Обрезка и формировка плодовых

[Марита]

Светлана, благодарю! Не гонюсь за урожаем в этом году, просто досадить нужно было в промежутках между другими. Даже не знала, что весной смородину нельзя высаживать, а персики, например, осенней посадки, второй год теряю.

[Sveta]

Сообщение от Марита

Светлана, благодарю! Не гонюсь за урожаем в этом году, просто досадить нужно было в промежутках между другими. Даже не знала, что весной смородину нельзя высаживать, а персики, например, осенней посадки, второй год теряю.

Смородина дуже рано виходить із стану спокою, тому її бажано висаджувати на зиму, щоб у ранньовесняний період не ловити "вікно" коли земля уже розмерзлась, але саджанці іще не почали розпускатись. Понижені температури ця культура переносить досить добре (+ є час на приживання в осінньо-зимовий період,+ достатній запас вологи).
У персиків нижча морозостійкість, ніж у смородини, тому посадка навесні виправдана. Можна садити і восени, але..якщо ви впевнені, що саджанці, які ви купляєте, визрівші, не викопані у вересні та підготовлені до зими-по-перше, проводите ряд заходів, що підвищують зимостійкість дерев-по-друге, сорти підходять для вашої зони-по-третє.
І, взагалі..це стосується, не тільки смородини, а й інших плодових культур, із листям ні купляти, ні садити не можна-надто велика втрата вологи через них відбувається.

[apple1210]

У меня вопрос к специалистам. Исходные данные: взрослый абрикос, метров восемь в высоту. Поражение монилиозом около 95%. Только макушка зеленеет. Можно ли ему осенью сделать фигурную обрезку? Жаль срезать полностью. Тень и плоды ароматные, хороши для сушки. На какую высоту от развилки обрезать скелетные ветви? Спасибо.
Для лучшего понимания:

[desatka]

Честно говоря поражённые монилиозом (или другой бедой под названием эрвиния) ветки не восстанавливаются и являются источником инфекции для всего вокруг. Оттягивая до осени вы рискуете потерять всё дерево. Но резать кардинально такой размер тоже нельзя, обычно режут здоровое дерево за два приёма сначала южную сторону, затем через год северную.

На своём участке я бы кардинально обрезала всё в пределах добивания струи распылителя и всё лето лечила бы старые и новые ветки. За этот сезон реально могут вырасти ветки до 1.5 м. Но я уже давно не цепляюсь за старые деревья и хорошие воспоминания, которые с ними были связаны.

Но по правильной обрезке лучше спрашивать в ветке "Обрезка плодовых"

Фото не увидела сразу. У себя я бы спилила под корень.

[apple1210]

Под корень не буду. И так никакого притенения нет, все малорослое. Не сад, а лысина. Таким путем уже омолодила яблоню, которая плодоносит по новой. И не в воспоминаниях дело. Сорт хороший. А новый растить еще лет пять. Только тем и занимаюсь в последние десять лет, что пытаюсь молодой сад поднять и только вот-вот кое что начало отдавать. Спилить-дело 10 минут, а вырастить-10 лет минимум.

[Elka]

Я конечно люблю по максимуму, но в данном случае дело не сколько в монилии ( поражается сначала периферийные ветки), а в том что дерево старое и крона ушла вверх. Я бы сейчас, не дожидаясь осени, сначала максимально попыталась понизить крону обрезкой. После этого должны проснуться почки на старой древесине и на этих волчках сформировать новую крону.

[apple1210]

Я бы сейчас, не дожидаясь осени, сначала максимально попыталась понизить крону обрезкой.

На какую высоту от развилки Вы бы это проделали? Вот да, согласна с Вами. Не могу принять решение по высоте. Дерево было практически здорово и дало неприличный урожай в прошлом году. Ему около 18-19 лет, может чуть больше, это не старость. Абрикосовые деревья живут до 100 лет. Мне она досталась с половиной нынешней высоты. К тому же она корнесобственная. Плодоносила до этой неприятности ежегодно.

