Теревенi 2017.

[Olga Energizer]

Сообщение от СаДом

Полностью согласен. Ключевое слово "нашу", но мы смотрим в светлое европейское будущее? А оно не светлое, оно "радужное" в плохом смысле этого слова.

тут вижу
1- эмиграция в Европу - приехал- бачили очі.
2- взятие за образец Европы, как более развитой страны - не берите РЕКЛАМУ гейобраза жизни, берите исполнение законов, берите толерантность. Воспитывай своих и близких тебе чужих детей, объясняя им смысл своих поступков, отношения в своей семье делай положительным примером (расширив рамки - принимаю твою ( и не только твою) просветительскую деятельность на форуме как частный пример)
хоть и просили не примешивать 2014, но если бы образ жизни россиянина и образ государства был для нас образцом "для подражания" - разве был бы курс у нас на Европу таким популярным? а не на русский мир в хорошем смысле - стройки коммунизма так перемешали население, что большАя часть не русские и не украинцы, а СССРцы в некотором смысле.

[vitaya]

Сообщение от Olga Energizer

..
хоть и просили не примешивать 2014, но если бы ....

если бы в 14-м не спекулировали ветеранами и памятью, то и вопрос о переименовании праздников не всплыл бы.

[Olga Energizer]

"Ведёмся" на популистские обещания политиков и на "лучшесть" геев в сериалах -)))))
прошу прощения - выбываю из дискуссии - с утра работу экранных форм тестировала - была возможность, "ухожу" - писать обдуманно не будет времени.

[аксенья]

Мне нравится как мужчины гей-парадов бояться))). Работаю в мужском коллективе, большенство дядьки за 40. Как только разговор за Европу, так сразу за свою .... честь переживают))
А у меня с фантазией в порядке, сразу картинка: Евросоюз вступили, геи прям с парада к нам в цех, и давай за дядьками в грязной робе гоняться иии... обращать их в геев:-)
Вот все время ржу, мужики ,ещё необращенные, обижаются и уходят.
Мне интересно, правда люди боятся гей-парадов как угрозу нашему обществу, или все же притворяться? Неужели думают что их дети только от вида гей-парадов, поменяют свои взгляды? А от вида наркоманов, алкашей, бомжей и т.д. тоже поменяют?
Или все же природа, воспитание и образ жизни влияет?
Да, у меня сын.
Да,я хочу чтобы он любил женщину!
Да, я хочу внуков!
Да, и я хотела чтобы он родился здоровым и у него было здоровым сердце и не было куча диагнозов. Но так случилось. И я благодарю Бога за то что Рома у нас есть.
И если вдруг, мой сын, выберит такую любовь.... Я буду только хотеть, чтобы она была взаимной!

[vitaya]

Сообщение от аксенья

Мне интересно...

может лучше о цветочках?

[аксенья]

Сообщение от vitaya

если бы в 14-м не спекулировали ветеранами и памятью, то и вопрос о переименовании праздников не всплыл бы.

Да, думаю о цветочками лучше

[Сынуля]

Сообщение от Fleur

Согласна полностью, да явление это существует, но зачем эти отклонения рекламировать и пропагандировать?

Я тоже согласна с тем, что не надо рекламировать подобное. Никто не говорит о притеснении. Но среди них тоже есть и жлобы, и нормальные люди. Это не имеет отношение к ориентации, это из сферы воспитания. Да среди них много талантливых людей. Наверное природа где то дает, где то отнимает. А вообще этот вопрос у нас поднимается для отвлечения населения от более серьезных проблем. В нашей стране проблема не в геях, а совсем в другом.

[Lusenka]

Сообщение от vitaya

может лучше о цветочках?

Подарили цветы. А мне стыдно нести их домой. В толпе таких же "одаренных". Не люблю 8е марта с юности, вот лет 35 уже не люблю. Не люблю зарабатывание бешеных бабок на цветах, не люблю эти погибшие вымученные тюльпанчики, не люблю мужиков в мыле и офисной обязаловки. Вот это "должен" всегда убивает. Я за свободу и движение сердца.
По поводу восприятия аттавистических 23го и 8го чисто как мужского и женского дня: эти праздники основаны на реальных событиях, они несут смысл и энергетику. И мне они не симпатичны.

