Прошла любовь...Развод неизбежен?

[СаДом]

Сообщение от hatinka

Соцпакет для одиноких матерей это смешно, это очень смешно)))

В наших краях очень у многих - зарплаты меньше. Имеется в виду случай, когда отца по бумажке - нет и мама не работает. Хотя счас такие времена, могут и отменить, как и пенсии, например.
Я, например, уверен, что через 25-35 лет, когда номинально буду пенсионерам, у меня пенсии не будет. И готовлюсь к этому уже сейчас.

Сообщение от Виола

ну вот так, например: совместная инвестиция. оба супруга вкладывают самые ценные ресурсы - прежде всего вообще бесценное жизненное время, а также энергию (физическую, эмоциональную, интеллектуальную, генетическую). ну и деньги, что-то еще. В результате достаточно долгих усилий "получают" людей, для которых они - самое ценное в жизни. и которые так же бесценны для них. тут, конечно, есть свои риски - а в каком инвестиционном проекте их нет?

Да, да, идеальные случаи, это важное уточнение.
Но даже не моя мысль - от многих слышал мнение, самое что удерживает в семье семью - это дети. И кстати, полностью согласен, формализовал мысль в тексте. Всё остальное - бонусы.

[Виола]

Сообщение от СаДом

Но даже не моя мысль - от многих слышал мнение, самое что удерживает в семье семью - это дети. И кстати, полностью согласен, формализовал мысль в тексте. Всё остальное - бонусы.

вообще-то я писала прежде всего о партнере. дети вырастают и должны дальше жить своей жизнью. желательные "бонусы" - внуки

[desatka]

Прежде, чем высказать свои ответы на два последних вопроса СаДом (пост 567) позволю себе не согласиться со всеми вышеизложенными утверждениями.

Сообщение от СаДом

Только на этой странице упомянуто ворох случаев, когда мужчина/женищина "ходит" на сторону.

Вопрос: Ходить то ходят (некоторые, но не все и не большинство, и не так часто, как принято думать) но что заставляет этих людей возвращаться в семью?

Сообщение от СаДом

«Но во все времена стояла серьезная задача как то привязать мужчину к женщине и женщину к мужчине, чтобы эта связка работала»

И кто поставил эту «серьёзную задачу» . На самом деле задачи ставит Жизнь, то есть некоторые потребности выживания и сохранения вида.

Люди это ресурс. Это возможность принести добычу и умение приготовить и сохранить еду. Это умение создать внешний союз среди единомышленников для строительства жилья, дорог, мельниц, фабрик или умение ткать, шить, лечить, ухаживать за домашними животными. У мужчин лучше развились одни навыки у женщин другие. Семья это союз людей, которые объединяются, чтобы сделать свою жизнь комфортной, понятной, прогнозируемой, это место, где можно получить поддержку, совет, материальную помощь, лечение, гарантированное питание, регулярные и понятные сексуальные отношения. Семья это союз женщины и мужчины для совместного рождения и воспитания детей в понятных ценностях этой конкретной семьи. Семья это место для безопасных родов и помощи женщине, пока она не в состоянии позаботится о себе сама. Семья это передача знаний и умений от родителей детям. Семья это радость внутренний праздников и помощь стареющим родителям. Семья это место, где создаются новое, здоровое, обученное поколение людей.

А если член семьи ходит налево и возвращается – значит он не умеет жить в союзных отношениях и использует созданный союз в эгоистических целях. Разрушает семью не «хождение налево», оно флажок, что человек не вкладывается в союз.

Сообщение от СаДом

«Чтобы процесс был управляем, надо в нем разобраться»

Всё достаточно прозрачно:
- Семья это не брак. Брак это юридический инструмент для перевода отношений в юридическую сферу (имущество, наследство, алименты, социальный статус и т.д). Брак по документам может быть, а семья может не создаться. Крепкая, здоровая семья может существовать без брака.

Семья это союзные отношения, с хорошим понимание кто что умеет, выполняет и кто за какие стороны жизни семьи отвечает. В семье есть чёткое понимание откуда берётся ресурс, и как он распределяется. В семье есть чёткие обязанности между старшими и младшими, больными и здоровыми. В семье жизнь понятна и предсказуема. Если к этому добавляются юридическое оформление отношений (брак) , то ситуация становится идеальной.

