Садовые композиции (группы растений)

[Викса]

О, Лешик, спасибо вам за пересказ
У меня эта статья не открылась, требовалась подписка, а она у ФТ довольно дорогая вроде бы.

[Лешик]

Сообщение от Викса

О, Лешик, спасибо вам за пересказ
У меня эта статья не открылась, требовалась подписка, а она у ФТ довольно дорогая вроде бы.

Я пересказывала прошлогоднюю статью. А в ФТ весь смысл в одном предложении: хоронить новую волну для Англии рано, тк есть Питер корн.

И дальше реклама его технологии выращивания и посадки растений в чистый песок глубиной 40 см: растения более живучие (хотя нарастают медленнее, и более низкорослые получаются), полив меньше (ибо развивается мощная корневая), отлично для муниципалитетов. Но вы должны отряхнуть весь богатый субстрат с корней, промыть их, а потом сажать. А ещё лучше: купите уже закаленные растения, выращенные по этой технологии в питомнике в Мальмё.

Единственная здравая мысль-аргумент за сады новой волны: классические сады трудозатратны и создавались в эпоху дешёвой рабочей силы, а сейчас садоводство стало массовым, нужна простота в уходе.

Пардон, у меня - песок. Хочу пышный сад, хоть новую волну, хоть английский или средиземноморский, но не тундру с пустыней!

[Викса]

Сообщение от Лешик

- англичанам не хватает структуры в садах новой волны (подразумевают кусты, в первую очередь любимые розы)

По структуре сложно и интересно, но писать долго.

Сообщение от Лешик

- использование профессиональными (это подчёркнуто) ландшафтными дизайнерами одного и того же набора растений по всей Европе (вплоть до одних сортов). Англичанам не хватает разнообразия, красок, экспериментов.

Ну почему? Меня тоже раздражают в проектах ЛД везде напиханные спиреи и сосны черные Это просто удобные для ландшафтников растения, ими легко "рисовать". Но почему их комфорт должен быть решающим фактором? Пусть едут в экспедиции, ищут там новые виды, дают заказы на гибридизацию, лучше испытывают существующий ассортимент в разных климатических условиях и т.д.
Новый стиль - новые средства изображения. И желательно, разнообразные.

Сообщение от Лешик

- третий основной момент их критики: когда сады Удольфа копируют непрофессионалы, получается плохо (даже не знаю, что сказать на это, не видела, понять сложно)

Всем известные Медяники, некоторые части сада Наташи dnd, у Вовы Гендальфа новый сад - просто великолепный
Мне кажется, что любителям надо брать отдельные элементы из "Новой волны" и смотреть получится ли...понравится ли... Моя любимая кровохлебка совсем не понравилась моей подруге . Как и лилейники, как перовския. Она все это у себя посадила, посмотрела на эти растения и сказала, что ей нравится другое - порядок и четкие формы, аккуратность картинки, отсутствие самосева, который ссорит в мульче. Самшиты, хвойные, хосты и т.д. Ну не понравилась ей "Новая волна", не ее стиль, не то, что она хочет видеть в своем саду. Она считает красивым другое

Сообщение от Лешик

Улыбнуло:
- новая волна перечеркивает традиции прошлого (английские) и великих садоводов прошлого (англичан): Margery Fish, Vita Sackville-West, Gertrude Jekyll и тд. Это кощунство!!!