[Лешик]

Сообщение от СаДом

Уже даже западные ученые пришли к тому, что гомосексуализм к генам никак не относятся.

увы, это не так. Западные ученые до сих не пришли к единому мнению. Пока что не выделен какой-то один ген, который влияет на сексуальную ориентацию. Ученые полагают, что влияние оказывают гены, гормоны, другие факторы - целый комплекс.
Слишком плохо еще изучен геном человека. А гормонами вообще управлять не научились (иначе не было бы проблем со щитовидкой и тд.)

Сообщение от СаДом

Потому что эти таланты должны оставить потомство, раз уж они такие полезные.

А кто вам сказал, что они не размножаются? Сейчас технологии позволяют без физического контакта сделать своих детей, а раньше все или женаты были, или замуж выдавали (и какой муж интересовался в те времена мнением жены??! она была просто маткой-производительницей его потомства! а мужчины были обязаны обеспечить продолжение рода).
Да, некоторые не размножались. Так и у гетеросексуальных пар не всегда получалось/получается обзавестись наследниками.

Резюмирую: картинка на ТВ и в прессе не всегда отражает действительность. Ну не настолько они озабочены этим вопросом! Поездите по Европе, США, пообщайтесь с обычными людьми, поживите там, а потом делайте выводы.
Определенные перегибы имеются только в скандинавских странах (и то не повсеместно).

С т.зр. исторической перспективы 10-20-50 лет - это миллисекунда. Общество придет в определенное равновесие само по себе. Не нагнетайте обстановку и не накручивайте себя. Не так страшен черт, как его малюют на ТВ.

Кстати, советую всем посмотреть отличный фильм с Робертом де Ниро (не про геев) о реальных событиях в США еще 50 лет назад - "Военный ныряльщик" (Men of Honor, 2000). Возможно тогда вы поймете, откуда берутся корни у этой "популяризации" разной сексуальной ориентации. Я, когда смотрела этот фильм, не могла поверить, что такое отношение к людям другого цвета кожи мб в мое время. Все-таки не так мы воспитаны. Фильм жесткий, динамичный, романтичный, оптимистичный, неслащавый и для всех, у кого опустились руки. Фильм снят в первую очередь для американцев, но тем интереснее для остального мира.

И о феминизме: в 60-80-е года прошлого столетия шла яростная борьба феминисток за равноправие в США и Европе (на рубеже 19 и 20 веков тоже, но безуспешно на тот момент). А сейчас все утихло. Найдено равновесие. И кто теперь (кроме историков) вспоминает суфражисток начала века? Тоже ведь тот еще перегиб и отклонение.
И вот, что я хочу сказать как женщина: в Европе, в США я чувствую себя действительно равной мужчинам, им в голову не придет сомневаться в моих знаниях только на том основании, что я другого пола. У нас же на постсоветском пространстве на словах и при чужих (особенно при иностранцах) я - умница, а по факту, на внутренних совещаниях, не раз слышала:"Да что ты понимаешь!". И вовсе не потому, что я на самом деле не понимаю. Стоило другому мужчине поддержать мою идею, мысль, как она сразу же становилась достойной внимания. А у иностранцев этого нет, никогда с ними не чувствовала себя ущербной.
А при Союзе равноправие заключалось в том, что женщины шпалы носили вместо пьяных мужиков. Пардон, на Западе это не требовалось, там даже мужикам жизнь постепенно технологиями облегчали. В России до сих пор таскают (не знаю, как у нас), недавно ролик был про это

[Lusenka]

Сообщение от Сынуля

...А вообще этот вопрос .. поднимается для отвлечения населения от более серьезных проблем. .

