Сидераты

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Альбертыч, у форумчанки Тиран - чернозем, нет большой необходимости в пополнении питательных веществ грунта, ей сорняки нужно тормознуть, ну и землю распушить...
А то, что Вы предлагаете.. овес скосить - так его ж и сдвигать перед посевом следующей культуры придется..иначе ж всходы будут изреженными..потом со следующими культурами такой же прием проводить..
Так не проще ли сейчас - рожь посеять? Кста, энная часть ржи весеннего посева все-таки дает колосья ( мой опыт зтого года).

Так ведь я не с этим спорю, хотя гречиха легко пробивает 4-5 см, а то и больше мульчи, я не согласен с тем, что рожь посеянная в марте, будет готова к маю, а сейчас, уже конкретно поздно, даже для моих мест, её лучше держать подольше... и не согласен с горчицей на лето, это будет потерянное время.
Можно рожь держать до середины лета, затем гречиху, а на осень горчицу или фацелию.
В конце концов сидераты ещё и структуру улучшают и их оборот никак не помешает

[texnick]

Сообщение от Альбертыч

Можно рожь держать до середины лета

Был небольшой участок, засеянный в прошлом году рожью. Держал до июля, периодически подкашивая триммером. После подрезания вновь отрастала. На полях уже уборочная шла, а у меня всё отрастать пыталась.

А сейчас горчица пытается цвести, посеянная в августе. Дождей не было, а вода - на вес золота, вот и проросла только в сентябре. Фацелия же отстала и весьма сильно.

[Creativniy]

Уважаю любое мнение особенно если оно базируется на своём практическом опыте.
Я просто был в таком же положении как и уважаемая Тиран и не знал, что предпринять, поэтому делюсь практическим опытом.

Вот так выглядел кусок земли ДО



Была посеяна Рожь в перемешку с горохом, горчицей и люпином а зря мешать было ненужно я просто так же не прислушался к мнению
Через 3 месяца скосили газонокосилкой и за культивировали культиватором





Сорняка уже не было вообще никакого и земля получилась пушистая

Жизненный опыт - это когда перед тем как очередной раз наступить на грабли, ты надеваешь каску.

[громов]

Пока будете сеять "культуру", сорняки в большинстве своём будут сдерживаться, как только освободится земля от культуры, сорняки пойдут в рост. Сорняки не погибают, они ждут своего времени. Я, когда уничтожил свои сорняки и оставил землю свободной от посева культур, то взошли такие сорняки что, я их и в глаза раньше невидел. Мой вывод, с сорняками борьба одна, в разумных рамках конечно, сжечь Раундапом, и постоянная культивация земли. План действий будет зависить от того, что Вы хотите на этой територии земли получить.

[Котвицкий Леонид]

Громов, первым делом сремимся сидератами уничтожить многолетние сорняки. У нас один-два года не обработай огород - и уже с 5 см в глубину начинается многоуровневое переплетение корней пырея - ещё сантиметров на 15 минимум. Вот эту гадость надо уничтожать что сидератами, что гербицидами - на личное усмотрение. А уже семена - другая тема. Ясно, что их ни сидераты, ни раундап не уничтожает.
Сидераты же, в отличии от гербицидов, гораздо полезнее для здоровья. Даже если раундап действительно столь безвреден, то всё равно он даёт всё меньший эффект - растения привыкают, приходится давать новые, высокотоксичные добавки. Плюс замечательное распушивание грунта, возрастание гумуса и подобные вещи, которые и на чернозёме нелишние. На том же чернозёме посади подсолнух да масличную редьку на семена несколько сезонов - и от плодородия ничего не остаётся.

[Альбертыч]

Вот уже и в Сидераты, глифосатовый дух занёсся... как наркотик, единожды подсевший, хрен с него соскочит...

[Creativniy]

Сообщение от Альбертыч

единожды подсевший, хрен с него соскочит...

Альбертыч ну ты чё там кислорода надышался?