Современные семьи рушатся не из-за «перекрёстного опыления», а из-за нарушения передачи между поколениями умения жить в союзе. Современные забракованные пары выращивают детей – эгоистов, ориентированных только на зарабатывание денег и понятия не имеющие об умении жить в семье.

Добавлю несколько неприятную информацию для мужчин.
Мужчины слишком себя переоценивают в плане привлекательности для женщин. Конечно, об этом сильно постарались предыдущие поколения мужского пола, которые создали миф о женской недостаточности без мужчины и убедили в этом не только мужчин, но женщин, но эти времена прошли. Женщина это крепкое, сильное, самостоятельное, уверенное, знающее, обученное и независимое существо, которое не нуждается в социальных подачках для выживания. Человек, женский пол, ничем не хуже «человек, мужской пол».

И если вы будете искать для себя женщину не как к сексуальный объект (мы же не в пещерном веке живём), а как к возможный союзник по жизни, то найдёте всё для счастливой жизни.

Не могу удержаться. Вот новое видео Beyoncé это её выступление на Гремми-2017.
Не пугайтесь Первые 3.5 минуты – световая голограмма, сама певица появляется позже.
Мужчины, добро пожаловать в женский мир, который вас научили избегать, презирать, бояться и подглядывать украдкой. Вы все пришли из этих прекрасных округлостей. Они продолжают вас любить несмотря ни на что.


ссылка у кого ролик не открывается https://www.youtube.com/watch?v=sdA8qX1KOAw

[Кошка Ш.]

desatka, у меня вообще создается впечатление, что сам институт семьи со всеми его "ты должен", "обязан", а если нет - предатель, плохой супруг и так далее, вообще должен рано или поздно отмереть. При нынешней ситуации, когда женщина и мужчина равны во всех сферах, глупо утверждать, что женщине нужно замуж, чтобы ее муж "за писечку" обеспечивал и дети, чтобы почувствовать себя полноценной. Захотели ребенка - родили, участвуют в воспитании и финансово оба. Не захотели - так живут, недаром сейчас набирают популярность гостевые браки. А захотели - поженились, обвенчались и поклялись друг другу в горе и в радости до конца жизни. Только чтобы все эти модели могли равноправно существовать, а не так - вот это правильно, а это неполноценно.

[desatka]

Сообщение от Кошка Ш.

у меня вообще создается впечатление, что сам институт семьи со всеми его "ты должен", "обязан", а если нет - предатель,

Да, согласна, слишком много было наворочено жестких требований. Думаю, что когда-то давно люди формировали успешные семьи по возможным способностям, а потом кто-то "умный" попытался эти удобства расширить на всех и требовать выполнения и применять наказания.

[=marina=]

Только чтобы все эти модели могли равноправно существовать, а не так - вот это правильно, а это неполноценно.

В таком случае имеют право на существование и однополые браки.

[Кошка Ш.]

Полагаю, что все эти требования исходили из тяжелого быта большей части населения планеты. Мужчины должны были пахать, чтобы семья с голоду не померла, а женщины рожать кучу детей, стараться, чтобы хотя бы часть из них выжила, ну и обеспечивать функционирование домашнего хозяйства. А сейчас, когда везде посудомойки и роботы-пылесосы, а население планеты на головах друг у друга сидит, потихоньку эти ценности начали пересматриваться.

---------- Post added at 11:37 ---------- Previous post was at 11:37 ----------

Сообщение от =marina=

В таком случае имеют право на существование и однополые браки.

Да, имеют.

[ОлегБаер]

опять разговор про идеальную пару в идеальных условиях

[Виола]

Олег, так ведь это наш собственный выбор - стараться быть "идеальными" в меру сил, или положиться на "как получится". или плакать, что идеальных людей/отношений/семей не бывает.
без труда не выловишь и рыбку из пруда
поэтому конечно безумно обидно, когда этот труд односторонний и безответный. тогда и "...развод неизбежен"

[vitaya]

https://youtu.be/kNv6n_3bCbc

[СаДом]

Сообщение от desatka

Женщина это крепкое, сильное, самостоятельное, уверенное, знающее, обученное и независимое существо, которое не нуждается в социальных подачках для выживания

Ой, как же было здорово, если бы так и было. Без иронии, искренне считаю.
Эта одна из бед современного мира для нормального мужика (донжуаны и альфонсы хорошо себя чувствуют во все времена): с одной стороны полное равноправие и никаких; с другой стороны чего то требуют сверх этого: мужчина должен!
Мужчина должен! Я согласен. Только мужчина должен тут, а женщина должна там, всё просто. Чем уничижительна схема, которую я описал сухим текстом на прошлой странице?
Суперсамостоятельных реально очень мало, а внушили эту мысль много кому - диссонанс

Сообщение от desatka

Человек, женский пол, ничем не хуже «человек, мужской пол».