Возмущение понять можно . Когда у тебя имеется такой пантеон талантливых садоводов и дизайнеров, которыми ты гордишься, о которых по полвека пишут садовые СМИ, в их сады приезжают толпы туристов и которым ты сам подражаешь в своем саду - и все это вдруг становится немодным - волей - неволей почувствуешь обиду и раздражение. Тем более, что сад такой объект, который требует времени на взросление и красоту. Очень непросто взять и поменять в двадцатилетнем саду что-то согласно последним модным веяниям
Другое дело, что еще несколько лет назад Марина Крячко говорила, что новые садоводы при закладке садов совершат промах, если не воспользуются приемами "Новой волны". Поскольку именно этот стиль станет доминирующим на годы вперед. Он удобен, практичен, не требует больших усилий при уходе, демократичен, поскольку легко допускает использование не дорогих материалов в саду - пластик, ржавые элементы и т.д. И он концептуален, визуально понятен, он прочитываемый.
И, кстати, Марина Крячко права.
По Европе ездит Илья Варламов и он фиксирует, что там в городском озеленении Новая волна становится все популярнее и популярнее.
Фото из жж http://varlamov.ru/

[Викса]

[Лешик]

Вика, я, наверно, неточно выразилась: англичане критиковали ограниченный набор основных многолетников в садах новой волны, они как раз приводили примеры других растений.

N.B. Я, рассматривая такие сады, читая о них и читая эту статью, испытывала некое противоречие: с одной стороны, действительно есть некий список растений (а где его нет??!), а с другой - работы удольфа и его последователей такие яркие, красочные, почему англичанам не хватает красок??

А про непрофессионалов - они явно имели в виду какие-то конкретные вещи, но без примеров/иллюстраций действительно непонятно.
(Никто же не сомневается, что у наших и их любителей есть шедевры )

Я ж говорю: статья интересная, но взгляд чисто английский, некий аристократизм , поэтому и возникает подспудное ощущение несогласия.

P.S. Тоже люблю репортажи Варламова.
P.P.S. В обеих статьях подчеркивается/противопоставляется не тождественность Англии-Европы

[Викса]

Сообщение от Лешик

а с другой - работы удольфа и его последователей такие яркие, красочные, почему англичанам не хватает красок??

Так там же и ответы
Нет роз.
Нет хвойных с их оттенками свежей зелени.
Много бежевого, коричневого приглушенного зеленого в фоне, размытые облака мелких цветов.

---------- Post added at 10:16 ---------- Previous post was at 10:15 ----------

Сообщение от Лешик

А про непрофессионалов - они явно имели в виду какие-то конкретные вещи, но без примеров/иллюстраций действительно непонятно.

Да? А я думаю, что уже многие любители попробовали и далеко не все у них получилось Думаю, что они как раз о своем опыте и высказались.

---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 10:16 ----------

Сообщение от Лешик

В

Я ж говорю: статья интересная, но взгляд чисто английский, некий аристократизм , поэтому и возникает подспудное ощущение несогласия.

Ага, у них с одной стороны - мощные традиции садоводства в старых стилях, с другой - каждый год Челси бомбит Новой волной Тут у кого угодно разрыв шаблона случится

---------- Post added at 10:21 ---------- Previous post was at 10:20 ----------

И пойми что аристократичнее - экскурсионные прославленные сады при замках или Челси со всей его атмосферой, атрибутикой и т.д. Люблю снобов, они всегда интересны

[Лешик]

Сообщение от Викса

А я думаю, что уже многие любители попробовали и далеко не все у них получилось

Да, это понятно. Непонятно, что такое плохой сад новой волны с т зр профессионала. фантазия у меня работает будь здоров (однако это ж мои ужасы), но если честно, то пока что попадались только хорошие картинки.

Плохой "обычный" сад все знают (примеров мульен). а плохой сад трав/многолетников? Можете выложить фото?

[Викса]

Сообщение от Лешик

Да, это понятно. Непонятно, что такое плохой сад новой волны с т зр профессионала.

Думаю, что у них и не набралось примеров таких работ.
Сейчас батлы ведутся не между садами НВ, а между стилями - между НВ и прочими
Пока ЛД убеждают мир, что Новая волна - это благо. Мир вроде верит, но остаются островки сомневающихся

---------- Post added at 10:33 ---------- Previous post was at 10:31 ----------

Сообщение от Лешик

Да, это понятно. Непонятно, что такое плохой сад новой волны с т зр профессионала. фантазия у меня работает будь здоров (однако это ж мои ужасы), но если честно, то пока что попадались только хорошие картинки.

