задача получила решение.

Я не согласна я тем, что во Вселенной не существует симметрии, подавляющее количество биологических форм симметричны, бабочки например. Но то, что развитие формы идёт по модели графа, спирали да, соглашусь. Мне кажется, что драйв именно в том, чтобы создать, то, чего в природе нет: колесо, угол, квадрат, ноль. Я бы назвала именно это расширением сознания, а не копирование уже существующих форм.

[Zavr]

В природе правда нет орбит планет, кристаллических решёток, пропорций золотого сечения, спиралей Фибоначчи, да просто паучьей паутины? Один лишь хаос. Не знал

[Марічка]

Паучья паутина есть а вот орбиты планет, кристаллические решетки, спирали Фибоначчи и пр. это уже наши попытки интерпретировать и упорядочить чудесную и непостижимую окружающую нас бесконечность))) как-то так я понимаю
Чудесное произведение есть на эту тему у Лема "Глас Господа"

[Викса]

Господа физики и метафизики, нас перенесут в "Таинственное рядом " в Теревенях, если не будем высказываться о композициях в саду

[desatka]

Сообщение от Викса

Господа физики и метафизики, нас перенесут в "Таинственное рядом "

Справедливо. Хотя, с другой стороны, композиции в саду самая настоящая метафизика в твёрдой копии

[Викса]

Сообщение от desatka

Справедливо. Хотя, с другой стороны, композиции в саду самая настоящая метафизика в твёрдой копии

Ира, так у вас как: душа лежит к геометрии в саду?
Или немного хаоса допускаете?

[Краски Лета]

Вопрос думаю общий...
Хаос внутри твердой геометрии))) я такое допускаю и так часто получается. Из хаоса задумок по композиции выстаивается геометрия как скелет. Затем происходит наполнение композиционных фрагментов, и опять возникает хаос - вначале по незнанию компонуемых растений, потом на этапе пересадок, потом все вырастает и почти "ура!" геометрия, а потом разрастается, все растения композиции интегрируются в друг друга и опять хаос внутри композиционной геометрии.

[Марічка]

второй закон термодинамики аднака

[desatka]

Сообщение от Викса

Ира, так у вас как: душа лежит к геометрии в саду?
Или немного хаоса допускаете?

Мне очень созвучно определение Краски Лета, потому, что чувствую в этом движение и развитие. Для меня это очень интересная игра со структурированием пространства используя непрерывно изменяющиеся живые существа-растения. Это игра межу человеком, климатом, землёй, водой, веществами, насекомыми и другими участниками действия. Чистая геометрия сада это полная победа человека в этой игре, а победа это Game over . С моей точки зрения у растительных композиций должна быть скрытая, не проявленная геометрия кривых или прямых линий и возможность растениям проявить свою природу. Но это не хаос, это некоторый реализованный человеческий замысел, который может выглядеть как нечто беспорядочное. Тогда в этой беспорядочности образуется смысл.

Садовая композиция, которая создаётся без изначального закладывания смысла - вот это настоящий хаос.

[Мусорный Ветер]

О Боже! "Ну вы блин даете!"))) Предмета дискуссии нет в принципе ибо мировоззрение сугубо индивидуально, я работал у человека которому комфортны прямые углы, у него все с прямыми углами от унитаза до участка, садовым его назвать даже не могу - соток газона, семь грабов и семь камней. Ну такая у человека философия, такой взгляд на жизнь. А моя мечта - лабиринт из луковичных именно лабиринт и именно хаотичнаяпосадка самих луковиц вот собственно и все)))

[Nela]

Сообщение от Мусорный Ветер

А моя мечта - лабиринт из луковичных именно лабиринт и именно хаотичнаяпосадка самих луковиц вот собственно и все)))

Геннадий, идею с лабиринтом поддерживаю
http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...6&postcount=19
Можно весной подсеивать бархатцы или кохию.
Можно добавить крокосмию Люцифер ( в Киевской области зимует, монтбреция зимует в Киеве), декоративные луки, гальтонию, лиатрис.
Можно добавить разные ирисы, эремурусы, лилейник Стелла де Оро.
Или так
https://www.google.com.ua/search?q=%...w=1440&bih=794
Пусть сбываются мечты

[Викса]

Сообщение от desatka

Садовая композиция, которая создаётся без изначального закладывания смысла - вот это настоящий хаос.