[Инженерр]

Сообщение от apple1210

Жаль срезать полностью.

Зачем срезать полностью? Сделайте ему прямо сейчас фигурную обрезку. Всё, что выше полтора метра спилите. Должна получится фигура из трёх веток с основным стволом. Если этого не сделать, то с большой вероятностью дерево заклеится и погибнет.

[Elka]

Сообщение от apple1210

На какую высоту от развилки Вы бы это проделали? Вот да, согласна с Вами. Не могу принять решение по высоте. Дерево было практически здорово и дало неприличный урожай в прошлом году. Ему около 18-19 лет, может чуть больше, это не старость. Абрикосовые деревья живут до 100 лет. Мне она досталась с половиной нынешней высоты. К тому же она корнесобственная. Плодоносила до этой неприятности ежегодно.

По фотографии сложно определить высоту. Примерно так: оставляем ствол, три скелетные ветки, дальше ветки второго и третьего порядка переводим на тонкие ветки. В целом получится 2,5 м , если я правильно при кинула. Идея - оставить немного временно тонких веток с листьями, что б фотосинтез не прекращался.

[Инженерр]

Сообщение от Elka

Обрезают на 1,5 м абрикосы осенью.

Весной.

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:33 ----------

Сообщение от Южная

тоже

Тоже.

[Витуся]

Сообщение от apple1210

У меня вопрос к специалистам. Исходные данные: взрослый абрикос, метров восемь в высоту. Поражение монилиозом около 95%. Только макушка зеленеет. Можно ли ему осенью сделать фигурную обрезку? Жаль срезать полностью. Тень и плоды ароматные, хороши для сушки. На какую высоту от развилки обрезать скелетные ветви? Спасибо.

Сообщение от Elka

Обрезают на 1,5 м абрикосы осенью, сейчас уже есть листья, наверное не стоит совсем ветки с листьями обрезать. Правильнее будет осенью завершить обрезку.

Абрикосы обрезают весной и летом.
Ни в коем случае не осенью.Чем севернее растет абрикосовое дерево, тем опаснее для него осенняя обрезка. Особенно спиливание толстых веток.
Листья ни на что не влияют. Точнее, то что дерево сейчас вегетирует это хорошо. Это будет способствовать заживлению спилов. Особенно такого большого диаметра
Я бы спилила приблизительно над третей развилкой все ветки. Ту ветку, что на фото самая левая спилила бы на высоте 50см от развилки
Правильнее, если все спилы будут на одной высоте. Но на фото сложно точно определить
Спилы я замазываю Нигролом. Есть Лак Бальзам для замазывания спилов деревьев. Его очень хвалят.
Делать обработку от болезней. Что есть, главное, не подделка. Сделать три обработки через 10-15 дней. В раствор добавит Плпнтофол Весна (30.10.10) или просто хорошо подкормить дерево стартовым удобрением
Где-то через три-четыре-пять недель (смотреть по скорости роста почек) надо сделать выломку почек. Они пробуждаются часто пучками. Надо оставлять по одной и в нужном месте и в нужном направлении. Чтобы потом не создавать лишних ран при следующей обрезке выросших волчков.
Насколько я помню, если пилятся ветки-стволы, то необходимо по окружности оставлять 3-4 нововыросшие ветки для лучшего заживления ран. Но это лучше почитать (погуглить фразу "обрезка старых абрикос" или "обрезка толстых веток". что-то подобное)
Если спилить сейчас, то в середине июня (до конца июня) возможно удастся сделать прищипку новых волчковых веток

[apple1210]

Спасибо. Я даже сохранила пост. И за идею с Нигролом. Другое трансмиссионное масло не подойдет? Вообще то я думала разогреть на водяной бане садовый вар и им закрасить. Можно так?

[apple1210]

Сообщение от apple1210

Исходные данные: взрослый абрикос, метров восемь в высоту. Поражение монилиозом около 95%.

