Re: Пионы ( продолжение)

[Mеlena]

Помогите определить

[пиония]

Сообщение от Mеlena

Помогите определить

Странно ,есть пионы которые ты не знаешь? Первый красивый ,а почему фото не увеличивается?

[Mеlena]

Я не волшебник, я только учусь

[lebedi]

Девчата и ребята, я сейчас смотрю ассортимент Плантариума по пионам на осень, и глаза разбегаются, какой выбор!
Хочу красный ИТО, но выбрать же невозможно! Может, кто-то посоветует, какой предпочесть? Кандидаты:
- Пион itoh Simply Red
- Пион itoh Unique
- Пион itoh Sonoma Velvet Ruby
- Пион itoh Scarlet Heaven
Спасибо!

[ViGo]

lebedi, я бы немножко подождал, пока появятся "настоящие махровые красные" красавцы. Про Scarlet Heaven отзывы не очень хорошие в сети (почитайте сами).

[POLY]

Повторюсь, но тема интересная и новая
Если у кого-то есть инфа или опыт, поделитесь, пожалуйста

....Я одной темой заинтересовалась: меристемное размножение.

Это когда от материнского растения отделяют меристему, говоря простым языком, берется несколько клеток, помещают в питательную среду и выращивают в пробирке готовое растение. Таким образом, от одного растения можно получить не одно-два, а сотни клонов.
Для такой культуры, как пион, у которой куст должен нарасти несколько лет, чтобы быть готовым к делению, меристемное размножение очень актуально. Это уже не сотни, а тысячи, десятки тысяч растений идут в руки наивных покупателей, которые ни о чем не подозревают. Еще и цена при этом за столь желанный ИТО не 100, а 10 евро.
Что же мы можем получить, покупая дешевые меристемы? Пока наши пионы процветут, пройдет несколько лет, вот тогда и увидим… Факт в том, что меристемные растения сильно повержены мутациям.
Зато по лилейникам есть информация, что меристемное размножение им категорически не подходит: сильно теряются сортовые свойства, особенно у лилейников, цветы которых имеют рюши, оборки и другие исключительности.
Для примера Лилейник Lee Pickles. Первая фотография оригинального растения, вторая, возможно, меристемного.





Вот еще пару фотографий пионов, которые процвели не так, как велит их сорт:
Lollipop



First Arrival

[lebedi]

ViGo, Виктор, спасибо!
Тоже видела отзывы "всяко-разные", но как здесь удержаться, если такое искушение?!

[пиония]

Как то туго доходит Это пионы размножены меристемой?

[ViGo]

Сообщение от пиония

Это пионы размножены меристемой?

И не только. Помнится, ранее размещал в теме о флоксах два фото флокса Юник Олд Пинк, и рассказывал об их отличиях, хотя оба были куплены в одинаковой красочной голландской упаковке.

[POLY]

Сообщение от пиония

Как то туго доходит Это пионы размножены меристемой?

Да, пионы размножают меристемным способом.
У нас в Украине уже есть такие пионы в садовых центрах. Поставляются из Голландии.

Также, у нас в некоторых предложениях встречаются очень дешевые пионы, например ИТО, сорту не больше 10 лет, в Европе есть только у некоторых коллекционеров по 100 евро, а в Украине его предлагают за 300 грн

Вот у меня есть подозрения, что они тоже такого же происхождения.

Я вот побаиваюсь заселения в наших садах растений, полученных клонированием. Это может привести к вытеснению ими настоящих сортов.
Но может, не все так страшно Хотелось бы эту тему изучить...

[пиония]

POLY, я вообще знаю ,что это такое ,мне конечно цена оч нравится ,но разница в цене к примеру Саммер глоу 80 евро с доставкой и грубо 700гр Конечно выставлены отличные сорта пионов ,по хорошей цене В итоге ждать N количество лет и получить неведому зверушку? У меня лилейники куплены таким образом Позарилась на дешевизну ,3 года жду цветения А как то можно узнать Что это меристема? Борис скажет?

[Марлена]

POLY, вроде всегда предупреждают , что первое цветение может выдать неполноценные цветы у ИТО-гибридов. Вы не встречались с такими отзывами? Мои пятилетние Ито-гибриды процвели в этом сезоне тоже такими цветами, до этого цвели вполне красивыми и сформированными цветами. От чего это зависит не очень поняла, вероятно как-то повредились еще в бутоне. Конкретнее не скажу.
Так что списывать на меристемность такие цветы у молодых кустов, наверное не правильно.

