Теревенi 2017.

[werty]

Сообщение от Olya

.....Опасно,когда это сейчас преподносится как даже не альтернатива нормальной ориентации,а эталон лучшей жизни,лучшей семьи,лучших отношений............

Наверное, я живу в другой стране. Не вижу, что бы это было эталоном.
Или в других кругах общаюсь, не в элитных

[Olga Energizer]

"Ведёмся" на популистские обещания политиков и на "лучшесть" геев в сериалах -)))))
прошу прощения - выбываю из дискуссии - с утра работу экранных форм тестировала - была возможность, "ухожу" - писать обдуманно не будет времени.

[аксенья]

Мне нравится как мужчины гей-парадов бояться))). Работаю в мужском коллективе, большенство дядьки за 40. Как только разговор за Европу, так сразу за свою .... честь переживают))
А у меня с фантазией в порядке, сразу картинка: Евросоюз вступили, геи прям с парада к нам в цех, и давай за дядьками в грязной робе гоняться иии... обращать их в геев:-)
Вот все время ржу, мужики ,ещё необращенные, обижаются и уходят.
Мне интересно, правда люди боятся гей-парадов как угрозу нашему обществу, или все же притворяться? Неужели думают что их дети только от вида гей-парадов, поменяют свои взгляды? А от вида наркоманов, алкашей, бомжей и т.д. тоже поменяют?
Или все же природа, воспитание и образ жизни влияет?
Да, у меня сын.
Да,я хочу чтобы он любил женщину!
Да, я хочу внуков!
Да, и я хотела чтобы он родился здоровым и у него было здоровым сердце и не было куча диагнозов. Но так случилось. И я благодарю Бога за то что Рома у нас есть.
И если вдруг, мой сын, выберит такую любовь.... Я буду только хотеть, чтобы она была взаимной!

[vitaya]

Сообщение от аксенья

Мне интересно...

может лучше о цветочках?

[Lusenka]

Сообщение от vitaya

может лучше о цветочках?

Подарили цветы. А мне стыдно нести их домой. В толпе таких же "одаренных". Не люблю 8е марта с юности, вот лет 35 уже не люблю. Не люблю зарабатывание бешеных бабок на цветах, не люблю эти погибшие вымученные тюльпанчики, не люблю мужиков в мыле и офисной обязаловки. Вот это "должен" всегда убивает. Я за свободу и движение сердца.
По поводу восприятия аттавистических 23го и 8го чисто как мужского и женского дня: эти праздники основаны на реальных событиях, они несут смысл и энергетику. И мне они не симпатичны.

[Fleur]

Сообщение от Lusenka

Подарили цветы. А мне стыдно нести их домой. В толпе таких же "одаренных".

Люся, так в урну их или на работе оставь, раз стыдно с ними идти.

[Lusenka]

Сообщение от Fleur

Люся, так на работе оставь..

именно так и решила.

[jozaf]

Вот очень интересно, первый год на этой работе? Или коллеги настолько...., что дарят цветы, зная что это вызывает .....мягко говоря раздражение?Назло, что-ли?

И прочтя как люди "ТАМ" живут... и особенно "Еще мусор сортируют, бутылки пластиковые сдают" - не удержусь, поинтересуюсь, все ли мы делаем так? Вот кто из собеседников сдает в переработку бумагу, пакеты и т.д.

[Лешик]

Сообщение от Lusenka

Подарили цветы. А мне стыдно нести их домой. В толпе таких же "одаренных". Не люблю 8е марта с юности, вот лет 35 уже не люблю. Не люблю зарабатывание бешеных бабок на цветах, не люблю эти погибшие вымученные тюльпанчики, не люблю мужиков в мыле и офисной обязаловки. Вот это "должен" всегда убивает. Я за свободу и движение сердца.

Про свободу и обязаловку - согласна. А про цветы - нет. Мне все равно приятно. Хотя муж дарит и без повода, просто так под настроение своё, но, наверно, завтра какой-н кустик подарит для посадки, а не букет.
А коммерция - это коммерция. Неужели Новый год отменить из-за этого? Или подарков не дарить?
Меня, кстати, больше 14 февраля напрягает: "непарный" народ уж больно грустный, а коммерция ещё масштабнее и бессмысленнее.