Плохой "обычный" сад все знают (примеров мульен). а плохой сад трав/многолетников? Можете выложить фото?

Я не профессионал - это раз, поэтому моя точка зрения тут ни при чем
Но я собрала у себя для НВ подходящие мне растения. И смотрю на них, думаю. Психануть - или все же хвойные и розы

---------- Post added at 10:35 ---------- Previous post was at 10:33 ----------

Сообщение от Лешик

Плохой "обычный" сад все знают (примеров мульен). а плохой сад трав/многолетников? Можете выложить фото?

То есть намекаете, что при создании сада Новой волны промаха быть не может? Гарантия 100% красоты в определенных заданных границах?
Это чистый маркетинг! После таких обещаний сады Новой волны должны раскупать как горячие пирожки

[Лешик]

Сообщение от Викса

Нет роз.

Ага, про розы - это сильно. Читаю статью: "не хватает кустов" - о, думаю, любопытненько... читаю дальше: оказывается, кусты - это розы ...

Звыняйте, а как же гортензии, рододендроны, вейгелы??? Я, получается, ошибочно считала, что они весьма распространены в Англии... ну, точнее, не ошибочно скорее всего, а просто не зная "мировосприятия" таких кустов английскими садоводами.

---------- Post added at 10:43 ---------- Previous post was at 10:38 ----------

Сообщение от Викса

То есть намекаете, что при создании сада Новой волны промаха быть не может?

Наоборот! Я представляю себе сплошной ужас неухоженного сада, в кот все понатыкано, как попало. Мне кажется, такой сад создать трудно. Но хочется услышать мнение профессионала, а точнее: увидеть примеры с разбором полётов.

[Викса]

На самом деле плохие сады НВ должны существовать.
Наверняка есть проблемы с подбором растений для определенной местности. У меня пеннисетумы не растут, еще какие-то были пропажи растений. Обычные ромашки дохнут... Пока я не сходила на свой природный луг и не посмотрела, что там есть. Нашла кровохлебки и вероники, дикие ирисы, сокырки Из мискантусов хорошо идет только гигантский, его и оставила, все прочие уехали и уедут этим летом в другие руки.
Есть проблемы с нормами посадок. Сколько чего на метр площади? Расстояния при посадке? Не всем доступна эта инфа, я, например, не встречала. А по фото видно, что сажают намного теснее, чем, например, нам говорят в агротехнике.
Потом, думаю, будут проблемы с балансом, с объемами, с соотношением тех или иных растений.
Могут быть чисто агротехнические проблемы. Например, за садов НВ тоже нужен уход. Та же прополка. Иначе все это очень быстро станет сорным пустырем.
Могут быть неудачи с растениями, которые предположительно доджны насеваться. Летники и двухлетники. Старые посадки выпали, новые не взошли или взошли не там.
Вопрос сезонности. Мискантус у меня отрастает к июню, а что до того?
А если весь сад в мискантусах?
Ну что-то такое...
Сорри, сейчас спешу - выезжаю на неделю на дачу, поэтому так хаотично и сумбурно выражаюсь

[vitaya]

Сообщение от Мусорный Ветер

О песке, технологии Питера Корна, "Новом Стиле" и как его уничтожит "Брексит в садоводстве" И все это не просто где нибудь а в самой Financian Times да еще и ссылка на статью получена от самого Питера Корна! Во намутил!

ссылка устарела? или ЧТО смотреть?

[Лешик]

У меня такие же мысли возникали, но хочется визуализации

А по плотности посадки: я по некоторым растениям искала/находила инфо, но, наверно, без личного эксперимента достоверной картины не будет (земля, микроклимат, агротехника, финансы).