Сообщение от Инженерр

Зачем срезать полностью? Сделайте ему прямо сейчас фигурную обрезку. Всё, что выше полтора метра спилите. Должна получится фигура из трёх веток с основным стволом. Если этого не сделать, то с большой вероятностью дерево заклеится и погибнет.

Начали обрезку. Придется поэтапно. Пока срезали две ветви, осталось еще пять. Что сказать, все не очень хорошо. Болезнь развивается очень быстро. Даже до лета ждать никакого смысла, потеряю дерево. От мелких погибших ветвей кроны на метр вниз, древесина уже погибающая. Резали частями, что бы не поломать все вокруг, могла смотреть, трогать. Позже приложу фото, на которой выбранная, оставленная высота. Будем по ней ровнять. Срезы замазываем разогретым на водяной бане варом. Нужно поискать в продаже нигрол.

[apple1210]

Как обещала, фотка начальной обрезки:

[Elka]

Резать, так резать! Зачем Вам эти рожки? Укорачивайте, как Иженер советовал и формируйте новую крону.

[apple1210]

Это не рожки, это запланированная высота формовки. Ниже резать не буду, простите.

[Витуся]

Сообщение от apple1210

Это не рожки, это запланированная высота формовки. Ниже резать не буду, простите.

Ниже нельзя .
Обрезка правильная

[Olga Energizer]

Сообщение от Витуся

Ниже нельзя .
Обрезка правильная

Витуся, а скажи, если время позволяет, пару слов - почему? - в образовательных целях.

[Витуся]

Сообщение от Olga Energizer

Витуся, а скажи, если время позволяет, пару слов - почему? - в образовательных целях.

Мы же дерево не на выкорчевку пилим, а на обратный рост
Чем старше древесина, тем сложнее ей пробудить спящие почки
Сейчас смотрела увеличенную фотографию спиленной половины и не нашла там мелких обрастающих веточек. На первой фотке я их видела. Они были сухими и их удалили?
Если они были живыми, то их удаление большая ошибка. Эти веточки были нужны для стимуляции сокодвижения в стволе. Теперь дереву не чего питать в этих ветках. Если новые почки быстро не проснутся - ветка усохнет

[apple1210]

Были сухими именно на этой ветви, поэтому срезали. Вернее, пораженными монилиозом. И на той что справа еще не обрезаной. Там видно мелкие срезы. На центральной есть живые. На остальных не уверена. Я просто надеюсь, что получится. Но после того, как увидела погибающую древесину ниже пораженной кроны, но выше реза, даже не знаю. Просто надеюсь. Липу от омелы спасли обрезкой. Старую яблоню с короедом тоже. Может и здесь получится.

[A.Ptaha]

Доброго дня, шановні!
Підскажіть як грамотно підрізати персик...чи взагалі більш нічого поки не підрізать?
Персик плодоносив минулого року,зимував в агротканині,але чи зняли зарано (якісь скажені перепади температири) чи що інше...
Зараз обрізав по почкам, що таки пішли в ріст...
Але знизу теж кущіться...
Залишить як є? пікірувать нижні пагони?
В роздумах...треба порада досвідчених

[Slavko]

Сообщение от A.Ptaha

Доброго дня, шановні!
Підскажіть як грамотно підрізати персик...чи взагалі більш нічого поки не підрізать?

Тут і тут є зразки обрізки персика. В наших широтах краще залишити чотири точки росту знизу (але якщо персик у Вас - на Сицилії або в Батумі - можете формувати штамб будь-якої висоти)

[Iris_ka]

Сообщение от Витуся

Ниже нельзя .
Обрезка правильная

Есть горький опыт обрезки взрослого дерева абрикосы. Обрезали тоже, чтоб были рожки на высоте 2-2,3. проснулись спящие почки, начали расти, а потом сразу все заболели и усохли. Через год дерево усохло полностью и не востановилось. Хотя ягоды абрикосы были вкусными. Все старые ветки резались за один раз. Есть еще одно большое и больное дерево, но как то страшно его тоже загубить.