[Альбертыч]

Сообщение от Creativniy

Альбертыч ну ты чё там кислорода надышался?

Где же тут надышишься, куда не зайдёшь, везде дух глифосатный витает, ну ладно в Уничтожении сорняков, так уже и до Сидератов добрались.
Впрочем на соседнем форуме, ветку про раундап умудрились открыть в разделе "Питание растений"

[Тиран]

Сообщение от Альбертыч

Впрочем на соседнем форуме, ветку про раундап умудрились открыть в разделе "Питание растений"

Себе что ли, на раундап перейти чего их, эти овощи/Хрукты выращивать...

Пишу откуда у меня такой план обширно-дурацкий, такой жадный нарисовался....
С рожью связываться мне боязно, если честно...боюсь пропустить - заколосить стебель так, что будет силос ещё 2 года стоять в земле - пахать/корчевать я ничего не собираюсь... Поэтому рожь как-то сразу отмела - начитавшись, что у некоторых с её заделкой были проблемы.
Люпин добавила чисто ради удобрения. Понимаю, что таким годичным выращиванием сидератов я всё-таки вынос осуществляю полезностей. Понятно, что и заделываю...но азота захотелось добавить в виде люпина...
Я вообще думала сидераты тоже подкормить, потому как чернозём разбазаривать не хочется :)) самой надоть.

---------- Post added at 00:55 ---------- Previous post was at 00:41 ----------

Начинать хотела с горчицы, т.к. из всех сидератов она прорастает раньше всех (по температуре), даже ранее многих сорняков...

Сообщение от Ник-то

Как Вы будете подсевать люпин к горчице? Он растет медленно, горчица взойти ему не даст.
Второе - овес в сентябре, Он большим не вырастет. Косить будет нечего.
Думаю, стоит отказаться от подсева ч-либо к чему- либо. Просто по одной культуре сеять.

По подсеву ответа не имею... Мне казалось, что при ещё не очень высоких всходах это не должно быть проблемой...
А по овсу не поняла - у него период от посадки до момента максимально-эффективной для сидерации продуктивности - 60 дней. Как раз успеваем. Нет?

В общем по поводу смешанных посадок соглашусь, наверное...
Но горчицу как-то мне видится первой всё-таки... Потом, гречиху как уже определились... можно редьку пропустить ещё раз гречиху посеяв и овсом дожать - он единственный может до ноября что-то расти...
Что скажете?

Кстати, влияние на всяких нематод/проволочников тоже немаловажно...

А как поливают сидераты? И поливают ли?

[Ник-то]

Сообщение от Тиран

.
. подсеву ответа не имею... Мне казалось, что при ещё не очень высоких всходах это не должно быть проблемой...
А по овсу не поняла - у него период от посадки до момента максимально-эффективной для сидерации продуктивности - 60 дней. Как раз успеваем. Нет?

В общем по поводу смешанных посадок соглашусь, наверное...
Но горчицу как-то мне видится первой всё-таки... Потом, гречиху как уже определились... можно редьку пропустить ещё раз гречиху посеяв и овсом дожать - он единственный может до ноября что-то расти...
Что скажете?

Кстати, влияние на всяких нематод/проволочников тоже немаловажно...

А как поливают сидераты? И поливают ли?

Давайте поэтапно.
Вырастили вы горчицу (весеннего посева, густо посеянная - это обязательно для сидератов) - даст она Вам прутики, побитые блошкой. Ваши дальнейшие действия? По овсу..На осенний посев правила не распространяются... Амарант, посеянный в августе... дал рост в 15 см (к октябрю) и начал цвести...весенний посев - рост в метр...
Сидераты поливают - в нашей с Вами местности, более того, требуется постоянное увлажнение для их разложения, после скашивания...

[пятница]

Сообщение от Creativniy

ЛУЧШИЙ СИДЕРАТ ДЛЯ ПРИСТВОЛЬНЫХ КРУГОВ ПЛОДОВЫХ ДЕРЕВЬЕВ И ЯГОДНЫХ КУСТАРНИКОВ — НАСТУРЦИЯ.