Хорошей недели на даче и хорошей погоды (по прогнозам к выходным опять резкое похолодание... или врут, надеюсь)

[Викса]

Ну вот чуть-чуть моих экспериментов, просто пробовала, насколько я могу себе со своими розами позволить НВ.
Эти фото уже где-то были, но в любом случае такое у меня в саду появилось только и исключительно потому что НВ меня интересует.
Я считаю этот стиль красивым и перспективным. Но тут уж так: красную помаду и кожаные штаны я тоже считаю красивыми, однако ни то, ни другое мне не идет

Набор 1. Мискантус гигантский, плодовые деревья, лилейники сортовые, традесканция, ирисы сибирские, маки дикие, ромашки (что выжило), кровохлебки.


Набор 2. Розы и сокыркы, вероники, колокольчики, манжетка. На фото нет еще экспериментальных вероникаструмов.

[Викса]

[Викса]

[Викса]

---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 11:17 ----------

И все равно это выглядит у меня "сорняковато", невзирая на мою любовь к растрепкам, ко всему неформальному и слегка хаотичному. Другое дело, что я могу терпеть сорняковатось и мне нравятся эксперименты.

[Эмилия]

Вика, по-моему совсем не сорняковато. Красиво, цветасто и пышно.
Как -то похоже на НВ, если убрать розы. А так розы с компаньенами. Романтический сад. и никакого НВ.

[Red]

Сообщение от Лешик

А по плотности посадки: я по некоторым растениям искала/находила инфо, но, наверно, без личного эксперимента достоверной картины не будет (земля, микроклимат, агротехника, финансы).

Когда сажаю растения, представляется одно, а когда они вырастают - результат несколько иной. Что-то растет интенсивнее, что-то слабее. Что-то сожрут хрущи или подкопает крот.
Я за первоначальную плотную посадку. Лучше потом удалить/ пересадить какие-то растения, чем несколько лет "любоваться" полуголым ландшафтом, убеждая себя, что оно еще нарастет.
Жизнь проходит так стремительно, а ожидание "чуда" может так сильно затянуться.
Несколько постов выше была ссылка на сад Юлии Тадеуш - победителя белорусского конкурса. По моему скромному мнению, могу сказать - скука смертная, а не сад. Полное отсутствие эмоций. Все дорого, но безжизненно. У этого сада нет эмоций и души Я для себя назвала его "Минуэт". Размеренно, чинно...
Викины эксперименты, по мне, просто на порядок интереснее, емче, радостнее.

[Викса]

Сообщение от Эмилия

Вика, по-моему совсем не сорняковато. Красиво, цветасто и пышно.
Как -то похоже на НВ, если убрать розы. А так розы с компаньенами. Романтический сад. и никакого НВ.

Мда, очень хорошо сказано, нечем крыть

[natabu]

Сообщение от Red

Когда сажаю растения, представляется одно, а когда они вырастают - результат несколько иной. Что-то растет интенсивнее, что-то слабее. Что-то сожрут хрущи или подкопает крот.
Я за первоначальную плотную посадку. Лучше потом удалить/ пересадить какие-то растения, чем несколько лет "любоваться" полуголым ландшафтом, убеждая себя, что оно еще нарастет.
Жизнь проходит так стремительно, а ожидание "чуда" может так сильно затянуться.

И я так же поступаю Мне делали замечание по этому поводу, рада встретить единомышленника.

Проблема еще в том, что некоторые растения у меня вырастают на 20-30 % больше заявленных размеров. Потом из года в год они еще увеличиваются.
Если сажать с запасом места, то придется 1-2 сезона наблюдать "дырку в цветнике, или композиции".

Задумав композицию редко можно найти весть комплект нужных растений, а еще и деньги на покупку этих растений для достаточного количества для получения модуля немаленьких размеров.

Приходится наращивать свою рассаду, а это уже необходимость "разводочной грядки", для которой тоже места не хватает.