[apple1210]

Я ничего не теряю. Абрикос на 95% поражен монилиозом. Есть шанс спасти, вот его и использую. Оставить как есть, это гарантированная гибель и источник инфекции в саду. Осталось три ветки. Самых сложных. О результате отчитаюсь.

[apple1210]

Сообщение от apple1210

[ibilous]

Самсон підстригся.

[Creativniy]

Сообщение от apple1210

В итоге, оставили 6 веток а зачем? Это же абрикос, проснутся все спящие почки и замучаетесь формировать крону. Оставьте как и говорили 3 мощные ветки и обрежьте по ниже раз уже решились на такие радикальные меры. Будет проще и легче формировать дерево заново.

[apple1210]

Если проснуться, то это будет хорошо. Тогда уже буду играться, к чему готова. Если вообще проснуться. Такая высота была выбрана не только интуитивно, а и после изучения матчасти, том числе и после внимательного прочтения этой темы. Фото не передаст всех нюансов состояния дерева. Радикальная обрезка, равно корчевание.

[Марічка]

Вдохновил меня опыт Ирины Краски Лета по формированию груши пальметтой
Весной посадили саженцы-двухлетки. На данный момент кроны моих "деревьев" выглядят так

Прирост вертикального побега сейчас составляет ок 40см, т.е. высота, на которой предполагаются ветки второго яруса. Всвязи с этим у меня вопрос - можно сейчас прищипнуть проводник и начать формировать второй ярус или лучше подождать до следующего года? Успеют ветки второго яруса вызреть до зимы?

[Краски Лета]

Сообщение от Марічка

...

Прирост вертикального побега сейчас составляет ок 40см, т.е. высота, на которой предполагаются ветки второго яруса. Всвязи с этим у меня вопрос - можно сейчас прищипнуть проводник и начать формировать второй ярус или лучше подождать до следующего года? Успеют ветки второго яруса вызреть до зимы?

Марiчка, я формировала груши горизонтальной пальметтой пользуясь схемой из книги К.Брикелл "Обрезка растений". Согласно схем, центральный проводник обрезается весной. Я тоже читала о формировании кроны (закладке дополнительного яруса) с помощью летней прищипки, но ни разу не видела фото примеров, тем более для пальметт. Мне кажется, в вашем случае дерево совсем молодое (весенняя посадка), ему нужно хорошо укорениться, а если оно пустит силы на дополнительное формирование веток - непонятен результат, то ли укорениться плохо, то ли прирост будет незначительным, то ли ветки слабые. Если у вас несколько саженцев, и растут они не рядом (композиция не важна) можете поэкспериментировать на одном. Но я бы все же дала груше вырасти, и обрезала уже весной (на эти 40-50 см). При этом вы формируете из первой (верхней) почки продолжение проводника, из нижних выбираете два побега (могут располагаться на 5-10 см ниже) с правильным направлением роста (бывает что-то начинает расти не в заданной плоскости). Остальные побеги либо укорачиваете для последующего плодоношения, либо удаляете полностью (в случае, если побег начинает расти за штамбом, или перед ним). Для того, чтобы побеги росли в полную силу, не подвязывайте их сразу горизонтально - первую половину лета они должны быть отогнуты примерно на 45 градусов (чтобы не прекратился рост, но и ветка в последующем могла принять горизонтальное положение). По хорошему, надо во второй половине лета увеличить угол наклона ветвей, и уже в конце лета подвязать горизонтально. Найдите в инете иллюстрации из книги - они довольно наглядные. Все статьи, касающиеся формировки шпалерных деревьев, к сожалению, перепечатывают эти, одни и те же иллюстрации, если есть другие примеры - то они очень плохо отрисованы.

Иллюстрации из книги - первые годы формировки.