женский лучше, я считаю. Что моего мнения по теме топика никак не меняет.

[desatka]

Сообщение от СаДом

с одной стороны полное равноправие .

нет у нас равноправия.

Сообщение от СаДом

с другой стороны чего то требуют сверх этого: мужчина должен!

не знаю, кто кому и что должен. Но я ожидаю от мужчины способность жить самодостаточно независимо от того есть ли в его жизни женщина. И от женщины способность жить самодостаточно независимо от того есть ли в её жизни мужчина. Только в таком случае есть шанс для создания крепкой семьи без паразитирования одного человека на другом.

Сообщение от СаДом

Суперсамостоятельных реально очень мало, а внушили эту мысль много кому - диссонанс

Так в этом и главная проблема.. обольстить, задурить голову, обесценить, манипулировать, шантажировать с целью использовать другого человека в своих интересах гораздо легче, чем становиться автономным человеком. Это беда. И существует множество людей, которые не могут распознать паразитов, так и тянут семью за двоих..

Сообщение от ОлегБаер

опять разговор про идеальную пару в идеальных условиях

нет ничего идеального. мы же говорим о разрушенных надеждах?
если что-то разрушается значит при строительстве были допущены ошибки,
в отношении себя в первую очередь. Например уверенность, что всегда всё будет хорошо. Готовность к любому ходу событий хороший навык.

[askulbeda]

два месяца не заходила на форум.... зашла... блин... почитала последние 4 страницы...
21 год в браке... все годы (включая декрет) зарабатываю не то что много - просто больше мужа... закупаю стройматериалы, оформляю продажи-покупки нашего жилья, ругаюсь со строителями, делаю ремонт своими руками... воспитала дочь, и ею горжусь!
по мнению большинства мужчин - я не женщина... ушла рыдать и лечить психологическую травму...

[СаДом]

Сообщение от askulbeda

по мнению большинства мужчин - я не женщина.

спокойно, меньше женщин слушайте по поводу "мнения большинства мужчин" А "Москва слезам не верит" - всего лишь художественное произведение.

Сообщение от desatka

Только в таком случае есть шанс для создания крепкой семьи без паразитирования одного человека на другом.

А я всегда считал, что симбиоз - это хорошо. И в чем разница - хорошо отдаю себе отчет, распознавание и игнор двуногих паразитов (без привязки к полу) - мой бзик последних 5-7 лет. Я же сам сериал недавно в сооотв. теме советовал :) Там как раз две главные темы - паразиты и семья.

Сообщение от desatka

нет у нас равноправия.

Как прочитал эту фразу, у меня перед глазами пронеслись сотни страниц разных авторов от маскулистов (или сочувствующих) Их один из главных лозунгов: "за равные права". Как вы думаете, где подвох?
И эта одна из причин, почему я перестал их читать. Потому что эта тема разрушительна. В юр. поле преференции как раз женщинам, по негласным правилам работодателей - мужчинам. И как это оносится к теме брака и построению семьи? А то, что какой-то крутой бизнесмен или чиновник "любые вопросы порешает" в свою пользу - это имущественное неравенство, не половое. Чтоб так не было - социализм придуман, но он счас не в моде.

[MAMAIKA]

Сообщение от askulbeda

по мнению большинства мужчин - я не женщина...

Аня, после того как муженек позвонил мне на работу с вопросом какую покупать дрель?, сотрудник про меня сказал: "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик" А хочется отак: научиться полюбить себя. Растут дети - нужно им - это их будущее; нужно мужу - может жеж найдет хороший заработок - внешний вид имеет значение. Приучила, что мои "нужно" (уже не говорю про "хочу") где-то на самом последнем месте...