У нас как-то с детства повелось: 23 февраля (или примерно в ближайший выходной) - выезд в лес за подснежниками и на шашлыки, а 8 марта - приход настоящей весны, своеобразный водораздел между холодом и теплом/ожиданием настоящего тепла (что-то вроде японско-китайского нового года)

[Викса]

Сообщение от Lusenka

Подарили цветы. А мне стыдно нести их домой...
По поводу восприятия аттавистических 23го и 8го чисто как мужского и женского дня: эти праздники основаны на реальных событиях, они несут смысл и энергетику. И мне они не симпатичны.

Маму сегодня не поздравил шеф на работе. И она тааак расстроилась...
Из женщин их фирмы только она сегодня работала, а начальник ей целый день рассказывал об атавизмах и коммуняках.
При этом мы только пару дней назад с ней пили чай и разговаривали о том, что не любим 8 марта и лучше бы праздновать День Матери в мае, как во всем мире.
А вот расстроилась сегодня страшно, бедненькая. Когда всех женщин на работе поздравляют с весной хотя бы символически, а тебя - нет, это цепляет, чуть не плакала, когда мне рассказывала
Ну ничего, мы ее завтра порадуем

---------- Post added 08.03.2017 at 00:09 ---------- Previous post was 07.03.2017 at 23:59 ----------

Сообщение от Fleur

Согласна полностью, да явление это существует, но зачем эти отклонения рекламировать и пропагандировать?

Вот и я так думала... А теперь считаю, что они не воспринимают это как рекламу. Они, скорее, считают, что это просветительство. Показать себя как мирных и милых людей, чтобы общество их не боялось и не мучило. А ведь совсем недавно мучили страшно - химическая кастрация, тюрьмы, лишение карьеры и т.д.
Это как евреи и Холокост. Вот кое-кто считает, что евреи преувеличивают масштабы геноцида, рекламируют себя и исключительность своей нации. Но на самом ли деле они рекламируют?

[Ph@ntom]

Сообщение от Викса

... Но на самом ли деле они рекламируют?

провоцируете ?

ну давайте плеснем маслица на ночь глядя.

везде, где в итоге замешаны бабки, есть кошерный интерес.

сразу отсеку хвосты про остарбайтеров. мой дед, восстанавливавший дороги Великой Германии после бомбежек американцев был остарбайтером. Германия сама нашла его и дала денег.
он в суды не подавал, военных преступников не щимил и вообще был коммунистом тише воды и ниже травы.

вот теперь внимательно слушаем, про отсутсвие финансового интереса, а только восстановления исторической справедливости для, со стороны богоизбраной расы.
пошел за попкорном, надел китель унтерофецера, возорал на запад трижды Sieg Hail! и люто отзиговал.

[Angelique]

Ну, я сортую сміття, якби що) уникаю купівлі сміття (зайвих кульочків, коробок тощо). Щодо гей-не гей - мені байдуже, серед моїх знайомих, мабуть, є гомосексуалісти (бісексуали так точно є), але я в їх спальні не заглядаю, то їх справа особиста.
І щодо 8 березня. Не святкую давно, натужні (якщо це раз на рік, бо так треба) привітання-подарунки саме в цей день вважаю лицемірством. У школі пощастило - директриса заборонила масові привітання вчителів у цей день. Із садком все навпаки - вихователі ледь не радять, що би вони хотіли, їм же здають батьки гроші (потім вихователі передають БК).