Смысл такое размытое понятие... А я считаю, что без эмпирической проверки никак...
У всех же были "блины комом" в цветниках... Смысл или замысел при закладке однозначно присутствовал. Но задумывалось одно, а получилось совсем другое.
Может, кому-то удается "проверить гармонию алгеброй"? То есть успешно реализовать задуманное с первой попытки? Сначала просчитать, сделать и получить нужный результат?

[desatka]

Сообщение от Викса

Сначала просчитать, сделать и получить нужный результат?

Думаю, что для такого уровня нужны пресловутые 10000 часов набора профессионализма вместе с специальным образованием У меня только в этом году появилось отчётливое понимание, что вырастить, то что я хочу на моей специфической земле в принципе невозможно, как не прыгай. А если бы были знания то и не было бы потерянного времени.

Про смысл. Для меня это ощущения, которое я хочу получить от изменения места. Хороший пример - фильм "Между небом и землёй" там героиня в начале фильма рассказывает, что в сновидениях бывает в прекрасном саду и в конце фильма её друг делает для неё на крышееё дома реальный сад, с попыткой максимально соответствовать её видению. Вот где садовая геометрия и небрежная хаотичность прекрасно сочетаются (время прокрутки 1:24:10).

Сообщение от Мусорный Ветер

Предмета дискуссии нет в принципе ибо мировоззрение сугубо индивидуально,

Дык никто и не дискутирует . Сколько людей столько и мнений, вкусов и взглядов. Это же очень интересно.. читать и смотреть что кому нравиться

[Мусорный Ветер]

Сообщение от desatka

вырастить, то что я хочу на моей специфической земле в принципе невозможно, как не прыгай.

а например? слова "невозможно" и в особенности "нельзя" меня заводят! Вот так было когда то даже с арахисом и ялтинским луком которые я выращивал через рассаду. Вырастил, понял, что возможно и все... дальше стало не интересно))) Фрезии! Вот фрезии никогда у меня не получались, блин!

[desatka]

Сообщение от Мусорный Ветер

а например? слова "невозможно" и в особенности "нельзя" меня заводят! ... Фрезии! Вот фрезии никогда у меня не получались, блин!

Аналогично . Был кусок заброшенной земли со свалкой и горами строительного мусора. Всё вычистили, сожгли, вывезли и.. обнаружили катастрофическую биохимию неплодородной земли Теоретически можно всё, а практически это адский труд. Так шо мечтаемый тенистый сад с гротами, поворотами, тайными закоулками и неожиданным соседством плодовых и декоративных растений мне не грозит. Странно, но я продолжаю упираться. Хочу райский сад-бродилку

[natabu]

Сообщение от Мусорный Ветер

а например? слова "невозможно" и в особенности "нельзя" меня заводят! Вот так было когда то ... Вырастил, понял, что возможно и все... дальше стало не интересно)))

Как я Вас понимаю. Я сейчас на таком же этапе. Теперь хожу, смотрю, и прикидываю, кого выбросить, освободить место, и что еще вырастить интересное, такое, чтоб за душу "цепляло". Какое-то ощущение, что половина из того, что я вырастила, душу вкладывая, банально.
Есть некоторые мечты, буду вкладывать в них душу еще 2-3 года, а 2-3 года уже вкладываю. Вот если получится...

Сегодня выбросила махровый гелениум, за то, что он красный, на бурячковые гейхеры посматриваю, на очереди бересклет Форчуна, за то , что листья с желтым цветом, очиток Ангелина потихоньку сокращаю, на живучках цветы срезала, чтоб было меньше цветов. Если бы они еще не росли такими большими. Пишет ЭДСР 60 см, пусть так и будет, а не 90 см, кормить перестать, что ли.
Зелень, графика. Иначе нет гармонии, пестрит. Сложно, когда участок маленький. Понимаю, что их слишком много, прихожу к мысли, что "лучше меньше, да лучше" - это очень правильная мысль.

---------- Post added 02.06.2017 at 00:00 ---------- Previous post was 01.06.2017 at 23:58 ----------

Сообщение от desatka

Всё вычистили, сожгли, ...

А что и где жгли? Прямо на участке, на почве, которую потом засаживали? Что-то здесь не понятно.

[Викса]

Сообщение от Мусорный Ветер

а например? слова "невозможно" и в особенности "нельзя" меня заводят!