Вот и приходится сажать временные композиции, задернять их до разрастания овсянницей, тимьянами, очитками, чтоб не так грустно было 1-х пару лет мне, и не так весело было в это время сорнякам

[Мусорный Ветер]

Вот, а то думал, что вообще никому не интересно))) Странно у меня ФТ открывается хотя я явно не подписан. Тяжелее было с переводом. Ну далее просто был интересен такой угол статьи, так как являюсь сторонником Брексит и так же как многие ъбританцы воспринимаю его как освобождение. Но это не главное. Дизайнер с меня вообще никакой. Но вот это момент просто великолепен!

И дальше реклама его технологии выращивания и посадки растений в чистый песок глубиной 40 см: растения более живучие (хотя нарастают медленнее, и более низкорослые получаются), полив меньше (ибо развивается мощная корневая), отлично для муниципалитетов. Но вы должны отряхнуть весь богатый субстрат с корней, промыть их, а потом сажать. А ещё лучше: купите уже закаленные растения, выращенные по этой технологии в питомнике в Мальмё

Собственно только сейчас начинаю понимать чем украинский шахтер четыре года назад смог заинтересовать Питера. Так мы выращиваем если не в толстом слое песка то в толстом слое опилок, и вообще я являюсь "фанатом" опилок, да еще раньше всегда даже под рассаду хоть огурцы хоть помидоры 2/3 стакана снизу я заполнял опилками, ну про луковичные тут уже даже без разговоров. Да а вот к компосту всегда относился не то что равнодушно а скорее очень холодно. Но вот особо заинтересовал момент за дополнительной информацией наверное обращусь к первоисточнику

Исследования Университета Лунда в Швеции показали, что в песке существует обширная микориальная сеть, что значительно увеличивает способность растения к доступу к питательным веществам.

"Микориальная сеть" в чистом песке? На первый взглд - откуда? Но вот к тюльпанам я собственно прикоснулся впервые ровно (!!!) 30 лет назад в Кызыл Кумах - чисный песок на любой глубине, море тюльпанов Фостера... и море трюфелей, совершенно не понимал/не понимаЮ чЁ они там находят и чем питаются но это факт. Вот собственно с этого момента мне стало очень интересно.

[Викса]

Сообщение от Мусорный Ветер

Вот, а то думал, что вообще никому не интересно)))

Это так мило звучит
Жахнуть по самой актуальной, горячей и чувствительной теме в ЛД - и удивляться эффекту

[Краски Лета]

Тем растениям, которым показалось, что у меня для них неподходящие условия, я устроила "Новую Волну" за забором, в очень чистом песке. Наблюдаю уже пару лет, хорошо вижу разницу, кто себя как чувствует, кандидаты на "НВ" периодически собираются. Но и назад в мой "модерновый регулярный стиль" наметились кандидатуры (уж как-то бодро в песке себя ведут).
На мой взгляд, любой стиль важно правильно организовать, структурировать, наделить хорошим "паспарту", тогда и сорняки будут стильно и концептуально смотреться. Мне кажется странным спор у англичан на таком уровне, какой подход к организации сада "правильнее и ко времени". И традиции и новаторство всегда будут присутствовать, тут каждый выбирает для себя, и придерживается либо в чистом виде, либо миксует и стилизирует.

Вика - композиции с розами очень романтичные! Я еще в поиске компаньонов, которые у меня бы росли, и выглядели так, как им предписано по "паспорту". Пока зачастую, ориентируясь на фото удачных композиций, приобретаю "травки", которые впоследствии приводят меня в недоумение - где же тот "шарман" с розами. Но все же для меня более важным являются общие композиционные (планировочные) решения, поэтому временные неудачи в локальных композициях не так расстраивают.

И я таки тоже пришла к плотным посадкам, которые со временем можно проредить - главное держать в голове общую концепцию, и не сбиваться с курса)))

[Викса]

Ребята, а песок в теплых краях с ранней весной - это одно дело, в холодных - другое. У меня много чего вымокло именно в затяжные весны. Корневые гнили весной - наше все.