да-да-да!!! этот вопрос поднимается еще и как часть пропаганды рузкага мира.
так получилось, что последние неск. лет каталась туды-сюды европами: гей-парад наблюдаю только в зале ожидания да в самолете с некоторыми соотечественниками(((
Не это европейцев волнует! Их волнует энергосбережение, охрана природных ресурсов, высокий уровень жизни, социальные программы, экологически чистые продукты и т.д... это другой мир, ориентированный на людей! Почти все дома в солнечных батареях, солнечные батареи вдоль дорог на непахотных землях, а они экономят электричество и отопление. В домах вентили и счетчики: ушел на работу, все на 0 поставил и возвращаешься в прохладный дом. А если ты за год переплатил за отопление и электроэнергию, то тебе деньги пересчитают и вернут.
А их земледелие - мечта восстановителей озонового слоя... Гектары накрыты агроволокном, а там уже салатики и редисочка, в феврале. И горы навоза накрыты пленкой. Люди работают. Прикольно было смотреть: подошло человек двадцать с разных сторон, подняли кусок спанбода, проветрили растения, к следующему пошли. И куча коров, просто куча! И жесткий контроль качества этих ранних овощей. Никто не даст заработать на здоровье.
Велосипеды и дорожки - вообще отдельная песня.. Забота о здоровье и экологии. Такое впечатление, что и города, и парки, и даже поезда для велосипедистов, высшая каста.
Еще мусор сортируют, бутылки пластиковые сдают ( 0,25 евро штучка).
Им нафиг не нужны парады - люди делом заняты. С любовью заботой. Землю берегут.

[Fleur]

Сообщение от Lusenka

Подарили цветы. А мне стыдно нести их домой. В толпе таких же "одаренных".

Люся, так в урну их или на работе оставь, раз стыдно с ними идти.

[Лешик]

Сообщение от Lusenka

Подарили цветы. А мне стыдно нести их домой. В толпе таких же "одаренных". Не люблю 8е марта с юности, вот лет 35 уже не люблю. Не люблю зарабатывание бешеных бабок на цветах, не люблю эти погибшие вымученные тюльпанчики, не люблю мужиков в мыле и офисной обязаловки. Вот это "должен" всегда убивает. Я за свободу и движение сердца.

Про свободу и обязаловку - согласна. А про цветы - нет. Мне все равно приятно. Хотя муж дарит и без повода, просто так под настроение своё, но, наверно, завтра какой-н кустик подарит для посадки, а не букет.
А коммерция - это коммерция. Неужели Новый год отменить из-за этого? Или подарков не дарить?
Меня, кстати, больше 14 февраля напрягает: "непарный" народ уж больно грустный, а коммерция ещё масштабнее и бессмысленнее.

У нас как-то с детства повелось: 23 февраля (или примерно в ближайший выходной) - выезд в лес за подснежниками и на шашлыки, а 8 марта - приход настоящей весны, своеобразный водораздел между холодом и теплом/ожиданием настоящего тепла (что-то вроде японско-китайского нового года)

[Lusenka]

Сообщение от Fleur

Люся, так на работе оставь..

именно так и решила.

[jozaf]

Вот очень интересно, первый год на этой работе? Или коллеги настолько...., что дарят цветы, зная что это вызывает .....мягко говоря раздражение?Назло, что-ли?

И прочтя как люди "ТАМ" живут... и особенно "Еще мусор сортируют, бутылки пластиковые сдают" - не удержусь, поинтересуюсь, все ли мы делаем так? Вот кто из собеседников сдает в переработку бумагу, пакеты и т.д.

[Valia]

Сообщение от jozaf

Вот очень интересно, первый год на этой работе? Или коллеги настолько...., что дарят цветы, зная что это вызывает .....мягко говоря раздражение?Назло, что-ли?

И прочтя как люди "ТАМ" живут... и особенно "Еще мусор сортируют, бутылки пластиковые сдают" - не удержусь, поинтересуюсь, все ли мы делаем так? Вот кто из собеседников сдает в переработку бумагу, пакеты и т.д.

Я выбрасываю пластиковые бутылки в специальный бак, бумагу не выбрасываю - все идет на даче в расход (не знаю, правильно ли это), батарейки отношу в специальные приемники. Начало есть, но есть к чему стремиться.Пока у наших властей только на контейнеры для пластика мозгов или желания хватило.

[jozaf]

Вот вспомнила, я тоже не люблю когда дарят срезанные цветы, давно, без отмены праздников, но когда на юбилей подарили огромный букет роз ростом с меня- очень даже приятно было идти по улице (жаль что не долго)

[Fleur]

А у наших людей мозгов и совести не хватает мусор до контейнеров в город довезти, по дороге на обочине кульки оставляют.