---------- Post added at 15:57 ---------- Previous post was at 15:55 ----------

бумажки сжигаются

краще збирати і здавати у пункти прийому - це вторсировина

[Angelique]

От читаю я вас, дівчата і трохи не розумію. Скільки ж у вас того сміття, що ви так переживаєте за те, що пункти прийому далеко? В себе я поставила 2 коробки - для пакетів та для паперу, то вже добрих 3 чи 4 місяці збираю туди, ще жодного разу не вивозила, тільки познаходила адреси пунктів прийому у Львові, бо ж ближче ніде нема. Так, останнім часом стараюся мінімізувати кількість кульочків, але так було не завжди, тобто в тій коробці все, що збиралося десь рік у шухляді кухонного диванчика. З папером те саме - вся макулатура, що збиралася у тумбах з навчання\курсів тощо. Невже раз нехай навіть на місяць важко знайти час, щоб вивезти? Про пляшки не кажу - в містах для них багато де контейнери є.

[vitaya]

Сообщение от Angelique

От читаю я вас, дівчата і трохи не розумію. Скільки ж у вас того сміття, що ви так переживаєте за те, що пункти прийому далеко.

В мене квартира маленька))

[Angelique]

Віто, та ж не настільки, щоб коробку-другу не вмістити?)) Знаю, що ставлять люди бокси на балкон, під умивальник, під кухонний куток, на антресолі в санвузлі, навіть за кухонними дверима вузькі бокси приладовують) А ще, коли починаєш реально сортувати те сміття, то вже задумуєшся над тим, як якомога менше його купувати і приносити в дім. Найбільша проблема у містах - із органікою, хоча б тому, що її частка в смітті банально найбільша (до 85%). Але теж знаю, що люди виходять з положення - возять на дачі (мабуть, тут таких більшість), прикопують на прибудинковій території, домовляються із сусідами, що мають дачі (якщо своєї нема). На другому місці за кількістю кульочки-упаковки. Але тут і найбільша можливість уникнути сміття ще на етапі купівлі необхідних речей. Мене особисто дратують найбільше скло і метал, бо важке і об'ємне. На щастя, така тара рідкість у мене, і реально є місце для її збору в гаражі.

[Лешик]

Девчата и ребята, с мусором есть 2 проблемы, и их надо разделять:

- свинство граждан, которые не вывозят мусор из леса, паскудят на дачах и возле домов. Таких надо "лечить" штрафами высоченными (и создать систему, которая будет работать - а это дело государства)

- обеспечение всех граждан мусорными баками-сортировщиками, как в Европе, Японии и тд. И не просто баками, но и вывозом своевременным этих баков, и последующей сортировкой и сжиганием неотсортированного!

Возле мусоросжигательного завода жить можно (в Вене и многих других городах стоят в центре города), а возле мусорного полигона вы и 5 минут не продержитесь! Нет в Европе и Японии полигонов! Есть хранилища (подземные) сожжённых остатков (около 3% от общей массы), которые нельзя пускать на производство асфальта и бордюров!

Киев ежегодно производит 1,5 млн т бытового мусора. Строительный, медицинский и пр не входят в эту цифру

[Сынуля]

Сообщение от Лешик

Возле мусоросжигательного завода жить можно

Можно, если не воровать в наглую и ставить нормальные фильтры.

[Moonvalley]

Півроку жила в Австрії, геїв не бачила. А якщо серйозно - на це просто не зверталось уваги. Навіть у Відні більше було просто дивних (дивно вбраних, з наколками, проколеними вухами-носом-тощо), а щоб ходили двоє за ручку - ну не бачила. У них справді інші проблеми, а це просто особистий вибір кожного, і свобода цього вибору. Я особисто проти цього як явища, але ще й проти надмірного звертання на це уваги. Вважаю, що причин цьому може бути багато. Зокрема проблеми в сім'ї, коли маленький момент може вплинути на все подальше життя, і от якраз надмірна увага до цього явища і може посприяти таким моментам.

А про сміття в Австрії - мені ну дуже сподобалось. У маленькому мікрорайончику (буквально кілька будиночків) стояли сміттєві баки на кожен вид сміття - папір, скло, пластик, метал, інше. Органіка викидувалась в ще інший контейнер і виносилась на компост. А вони навіть папір від скляної банки відклеювали і викидали окремо. Ну і звичайно такої шаленої кількості "кульочків", як у нас, не було. Все загорталось у папір або паперові мішечки. Чи у нас хоч колись так буде...