[POLY]

Сообщение от пиония

POLY, я вообще знаю ,что это такое ,мне конечно цена оч нравится ,но разница в цене к примеру Саммер глоу 80 евро с доставкой и грубо 700гр Конечно выставлены отличные сорта пионов ,по хорошей цене В итоге ждать N количество лет и получить неведому зверушку? У меня лилейники куплены таким образом Позарилась на дешевизну ,3 года жду цветения А как то можно узнать Что это меристема? Борис скажет?

Не знаю, или Борис скажет, но спрашивать надо.
Продавец обязан дать полную информацию о товаре, как-то так

Как различить по внешнему виду...
Читала, что корень меристемного пиона похож на паука: небольшое тело, которое образуется разросшейся меристемой, вокруг тонкие переплетенные корни.

[НАТАЛИНА]

Сообщение от lebedi

ViGo, Виктор, спасибо!
Тоже видела отзывы "всяко-разные", но как здесь удержаться, если такое искушение?!

несколько лет назад у нас был похожый заказ от сотки - гребли все хосты, пионы, лилейники и радовались дешевке.... разочарование началось с хост..потом лилейники....пионы.

а еще я могу вам сбросить несколько ссылок на голландские компании с очень дешевыми ценами, но название пионов и фото не совпадают друг с другом.

Я не так богата, чтобы платить дважды....а первый раз испытать еще и разочарование

Когда мне надоели "грабли" древовидного пиона "Кинкаку" с выставок - я пришла на этот форум в 2009 году и попросилась вести заказ от поставщика который привозил растения с Китая.

у меня нет времени выращивать "грабли" и разочаровываться.
я лучше возьму немного напополам с подругой но буду уверена в том, что я купила.

Ведь все равно многие надеются купить пион, вырастить, поделить и вернуть деньги.

А я всегда знаю когда, у кого и за сколько я купила этот сорт.

[POLY]

Сообщение от Марлена

POLY, вроде всегда предупреждают , что первое цветение может выдать неполноценные цветы у ИТО-гибридов. Вы не встречались с такими отзывами? Мои пятилетние Ито-гибриды процвели в этом сезоне тоже такими цветами, до этого цвели вполне красивыми и сформированными цветами. От чего это зависит не очень поняла, вероятно как-то повредились еще в бутоне. Конкретнее не скажу.
Так что списывать на меристемность такие цветы у молодых кустов, наверное не правильно.

То, что сортность пион показывает на третий-четвертый год, это и так все знают
И это относится не только к гибридам, но и к травянистым.

Что касается вашего пиона... Много пишут, что ИТО ведут себя не стабильно. Это не значит, что он меристемный.
Кроме того, ИТО подвержены мутации. За ними всегда нужно внимательно наблюдать, чтобы не потерять сорт

[ViGo]

Немного фоток прошлогоднего цветения...

[lebedi]

Вот спасибо, Виктор! Порадовали такой красотой в зимнюю стужу !
А как сорт называется, который в последнем ряду первый?..

[ViGo]

lebedi, все известные сорта указаны в описании (раскрывается стрелочкой вниз).
Если речь о втором фото, то пион на нём пока без названия.

[Fleur]

Сообщение от ViGo

, все известные сорта указаны в описании (раскрывается стрелочкой вниз).

а я стрелочки не нашла

[lebedi]

))) Вот я деревня!
Стрелочка (вернее, галочка) в верхнем правом углу!

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:17 ----------

The Mighty Mo очень понравился - насыщенный вишнёвый цвет, просто чудо!

[ViGo]

Сообщение от Fleur

а я стрелочки не нашла

Сообщение от lebedi

Стрелочка (вернее, галочка) в верхнем правом углу!

Сообщение от lebedi

The Mighty Mo очень понравился - насыщенный вишнёвый цвет, просто чудо!

От его насыщенного цвета просто в восторге!

[Mеlena]

[QUOTE=НАТАЛИНА;1000573]несколько лет назад у нас был похожый заказ от сотки - гребли все хосты, пионы, лилейники и радовались дешевке.... разочарование началось с хост..потом лилейники....пионы.