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1564

[Creativniy]

Сообщение от пятница

http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1564

Согласен Светлана, что приствольный круг получается очень объёмный. Но если такая технология отгонит тлю и улучшит качество плодов готов пожертвовать приствольным кругом, всё равно это лучше чем пырей например

[Ник-то]

Сообщение от Creativniy

Была посеяна Рожь в перемешку с горохом, горчицей и люпином а зря мешать было ненужно я просто так же не прислушался к мнению
Через 3 месяца скосили газонокосилкой и за культивировали культиватором

Скажите, пож,. в какой срок разложилась масса ржи на последнем фото?

[Creativniy]

Сообщение от Ник-то

Скажите, пож,. в какой срок разложилась масса ржи на последнем фото?

Так как я использую ещё и ЭМ - технологию совместно с сидерацией то разложилась вся масса за 4 недели.
Если будите садить Рожь то нужен и полив, так как она сильно иссушает землю но и рыхлит хорошо.



Капельный не применяю только из за того, что подготовил землю под картофель а она больше любит дождевание. В этом году я в этом убедился! И воды в резерве всегда есть 100 кубов + скважина!

[Ник-то]

Сообщение от Creativniy

Так как я использую ещё и ЭМ - технологию совместно с сидерацией то разложилась вся масса за 4 недели.
Если будите садить Рожь то нужен и полив, так как она сильно иссушает землю но и рыхлит хорошо.

Я рожь сею...периодически.. в один год сеяла в конце декабря... обхожусь без полива..вода жесткая...поливается только картошка, неск раз..но месторасположение ж меняется......
В этом году посеяла в конце октября - всходов еще нет - сухо...Да и скашиваю я ее на мульчу.. то, что отрастает - запахивается в октябре.

[Николя]

Юля, оставь горчицу на осень. Весной ее голодная крестоцветная блошка сожрет. Уже проходили...

[Альбертыч]

Сообщение от Тиран

Начинать хотела с горчицы, т.к. из всех сидератов она прорастает раньше всех (по температуре), даже ранее многих сорняков...
.....
Но горчицу как-то мне видится первой всё-таки...

Есть ещё и фацелия, да и овёс неплохо, а вот про блошку сказано было вполне справедливо, зажрёт, так что горчицу лучше всё же на осень и держится она осенью не хуже овса, а уже упомянутая мною фацелия, ещё дольше, у меня она до января достояла в прошлом году.

А как поливают сидераты? И поливают ли?

Гречиху летом однозначно

[natnic]

А у нас в 2011году был очень удачный опыт с ранним посевом горчицы в марте(число не помню)Пока была влага в земле она дружно взошла, жалко специально сидераты не фотала, но вот есть одна фотка конец апреля, здесь видно кусочек посева, можно было погуще еще сеятьЕще были засеяны междурядья и междугрядья клубники. Поливов не было, думаю с поливами результат был бы еще лучше.К концу мая все срезали и оставили как мульчу, кстати лист был совершенно свежий, никем не поврежденный(правда мы морковь, свеклу и капусту не выращиваем, но есть у соседей).К концу июня на земле уже ничего не было.
Воодушевленные первым опытом, мы посеяли фацелию, как раз дали воду,но поскольку она у нас один раз в неделю 3 часа, то фацелии много не досталось.Взошла плохо, практически не росла, вот у нее лист был поврежден- в общем катастрофа.
А в конце августа засеяли свободные места рожью.Пару раз полили, в зиму уходил очень веселенький коврик, весной активно пошел в рост, напрочь подавив сорняки. В начале мая стали появляться первые колоски и мы ее срезали, но так как на этих местах не планировались посадки, то осталась лежать мульча, слегка кое что отростало-подрезали,сорняки пошли в рост только к августу, в основном портулак .На части территории в августе перекопали(без труда) и посадили клубнику.Остальная территория перезимовала, весной и следа на поверхности не было, если нужно было что-то посадить копалось легко.Сплошной перекопки участка мы уже два года не практикуем.В этом году лето было сухое, сидераты в осень побоялись посеять, а зря-дождички- то идут, земля влажная.В марте обязательно посеем горчицу.
Вот не знаю помогла горчица или нет, но ни одного кустика клубники хрущи не съели.А в 2010 была уничтожена большая грядка.