---------- Post added at 17:33 ---------- Previous post was at 17:30 ----------

Сообщение от Лешик

Возле мусоросжигательного завода жить можно (в Вене и многих других городах стоят в центре города), а возле мусорного полигона вы и 5 минут не продержитесь!

А ще краще сміттєПЕРЕРОБНИЙ завод.
Бачила передачу, в Лос-Анджелесі один підприємець забирає відходи ресторанів і годує ними цілу купу свиней. Такий собі кругообіг. А в принципі ідея також супер.

[Лешик]

Сообщение от Moonvalley

А ще краще сміттєПЕРЕРОБНИЙ завод.

не лучше (и заменить сжигание не может!), это просто один из этапов:
1 - раздельный сбор,
2 - сортировка. Все, что мб переработано, изымается и отправляется на профильные мусороперерабатывающие заводы. В зависимости от морфологии мусора на этом этапе на вторичную переработку можно забрать 40-60% общего объема мусора
3 - сжигание остатков и производство электроэнергии
4 - недожиг (от 5 до 10%) используется для производства асфальта, бетонных блоков для объектов промышленного назначения. И, кстати, гипсокартон тоже (но только туда идет специально очищенный продукт). И не бойтесь, при производстве украинского гипсокартона не используется данная технология, тк у нас остался только один несчастный МСЗ.
5 - захоронение вредных недожженных остатков (до 3%)

Примечание: воняет органика, а ее меньше всего можно использовать вторично. Да, строят биогазовые комплексы, но тут тоже есть подводные камни

---------- Post added at 19:26 ---------- Previous post was at 19:20 ----------

Сообщение от Сынуля

Можно, если не воровать в наглую и ставить нормальные фильтры.

а разве в Европе их можно не поставить?

Кстати, в Украине тоже действуют достаточно жесткие нормы по выбросам, а с 01.01.2018 вступают в силу европейские. И не поверите, даже у нас штрафуют ТЭС и ТЭЦ! Правда, штрафы пока выгоднее платить, чем поставить новые системы сероочисток (электрофильтры стоят всюду, азотоочистки почти везде).
Если у нас будут строить новые мусоросжигательные заводы, то придется денежки сразу на системы очистки выкладывать, иначе будем платить штрафы в Европу (тк подписались под их нормы)

[Angelique]

Тоді я би ще до ваших пунктів додала просвітництво серед населення щодо розділяння і розумного поводження із сміттям. Щоб на сміттєспалювальні заводи потрапляло тільки те, що неможливо переробити. Бо поки що абсолютна більшість навіть не задумується, "звідки ноги ростуть" у сміттєвих звалищ

[Angelique]

Примечание: воняет органика, а ее меньше всего можно использовать вторично

органіку якраз чудово можна використовувати - компостування.

[Лешик]

Сообщение от Angelique

органіку якраз чудово можна використовувати - компостування.

не путайте частное хозяйство и промышленные масштабы.
Ее нужно обеззаразить вначале, как минимум. Кто знает, что выкинули миллион-два-три жителей? Кто в Европе пойдет на риск?
А по затратам дешевле делать биогаз (и из него эл.энергию) или сжигать (и смотрите выше).

[Angelique]

Знаю приклади компостування у "промислових" масштабах у деяких європейських країнах. Коли жителі містечок організовано здають органіку і взамін при потребі можуть безкоштовно отримати готовий компост. Мабуть, є якісь списки, що не можна збирати. Але думаю, що можна при бажанні знайти вихід. Також непоганий досвід використання каліфорнійських черв'яків для пришвидшення компостування (і, до речі, для знезараження ґрунту). Нещодавно була на лекції щодо організації такого в межах квартири. Наступна - якраз про промислове компостування. Хороші результати вже має наш Львівський дитячий еколого-натуралістичний центр (там великий ботсад і зоосад, органіки маса).
Тому хочеться вірити, що вихід все ж знайдеться...

[Лешик]

Сообщение от Angelique

Знаю приклади компостування у "промислових" масштабах у деяких європейських країнах. Коли жителі містечок організовано здають органіку і взамін при потребі можуть безкоштовно отримати готовий компост. Мабуть, є якісь списки, що не можна збирати. Але думаю, що можна при бажанні знайти вихід.