Это потому что вы мужчина
Меня вот негативный опыт не заводит Даже чужой негативный опыт отпугивает. Не буду ничего пробовать растить, о чем известно, что оно со сложностями

---------- Post added at 08:01 ---------- Previous post was at 07:48 ----------

Сообщение от desatka

У меня только в этом году появилось отчётливое понимание, что вырастить, то что я хочу на моей специфической земле в принципе невозможно, как не прыгай. А если бы были знания то и не было бы потерянного времени.

Такое знание - большая ценность Действительно бережет время и силы, помогает отметать ненужное.

Сообщение от desatka

её друг делает для неё на крышееё дома реальный сад, с попыткой максимально соответствовать её видению. Вот где садовая геометрия и небрежная хаотичность прекрасно сочетаются (время прокрутки 1:24:10).

Обязательно посмотрю, должно быть, красивый фильм

[Марлена]

Сообщение от desatka

Аналогично . Был кусок заброшенной земли со свалкой и горами строительного мусора. Всё вычистили, сожгли, вывезли и.. обнаружили катастрофическую биохимию неплодородной земли Теоретически можно всё, а практически это адский труд. Так шо мечтаемый тенистый сад с гротами, поворотами, тайными закоулками и неожиданным соседством плодовых и декоративных растений мне не грозит. Странно, но я продолжаю упираться. Хочу райский сад-бродилку

Ира, я сама люблю тенистые растения "странною любовью", потому что вопреки климату. Адский труд обязательно принесет результаты. Масса растений, как ни странно выживает на поганой почве. Тут деление сада на зоны очень оправдано, где-то выращивать стойкие растения, а где-то создавать условия для более капризных.
Меня зацепила мысль Геннадия о микоризе в песке и неприятии компоста, я ее думаю уже третий день
Спорить очень не люблю, но свое мнение имею.

[desatka]

Сообщение от natabu

А что и где жгли? Прямо на участке, на почве, которую потом засаживали? Что-то здесь не понятно.

Да, жгли на участке, но по плану в этом месте должна была быть пустая площадка. Сейчас криминально вынесли костёр за забор ( Сільрада запретила жечь костры вне участков без письменного на то разрешения).
Старое кострище стоит вторую зиму под открытым небом и успешно затягивается дикой ромашкой .

Участок - 20 соток солонца, хотя меня соседи предупреждали.., но само место очень удачное относительно реки, озера и леса.

Идеально себя чувствуют колоновидные яблони, калина, кизил, малина Кумберленд, самшит и некоторые хвойные. На моей почве Кумберленд растёт высокими фонтанообразными кустами с дуговыми поникающими ветками. Очень красивая форма, моя основная надежда на разные композиции.

Сообщение от Марлена

Меня зацепила мысль Геннадия о микоризе в песке и неприятии компоста, я ее думаю уже третий день
Спорить очень не люблю, но свое мнение имею.

Было бы хорошо к микоризе в песке понимать оптимальную влажность песка.. может тему создадим? отдельно по микоризе в песке, отдельно по списку растений, выживающих на сложных грунтах?

Мне всегда интересны разные мнения, хоть в споре они пришли, хоть в монологе, каждое мнение ценно.

[Мусорный Ветер]

[QUOTE=Марлена;1047437Спорить очень не люблю, но свое мнение имею.[/QUOTE] а я вообще спорю исключительно с помощью эксперимента, если чего то не пробовал сам или не видел у других так и говорю - "не знаю!". Со 100% вероятностью могу сказать только то, что вынать тюльпан в ящиках в грунте (не говоря о компосте) такого же качества как в опилках - невозможно, остальное - обсуждается)))

[Витуся]

Сообщение от Мусорный Ветер

Фрезии! Вот фрезии никогда у меня не получались, блин!

Вы не одиноки. Мы в одной лодке

[Викса]

Сообщение от desatka

может тему создадим? отдельно по микоризе в песке, отдельно по списку растений, выживающих на сложных грунтах?

И почему у нас еще нет этих тем? Открыть может любой форумчанин. Но, наверное, лучше в разделе "Садоводство"?

Сообщение от desatka

Мне всегда интересны разные мнения, хоть в споре они пришли, хоть в монологе, каждое мнение ценно.

И мне Нас учили спорить в Могилянке. Дискуссия - самый быстрый способ нечто выяснить.