[Лешик]

Сообщение от jozaf

И прочтя как люди "ТАМ" живут... и особенно "Еще мусор сортируют, бутылки пластиковые сдают" - не удержусь, поинтересуюсь, все ли мы делаем так? Вот кто из собеседников сдает в переработку бумагу, пакеты и т.д.

Им "там" не надо бегать в поисках сортировочных мусорных баков... все делается для удобства индивидуума, а у нас для удобства организаций (гос или частных).

Приведу пример: в прошлом году в соцсетях для жителей Позняков/осокорков начали пиарить раздельную сборку, типа будут приезжать в чт в определённое время, в определённые точки, приносите пластик. И что? И ничего! Неграмотный подход. Человек по природе ленив - это раз, а два - большинство сознательных на работе в рабочее время.

А про раздельный сбор скажу так. Здесь на форуме многие (если не большинство) этим занимаются: кости собакам в морозилку, органику (как минимум ту, что на даче) - в компост, бумажки сжигаются...

[jozaf]

Сейчас даже в нашем маленьком городе, открыто довольно много приемных пунктов, но баки полные пластиковых бутылок, картона и т.п.- и таки да- не все даже до мусорки донесут Не знаю, сколько таких пунктов например, в Киеве, но вот нашлаhttp://ecosfera.com.ua/?page_id=3589.

[Angelique]

Ну, я сортую сміття, якби що) уникаю купівлі сміття (зайвих кульочків, коробок тощо). Щодо гей-не гей - мені байдуже, серед моїх знайомих, мабуть, є гомосексуалісти (бісексуали так точно є), але я в їх спальні не заглядаю, то їх справа особиста.
І щодо 8 березня. Не святкую давно, натужні (якщо це раз на рік, бо так треба) привітання-подарунки саме в цей день вважаю лицемірством. У школі пощастило - директриса заборонила масові привітання вчителів у цей день. Із садком все навпаки - вихователі ледь не радять, що би вони хотіли, їм же здають батьки гроші (потім вихователі передають БК).

---------- Post added at 15:57 ---------- Previous post was at 15:55 ----------

бумажки сжигаются

краще збирати і здавати у пункти прийому - це вторсировина

[Lusenka]

Сообщение от jozaf

Вот очень интересно, первый год на этой работе? Или коллеги настолько...., что дарят цветы, зная что это вызывает .....мягко говоря раздражение?Назло, что-ли?

5 лет уже, а с директором сотрудничаю 12. Это консерватизм и дань традиции: так положено! принести охапку букетов и раздать всем, не особо вникая в смысл этой даты.

Сообщение от jozaf

.. не удержусь, поинтересуюсь, все ли мы делаем так? Вот кто из собеседников сдает в переработку бумагу, пакеты и т.д.

бумагу сдаем или сжигаем на даче при необходимости (что чаще), а пластик складываем в желтый сетчатый контейнер. Батарейки в Ватсонс относим. И мусор мимо урны не бросаю, и дети мои так же поступают. И подъезд подметаем, возле почтовых ящиков поставили ведро для рекламы и выносим, мы и еще два неравнодушных человека из подъезда. И снег зимой отгребали от подъезда, когда завалило, а дворник в спячку впал. И цветы во дворе высаживаем. Это не для похвалить, мы действительно стараемся, насколько возможно. И я думаю, на форуме таких нормальных большинство.

Сообщение от jozaf

.. когда на юбилей подарили огромный букет роз ростом с меня- очень даже приятно было идти по улице (жаль что не долго)

Вы не услышали основной посыл, а ДР - это совсем другое, персональный, наполненный смыслом праздник!

[vitaya]

Сообщение от jozaf

Сейчас даже в нашем маленьком городе, открыто довольно много приемных пунктов, но баки полные пластиковых бутылок, картона и т.п.- и таки да- не все даже до мусорки донесут Не знаю, сколько таких пунктов например, в Киеве, но вот нашлаhttp://ecosfera.com.ua/?page_id=3589.