[desatka]

Сообщение от СаДом

А я всегда считал, что симбиоз - это хорошо

Так и я так считаю, только мне больше нравится слово "союз"
Как люди обустраивают своё партнёрство это их личное дело, но когда страдающий от краха мечт очень много, то и ситуация для всех в обществе в целом ухудшается

Сообщение от СаДом

"за равные права". Как вы думаете, где подвох?

У меня есть родственник социолог, рассказывает очень много о методах исследования общества. Говорит, что можно математически точно определить любой человеческий параметр в любой ситуации. Например коэффициент эмоционального выгорания работников на конкретном предприятии или коэффициент харассмента (посмотрите в гугле) в конкретной фирме.

Для того чтобы говорить о правах, сначала необходимо определить, что под этим подразумевается, как определяется, кем контролируется. Мужчины так же могут быть ущемлены в правах, как и женщины.

Чаще всего относительно женщин идёт дисбаланс по половому признаку даже в юридической сфере. Например сейчас очень много случаев с женщинами, которые служат, работаю и волонтёрят в АТО или в полиции.

Равенство не означает принятия правил одной стороны другой стороной.
Равенство означает определение особенностей каждой стороны и предоставление возможностей для реализации потребностей. Трудность в том, что общество много веков было построено односторонне по правилам мужского мира с учётом мужской психологии, физиологии и потребностей. Ошибка состоит в том, что женщинам приписывается желание иметь равные права в мужском формате, что в принципе противоестественно. Сейчас в обществе происходит прояснение и определение женской психологии, физиологии и потребностей и вытекающие из этого потребности в развитии и возможностях. Вот это и есть женские права. В каких-то общечеловеческих плоскостях они дублируют мужские, в каких-то должны удовлетворять именно женскую естественную природу. Например право женщины на возможность перемещаться с младенцем в мегаполисе. Для этого необходимы кабинки для переодевания и гигиенических процедур. Кстати пару дней назад видела информационную передачу, где журналист-мужчина брал интервью в студии у женщины-аналитика, которая держала на руках своего годовалого ребёнка. И всё было чётко ясно и доброжелательно.

Мужской мир установил для женщин огромное количество ограничений в результате чего выросло множество повреждённых людей. Снятие ограничений не означает вседозволенность и анархию, это свобода не только в принятии решений, но и в ответственности за них, в юридическом поле в том числе.

Вот к чему может привести равенство . Не думаю, что все эти мужчины занимаются тем, что мы видим потому, что "должны" или под угрозой отлучения от секса. Так же уверена, что все они умеют зарабатывать, защищать свои семьи и, в случае необходимости, страну.


ссылка https://www.youtube.com/watch?v=iByP...4NwFWY&index=6 там ещё много подобного

[СаДом]

С целью таки перевести разговор в тематическое русло, все же хочу повторить: все эти движения за права - разрушительны, и маскулисты и феминистки идут не туда. Потому что попрание прав будет всегда, кто-то обязательно будет недоволен. Диких перекосов нет - и ладно.
Надо созидать. Можно без семьи (работать над делом всей жизни), но если планируется передать созданное потомкам, то семьей придется озаботится.
А если выяснять, у кого какие права - не будет семьи, или разрушится существующая.
Почитал умных советчиков от феминизма и маскулизма, сказал спасибо, развернулся и пошел созидать, в рамках семьи, работы, хобби.
Но осмыслить, разобраться все таки надо, не пускать всё на самотек. Иначе на вашем праведном пути разные персонажи разрушат все ваши усилия, как нам ярко продемонстрировал Ph@ntom. Надо их вовремя распознать, попытаться перевоспитать, если случай запущенный, выкорчевать из своей жизни до того, как грянет гром.
Каждому из нас предстоит еще много полезного сделать в этой жизни, нет времени терять на того, с кем не по пути. И уж тем более на тех, кто из симбиотов превращается в паразитов.

[Лиса777]

Почему то вспомнился афоризм : " Хорошее дело браком не назовут!!!"

[askulbeda]

спокойно, меньше женщин слушайте по поводу "мнения большинства мужчин"

для СаДом:
я читаю форумских мужчин... женщины обычно до таких глупостЁФ не доходят - на полпути сворачивают в тему "мужики повывелились"...

и в тему: НИКОГДА не поверю, что виноват в разрыве брака только один из супругов... просто "кинутая" сторона как правило ради своего комфорта до последнего ничего видеть и слышать не желает...