[Николя]

Сообщение от Николя

Юля, оставь горчицу на осень. Весной ее голодная крестоцветная блошка сожрет. Уже проходили...

Хотя, если вы еще никакие овощи не выращивали, может ее и не будет. А у меня этим летом блошка даже листья настурции жрала, пришлось ее раньше времени выдернуть, чтоб дальше не плодилась.

[natnic]

Сообщение от Николя

. А у меня этим летом блошка даже листья настурции жрала,

Летом может быть, фацелию у меня летом тоже били.А мартовская горчица к концу мая уже готова для срезки( по крайней мере у меня так было)
А я хочу настурцию в помидоры посадить.

[texnick]

Сообщение от Николя

Юля, оставь горчицу на осень. Весной ее голодная крестоцветная блошка сожрет. Уже проходили...

Далеко не факт! У меня весной никто ничего не жрет. Наоборот, весной вымахивает выше "ух ты, Боже мой" и благополучно выкашивается и заделывается. Дырки на горчице появлялись летом, но не до пустых стебельков, а так, дыроколом "прошедши". А осенью горчица достаточно компактна.
Нужно определиться, откуда появляется "эта хрень", крестоцветная блошка и что влияет на её появление.

[Николя]

Сообщение от texnick

весной вымахивает выше "ух ты, Боже мой" и благополучно выкашивается и заделывается.

У нас все с точностью до наоборот. Не идет ни в какое сравнение весенняя посадка с осенней. В прошедшие выходные муж скосил горчицу, стояла жирным густым лесом, некоторые выскочки до метра высотой были. Так что каждый приспосабливается к своим условиям. К тому же весной не могу ждать, когда это все перегниет, земли мало, сажаем рано...
А вот откуда берется эта блошка тоже бы хотелось узнать.

[serjiok]

если сравнить горчицу и редьку масличную, то редька гораздо мощнее.
листья крупнее, стебель толще.
Сеял в марте и горчицу и овес. С овса зеленой массы поболе будет, а горчица как обезараживатель почвы.
И еще - когда перекапывал горчичную плантацию в октябре , то находил мертвых личинок хруща. может совпадение?

[Котвицкий Леонид]

Да, горчица - штука неплохая, у кого она идёт.
Касаемо сада, то я сделал просто: засеял под фрезы мотокультиватора красным клевером. Не надо каждый год сеять. Через два года ещё подсею, но уже надо будет меньшую дозу. Триммером пробежался, выкосил - и пусть гниёт. Покоса два-три, вырывать с корнями не надо. Выкладывать приствольные круги без потребности - пусть себе гниёт, где скосил. Вчера шёл мимо - красивенький зелёненький коврик до сих пор! А если вдруг понадобится, можно скошенное кроликам забрать - корм замечательный, а почву корни улучшат.
А уже конкретный эффект буду выглядывать в следующие годы. Сад - дело небыстрое.

[Тиран]

Сообщение от Николя

Юля, оставь горчицу на осень. Весной ее голодная крестоцветная блошка сожрет. Уже проходили...

Сообщение от Ник-то

Давайте поэтапно.
Вырастили вы горчицу (весеннего посева, густо посеянная - это обязательно для сидератов) - даст она Вам прутики, побитые блошкой. Ваши дальнейшие действия?