Выглядит неплохо, но вот. знаете..
не понесусь я утром, по пути на работу с пакетом мусора, макулатурой и п/бутылками искать пункт приема в соседний квартал.. максимум к соседнему подъезду.
поискала куда б сдать градусник ртутный, имеется такой нерабочий в количестве аж один штука - и один пункт на весь город.
Раньше, в аптеках принимали. Со школьных уроков помню

[Angelique]

От читаю я вас, дівчата і трохи не розумію. Скільки ж у вас того сміття, що ви так переживаєте за те, що пункти прийому далеко? В себе я поставила 2 коробки - для пакетів та для паперу, то вже добрих 3 чи 4 місяці збираю туди, ще жодного разу не вивозила, тільки познаходила адреси пунктів прийому у Львові, бо ж ближче ніде нема. Так, останнім часом стараюся мінімізувати кількість кульочків, але так було не завжди, тобто в тій коробці все, що збиралося десь рік у шухляді кухонного диванчика. З папером те саме - вся макулатура, що збиралася у тумбах з навчання\курсів тощо. Невже раз нехай навіть на місяць важко знайти час, щоб вивезти? Про пляшки не кажу - в містах для них багато де контейнери є.

[Сынуля]

Вот мусор, вернее его сортировка и складирования в отведенных местах зависит только от жителей. Если не могут пройти 20 метров до мусорного бака, то же нам доктор? Вон львовским мусором скоро всю Украину загадят. Вот скажите мне почему? Мы что ущербные? Кто должен вставить мозги? Разве мы не сами себе? Я не имею ввиду жителей форума, это самая сознательная часть населения, она не будет выбрасывать мусор в 50 метрах от своего участка.

[Lusenka]

верю в силу мысли
только что директору срочно понадобилось поздравить официальное лицо, а букета нет, а бежать далеко и я поменяла свои цветы на стакан сока и выручила человека)))) он реально счастлив.

[Сынуля]

Вот что значит ЖЕНЩИНА!

[jozaf]

Вот, можно будет намекнуть потом, что при следующем поводе, Вы будете рады принять не стандартный букет, а что-либо отличное от других (пусть даже пакет сока).

[vitaya]

Сообщение от Angelique

От читаю я вас, дівчата і трохи не розумію. Скільки ж у вас того сміття, що ви так переживаєте за те, що пункти прийому далеко.

В мене квартира маленька))

[Angelique]

Віто, та ж не настільки, щоб коробку-другу не вмістити?)) Знаю, що ставлять люди бокси на балкон, під умивальник, під кухонний куток, на антресолі в санвузлі, навіть за кухонними дверима вузькі бокси приладовують) А ще, коли починаєш реально сортувати те сміття, то вже задумуєшся над тим, як якомога менше його купувати і приносити в дім. Найбільша проблема у містах - із органікою, хоча б тому, що її частка в смітті банально найбільша (до 85%). Але теж знаю, що люди виходять з положення - возять на дачі (мабуть, тут таких більшість), прикопують на прибудинковій території, домовляються із сусідами, що мають дачі (якщо своєї нема). На другому місці за кількістю кульочки-упаковки. Але тут і найбільша можливість уникнути сміття ще на етапі купівлі необхідних речей. Мене особисто дратують найбільше скло і метал, бо важке і об'ємне. На щастя, така тара рідкість у мене, і реально є місце для її збору в гаражі.

[Лешик]

Девчата и ребята, с мусором есть 2 проблемы, и их надо разделять:

- свинство граждан, которые не вывозят мусор из леса, паскудят на дачах и возле домов. Таких надо "лечить" штрафами высоченными (и создать систему, которая будет работать - а это дело государства)

- обеспечение всех граждан мусорными баками-сортировщиками, как в Европе, Японии и тд. И не просто баками, но и вывозом своевременным этих баков, и последующей сортировкой и сжиганием неотсортированного!

Возле мусоросжигательного завода жить можно (в Вене и многих других городах стоят в центре города), а возле мусорного полигона вы и 5 минут не продержитесь! Нет в Европе и Японии полигонов! Есть хранилища (подземные) сожжённых остатков (около 3% от общей массы), которые нельзя пускать на производство асфальта и бордюров!

Киев ежегодно производит 1,5 млн т бытового мусора. Строительный, медицинский и пр не входят в эту цифру