---------- Post added at 07:54 ---------- Previous post was at 07:46 ----------

Сейчас пропалываю сокырки и рассаживаю сеянцы кровохлебок, на выхи буду в очередной раз делить мискантус гигантский - и что-то гложет меня мысль, что ЛД нас обманывают. Новая волна предполагает очень плотный уход за садом. И, скорее всего, исключительно со стороны творцов...
Да, ухода хозяина, может быть, много и не потребуется, если сравнивать с уходом за, скажем, регулярным садом.
Но ландшафтника, который создал сад, придется звать регулярно.
Похоже, они изобрели свой перпетуум мобиле

[Эмилия]

Сообщение от Викса

Новая волна предполагает очень плотный уход за садом. И, скорее всего, исключительно со стороны творцов...

Я вот тоже об этом не раз раздумывала. Вот летом, когда растения подрастут и сомкнутся, прополка там может особенно и не понадобится. Но я представляю сколько там работы весной. Убрать весь сухостой. А потом, сколько там будет прополки, если отцветшее не убирается и стоит до весны и сеется, мне даже представить страшно. Плюс сорняки. Потом куртины многолетников, трав разрастаются их все равно нужно уменьшать в диаметре иначе более сильные вытеснят более слабые. Ну, а летом у нас ведь не Голландия и не Англия все равно понадобится регулярный полив. У меня без полива почти ничего не может расти.

[Kalina]

А хто сказав що "НХ" не потребує догляду? Журналісти які пишуть статті? Так вони написали і забули.
Десь колись промайнула замітка про те як добровольці допомагають у догляді за одним з садів Удольфа.

[Викса]

Сообщение от Kalina

А хто сказав що "НХ" не потребує догляду? Журналісти які пишуть статті? Так вони написали і забули.

Нет, сами ЛД и говорят - не нужен полив, не нужны стрижки и удобрения. Журналисты, между прочим, опрашивают экспертов, прежде чем писать.

Сообщение от Kalina

Десь колись промайнула замітка про те як добровольці допомагають у догляді за одним з садів Удольфа.

Было бы интересно почитать о масштабах проблемы

[Мусорный Ветер]

Сообщение от Викса

Это так мило звучит
Жахнуть по самой актуальной, горячей и чувствительной теме в ЛД - и удивляться эффекту

Ну дык я от самого дизайна далек как Альфа от Центавра!))) Вообще Питера Корна я считал коллекционером, таких знакомых лазЯщих по горам/лесам в поисках вкусностей у меня много. Собственно это он заинтересовался 4 ода назад нашей опилочной технологией, суть до меня начинает доходить только сейчас. Вообще пионерами выгонки в опилках в России была фирама "Галантус 2000" и Московский Институт Леса, я эту тему всего лишь развивал и популяризировал. А вот идея выращивать в опилках в ОГ пришла моему земляку Виталию Леонидовичу Бедрицкому (в определенных кругах не безысвестный Лютик))) Я опять же ее развил и опробывал на более менее масштабных количествах. Поэтому правильно эту технологию было бы называть "Енакиевская". За много лет я просто влюбился в опилки, я с опилками выращивал рябчики (по другому не представляю) лилии и даже овощи. Но всегда опилки и песок расценивал как инертные материалы, и считал это вариантом гидропоники, а тут оказывается "Микологическая Сеть". И в этом есть рациональное зерно, и имею большое желание здесь "копнуть поглубже". И особо впечатлило отношение к копосту которое полностью совпадает с моим. Вот так выглядит корневая система тюльпана выращенного в опилках



а вот так - на гидропонике

[irina s]

[Марлена]

Ира, а агроволокно под травы не пробовала ложить? Мне это важно попробовать, буду делать так у себя. Сверху гравий.