Ээээ, несколько дней ушло на то, чтобы понять, что я буду делать с блошкой.
Не знаю. Прочла только, что она активничать начинает, когда температура стабильно выше +20 держится....если до этого всходы уже подкрепли и земел и им обеспечен должный уход/подкормка (это почти цитата), то блошка, якобы, шансов мало имеет...
Вот за что купила...
Вы меня прямо застыдили и "растеряли" с этой горчицей...

П.С. А если побитые блошкой всходы заделывать - это можно в след. году капусту не сеять?

---------- Post added at 14:46 ---------- Previous post was at 14:45 ----------

Я ж за горчицу эту силько зацепилась именно потому, что она раньше всех всходит...
А овёс или что-то ещё вместе с сорняками взойдёт...

---------- Post added at 14:47 ---------- Previous post was at 14:46 ----------

Леонид, у меня сад - в парадной части, так сказать, т.е. не могу его оставить замульчированным/гниющим...
Планируется в саду отдыхать/гулять/в гамаке спать...
Так что - только газон...

---------- Post added at 14:50 ---------- Previous post was at 14:47 ----------

По поводу овощей. Вокруг самые ближайшие овощи - метров 200.
А так - люцерна, подсолнечник.

[serjiok]

Сообщение от Котвицкий Леонид

Вчера шёл мимо - красивенький зелёненький коврик до сих пор! А если вдруг понадобится, можно скошенное кроликам забрать - корм замечательный, а почву корни улучшат.

Зеленая аптека прямо под ногами.
Растение обладает противовоспалительным, витаминным, антисклеротическим, ранозаживляющим, мягчительным, болеутоляющим действиями. В народной медицине используют отвары, настои, настойки.

Отвары применяют как отхаркивающее, мягчительное, противовоспалительное средство при кашле, заболеваниях легких, бронхите, бронхиальной астме, лихорадке, одышке.

При воспалении слизистой полости рта, ангине отвар используют для полосканий. Его применяют при головных болях, головокружении, гипертонии, атеросклерозе, малокровии, шуме в ушах, злокачественных опухолях. Кроме отвара при этих заболеваниях рекомендуют водочную настойку.

Я цветки клевера в чай.

[елена.п]

Сообщение от Тиран

А овёс или что-то ещё вместе с сорняками взойдёт...

...у овса очень быстрая вхожесть...собственно как и у всех зерновых, это при условии посева во влажную землю...

[Котвицкий Леонид]

Сообщение от Тиран

[/COLOR]Леонид, у меня сад - в парадной части, так сказать, т.е. не могу его оставить замульчированным/гниющим...
Планируется в саду отдыхать/гулять/в гамаке спать...
Так что - только газон...[COLOR="Silver"]

Так ведь засеянный клевером сад - тот же газон. Только культура другая. Скоси - за неделю из-под мульчи уже вылезет свежий клевер. Но можно и убрать скошенное, как и траву газонную, корни всё равно улучшают почву. А уж если очень хочется невысокого да часто топтаться будете, то белый клевер посеять можно. Тут и декоративность, и вытаптывания он не боится, и почву улучшает, хоть и не так, как красный. В огороде его не сеют, так как дюже уж живучий да ползучий, а в саду - запросто.

[язичник]

Сообщение от Тиран

Так что - только газон...

Розміри, розташування газона бажано періодично змінювати аналогічно змінам у внутрішньому інтер'єрі житла- так рекомендують психологи. Тому килимок конюшини поряд з газоном може бути чудовим попередником і доповненням для майбутнього газону, а також чудовим рекультиватором після газону

[Николя]

У меня под яблонями уже больше 10 лет газон из полевицы побегоносной, не косили ее ни разу, поливаем все время. Трава шелковая, приятно на ней валяться и босиком ходить. Единственный минус - после зимы долго пожухлая стоит. Попробую ее на зиму скосить, как в Гугле советуют, что б весной быстрее в себя пришла. Этим летом пустила ее и в малину - ни плюсов, ни минусов от этой затеи пока не увидела. Товарищи-сидератчики, что посоветуете по этому поводу?