Вот с того заказа Prairie Moon)))

[ViGo]

Сообщение от Mеlena

Вот с того заказа Prairie Moon)))

Скорее всего, это Кринклед Уайт (Krinkled White).
Срок цветения среднепоздний. Цветок простой, но крупный, вначале нежно-розовый, затем чисто-белый. Лепестки немного волнистые и "жатые", как креповая бумага. Простая форма цветка создает неповторимый контраст с их центром из ярко желтых тычинок. Цветки необычайно легкие, эффектно смотрятся на кусте, стойко держат "голову", не склоняясь, в отличие от многих махровых собратьев. Этим цветкам не страшны ни ветра, ни дожди. Стебли прямые тонкие, но сильные, не падают во время дождя. Листья чисто-зелёные. Превосходный сорт для срезки.

[шафран]

Хочу продолжить о меристеме.
Посмотрела пионы, которые предлагает Плантариум, конечно впечетляет- цены 2, 3, 4€, и по какой же цене отпускают Нидерланды?! И что это за посадочный материал??
К примеру, некоторые коллекционеры уже предпочитают покупать у селикционеров Америки, потому как реальность показала- один и тот же сорт может существенно отличаться от пионов, полученных из питомников Голландии, где активно выращивают из микроклонального посадочного материала. Уточню -из питомников, а Плантариум, и ему подобные, скупает везде, т.к. получить инфу от них откуда пос. материал трудно.
Точно знаю, что есть сток по уценённым срезным цветам, предполагаю, что есть такие-же ресурсы и по корням. А если это сток, или акционное предложение, то как правило претензии практически не рассматриваются. Конечно и цену предлагают, которую может позволить украинский кошелек, и для цветка в саду, наверно, может быть и вариант, но вот для цветка с именем в коллекции- конечно нет! Благо теперь каждый может выбрать для себя. Сейчас открыт СЗ на пионы из известного питомника и планируется плантариум

[Renka]

Сообщение от НАТАЛИНА

несколько лет назад у нас был похожый заказ от сотки - гребли все хосты, пионы, лилейники и радовались дешевке

не могу сказать что это было очень дешево тогда - 58,76 грн(2013 год)- оптовый прайс.

Cytherea кстати была в ту же цену, благо пришла именно она.

Тогда это было ненамного дешевле розницы, и да - пересорт есть абсолютно во всех ИМ, к сожалению.

[шафран]

Информация, конечно, тоже на уровне разговоров, но т.к. я эту "волну" поддержала)) отпишусь

В Нидерландах, действительно, на урвоне лаборатарий применяют меристемное размножение пионов, восновном, это касается современных ИТО, как наиболее востребованных и недавно появившихся на рынке. Весь слабый материал утилизируется сразу, так же поступают с корнями, которые впоследсти выдают химерные цветы, но при таком виде размножения это случается крайне редко.
Но факт что из Нидерландов идет масса растений не соответствующих заявленому сорту налицо ((

[=marina=]

Сообщение от шафран

Информация, конечно, тоже на уровне разговоров, но т.к. я эту "волну" поддержала)) отпишусь

В Нидерландах, действительно, на урвоне лаборатарий применяют меристемное размножение пионов, восновном, это касается современных ИТО, как наиболее востребованных и недавно появившихся на рынке. Весь слабый материал утилизируется сразу, так же поступают с корнями, которые впоследсти выдают химерные цветы, но при таком виде размножения это случается крайне редко.
Но факт что из Нидерландов идет масса растений не соответствующих заявленому сорту налицо ((

Люда, уточните. Я не поняла.

Но факт что из Нидерландов идет масса растений не соответствующих заявленому сорту налицо

Вы пишете о пересорте? Пересорте в "Плантариуме" "налицо"?

[шафран]

Цветение 16 года
CORAL SUPREME
[/URL]
Bartzella
Сара Бернард [URL=http://i.piccy.info/a3c/2017-02-15-18-52/i9-10850384/428x389-r]

[Svetmay]

сорту соответствуют, если я правильно понимаю?

[kukkkusha]

В 2019 году поступит в продажу сорт peony valentine's kiss ....Думаю, его стОит хотеть