Европейцы к этому не сразу пришли. Их вначале тоже "образовывали". Давайте и мы постепенно, не перескакивая через ступеньку. И так у многих "клепка" слетит, когда дома надо будет держать несколько мусорных ведер.

Муж недавно дискутировал с одним адептом газетки в мусорное ведро, ибо пластик - это зло. И как такому товарищу (кстати, сознательному по остальным пунктам, на удивление) объяснить, что мусор японцы не только в пластиковые пакеты раздельно складывают, но и подписывают эти пакеты? А потом их штрафуют, если не в тот бак, не в тот день выбросил.

[Angelique]

Так тут я тільки ЗА! )

[СаДом]

Angelique, только сейчас вашу подпись прочитал, аж вздрогнул

[Angelique]

))))))))))))
Не переживайте ви так, все буде добре))

[Ph@ntom]

с момента днюхи прошло без малого пол-года как.
в другой период забил бы дюбель пистолетом за ненадобностью, но тут такое дело, что нужно фотку вклеить, да, и всю эту канитель уже заканчивать.

поехал на прошлой неделе модный такой, в интернете адресок выгуглил. приезжаю, по адресу касмеческая 40. выхожу из машины, чувствую - накрывает. дотопал к зданию с яркой цифрой 40, и вижу на нем 2е таблички.
слева отдельный вход - служба миграционная. центральный вход - райотдел палиции. пока я думал в какой портал ломиться, поднакрыло еще, и потопал я к машине обратно. если уж и окочуриться, то с комфортом, красиво сидя в красненькой машинке, нежели втыкнуть посреди весенней грязи на асфальте.
короче, не срослось в тот день. посидел, повтыкал, пришел в себя и поехал домой.
оно конечно могло быть индуцированное, бывшая перед этим выносила мне мосх,
- не хочу развод, но видно судьба такая
- давай разводись уже
- и прочий нлпшный мусор. пох. даже хитин не царапает.
но могла и психосоматика накрыть, ввиду ярковыраженной любви к госаппарату в любых его формах и проявлениях. а могло и на погоду вштырить.
короче не срослось.

поехал сегодня второй раз, упав водителю на хвост. приехали, космеческая 40, беру фотки, синекожую паспортину, и топаю снова к зданию. таджиком я себя не ощущаю, узбеком тоже, что в миграционной службе делать - неясно. но вроде как и райотдел сдаваться пока незачто. подхожу к палицаю с вопросом кудой мне топать с пачпортом и палицайский указующий перст указует таки на дверь миграционной службы...
чудны дела твои, Ктулху.
захожу знач внутрь, пытаюсь найти дверь с надписями "просроченные паспорта" или "вклейка фото" и ничо такого не наблюдаю. зато вижу дверь с бумажной табличкой "прием документов", отлично думаю, оно, ну и занимаю очередь. вторая бумажная табличка на этой двери гласила "посторонним В.", что говорило о невероятной строгости и суровости обитателей потустороннего пространства.
дождался я своей очереди, захожу весь такой в робе, приятно пахну комбикормами и сосновой стружкой. и спрашиваю, знач "в просроченные паспорта, фотки тут вклеивают ?"
оказалось, что не тут. тут тоже прием документов, но не тех, не у тех, и вообще по-записи, а мне - топать в другой кабинет.

подхожу к другому кабинету, и понимаю, что вся моя предыдущая очередь, плавно мигрировала сюда же, и за кем я, можно и не спрашивать. да все за тем же. я уже и ждал, и ходил, и бродил, и на звонки телефонные отвечал, и уже думал на телефоне аццкую музычку послушать, как очередь моя внезапно подошла.

барышня выслушала мою душещипательную историю про паспорт и фото, и говорит такая в лоб
- где прописаны ?
- вот тут, на песках.
- переселенец ?
- да с чего бы ?
- точно не переселенец ?
- истинный крест! говорю я вам!
- а ну тогда топайте чумаченко 38, в единый центр. и там будет вам щастье.