[desatka]

Сообщение от СаДом

С все эти движения за права - разрушительны, и маскулисты и феминистки идут не туда.

Но осмыслить, разобраться все таки надо

думаю, что для того, чтобы разобраться сначала неплохо было бы послушать мнение профессионального психолога. Например такое

http://www.silver.ru/programms/vzros...kegosokhranit/ - Все, что нужно знать о браке и о том, как его сохранить

[Fleur]

Я вот читаю эту тему и все время думаю, среди " писателей" в этой теме кого больше, счастливых в браке или у кого не сложилось

[vitaya]

Люда, еще ж есть те, у кого сложилось, но не с первого раза

[Fleur]

Ну хоть и со второго раза, это тоже положительный результа А то читаю и как-то грустно становится, все че- то скатывается к меркантильности и цинизму.

[Лиса777]

Сообщение от Fleur

Ну хоть и со второго раза, это тоже положительный результа А то читаю и как-то грустно становится, все че- то скатывается к меркантильности и цинизму.

Просто меркантильность и цинизм лежат на поверхности. Очень они заметны.
Искренне надеюсь , что многие счастливы в браке, не в первом, так во втором. А может и в третьем

[askulbeda]

- Сёма, Вы таки 30 лет в браке... Вы счастливы?
- А куда деваться...

как по мне - ожидания от брака часто (особенно в молодом возрасте) завышены. отсюда и обиды. и неправым себя никто признавать не хочет. и меняться самому лень - хотим другого изменить.
вот меня выкашивает фраза:"Пусть принимает меня таким как я есть!" табАлин! и ты принимай партнёра таким как он есть (и гулящим и бухающим, ага...) чЁ-обижаются? все такие как есть...
договариваться нас не учат... хотя иногда проще убить...

[desatka]

Сообщение от Fleur

Я вот читаю эту тему и все время думаю, среди " писателей" в этой теме кого больше, счастливых в браке или у кого не сложилось

эх.. такую тему вспугнули кто ж теперь правду напишет..

[askulbeda]

Сообщение от desatka

кто ж теперь правду напишет..

голосовалку замутим?
- счастливы ли Вы находясь в первом браке?
- счастливы ли Вы находясь во втором (и т.д.) браке?
- несчастны в первом браке?
- несчастны во втором (и т.д.) браке?
- счасливы ли Вы в разводе?

[Elka]

Сообщение от Fleur

Ну хоть и со второго раза, это тоже положительный результа А то читаю и как-то грустно становится, все че- то скатывается к меркантильности и цинизму.

Договариваться, меркантильность, здоровый цинизм - это ж все в одной плоскости.
Я вот который день вспоминаю высказывания Фантома о его коллекции пауков и ... и думаю, как бы я договаривалась, на каких условиях я бы терпела пауков? Любовь это конечно аргумент, но я их боюсь представляете пришёл муж с работы и ... у него " любимые пауки", а у меня ужин, ..., уроки, ..., и пару папок с бумагами и комп на пол ночи Романтика

P.S. Брак у меня был хороший счастливый с элементами цинизма.

[desatka]

Сообщение от askulbeda

голосовалку замутим?

замутить то можно, но не думаю, что кто-то захочет отвечать
у нас же в обществе стереотип успешности "характер нордический, стойкий, в браке счастлив, дети счастливы, собака счастлива, канарейка счастлива" - штампик - годен.

вот когда успешность будет определяться "я полностью удовлетворена/рен
своей текущей житейской ситуацией" эт другое дело . А какая там ситуация - меркантильная, циничная, реалистичная, романтическая, платоническая или какая другая это внутреннее дело пары или семьи.

Для любопытствующих сообщаю: мой первый брак - трэш и жесть с участием всех родственников, развод по моей инициативе. Второй брак по эмоционально-меркантильному расчёту 24 года успешного полёта, никто в гречку не прыгал, дочь умница-красавица со всеми родственниками мужа отличные отношения. Ну.. муж конечно подвергается эмоциональному насилию, но только крепче от этого становится

[Орыся]

Знаю одну пару - развелись через 7 лет после свадьбы, двое детей маленьких (до 10 лет), но остались жить вместе - семьей. И вторую пару знаю, тоже развелись, но продолжили жить семьей и даже третьего родили.
С одной стороны это выглядит странно для общества. А я горжусь этими людьми - нашли силы и желание быть семьей, боролись за счастье.