выстоять 2е очереди, чтобы быть вежливо посланным 2а раза, это конечно да.
но с другой стороны, могли посадить на 15 суток в качестве профилактики, или на принудительные работы какие запрячь. но не сложилось. можно сказать пронесло.

попали на чумаченко 38 в аккурат к часу дня, что с высокой долей вероятности обещало быть обеденным перерывом. поэтому порешали все производственные вопросы, и повторно нарисовались там уже после 2х.

на удивление, в этом центре все внезапно начало поворачиваться ко мне, как посетителю не привычной жоппой, а очень даже лицом, и к томуже человеческим.

барышня науськала меня получить талончик из ящика железного с огромным сенсорным экраном, и тут же иерихонский глас возвестил о возможности дальнейшего моего прошествия к столу номер 7, что я послушно и исполнил.
молодая барышня взяла мой паспорт, мои фото с небритой рожей, крутила его, вертела его, и может даже украдкой нюхала. но вот чтоб на зуб пробовала - не видел. ага, говорит, 71й!, он самый, подтверждаю я.
далее в течение нескольких минут, она с умным видом спрашивала мою мобилку, и нажимая хитрые кнопки, печатала разные бумажки, которые тут же, смиренно давала мне, на подпись. все как есть подписал, как на духу, не соврав не единой буквой.
а потом хитрая бестия подсовывает мне бесовской листок со словом "пояснительная". и говорит такая, по-закону, вы обязаны были в течении месяца прийти и вклеить фото. нужно написать, почему вы этого не сделали.

сижу такой пишу.
я, такой-сякой пациент, весь вышеозначеный период вплоть до надлежащего времени, перманентно пребывал в состоянии маниакально-депрессивных навязчивых состояний с суицидальным оттенком, вследствие чего затруднялся в выборе, сразу с моста спрыгнуть, или сначала фото в паспорт вклеить.
с уваженьем, дата, подпись.
даю барышне, читает, читает такая, потом не говоря ни слова, и не глядя на меня, начинает снова нажимать буквы там всякие.
вручила мне опись-расписку и обещала позвонить механическим голосом через 5 рабочих дней, дабы известить о готовности паспорта.

позвонить, то она позвонит. я такой наивный и доверчивый приду тудой, а там бригада добрых санитаров....

[Iris_ka]

Насмеялась от души! Ох и повествование у Вас.
Я за раздельный сбор мусора. Вначале сдавали батарейки, термометр сдать в Кировограде нигде нельзя. Потом стало жалко деревья, начали в коробку бумагу собирать. Не поверите, но у меня ее много почему то. На балконе 7 ящиков уже и у мамы лежачей 2 ящика- упаковки от лекарства, коробки, в общем не знаю, где я их беру, но складываю. ЗнАю где дорого принимают. На работе с сослуживцами сдали дважды на 600 грн и 420. Пиццу кушали на обед от души. Макулатуру начала собирать после поездки в Белоруссию. Сейчас добавила отдельно ПЭТ булилки и пластик. И обязательно ведро на балконе для органики на дачу. Вот пакеты пока не собираю и они так раздражают. Как ветер, так висят гирляндами везде.

[ya]

Сообщение от аксенья

И если вдруг, мой сын, выберит такую любовь.... Я буду только хотеть, чтобы она была взаимной!

Вони не вибирають. Вони такими народжуються. Певний процент у суспільстві буде гомосексуальним завжди, при будь-якій політиці, кінах, рекламі.

І виховання тут здебільшого ні до чого.

Просто в умовах переслідувань їм доводиться приховувати свою орієнтацію. В тому числі і від батьків.

Інша річ сексуальне насильство. Це інша річ, інша тема. І це ніяк не європейська цінність і ніяка не цінність зовсім.
Про це треба говорити. І чоловікам-жертвам також. І чоловікам -- жертвам насильників-чоловіків також.
Саме цього бояться ті, хто пишуть про "загрозу" від гей-парадів.

Соррі, що пишу про таке напередодні дня жіночої солідарності в боротьбі за свої права.