Повышение плодородия почвы

[Картофаныч]

Сообщение от Владмир

Урожайность не зависит от плодородия только тогда, когда она не является ограничивающим фактором. Где нибудь, кроме садовода-любителя на 3 сотках еще мощно встретить землю с урожайностью, превышающей целинную? Обычно это соотношение не превышает 0,2 - 0,3( нищенские почвы по Фолкнеру).\
Урожайность может вообще не зависеть от плодородия почвы,например, .при гидропонном выращивании где почвы вообще нет.

Любое выращиваемое растение питается не "святым духом", а истощает почву, вынося из нее:азот,калий, фосфор и т.д. И пока еще не придумано способа восстановления выносимого количества элементов,как сознательное ежегодное пополнение ими земли.Способы могут быть разными.Я,конечно, имею в виду в масштабах страны,когда стоит задача обеспечить питанием все население,а не отдельного овощевода,когда он может получить любой урожай,а то чего не хватит- купить в магазине..

[Владмир]

Сообщение от Картофаныч

Любое выращиваемое растение питается не "святым духом", а истощает почву, вынося из нее:азот,калий, фосфор и т.д. И пока еще не придумано способа восстановления выносимого количества элементов,как сознательное ежегодное пополнение ими земли.Способы могут быть разными.Я,конечно, имею в виду в масштабах страны,когда стоит задача обеспечить питанием все население,а не отдельного овощевода,когда он может получить любой урожай,а то чего не хватит- купить в магазине..

У нас, к сожалению денег в науку никто не вкладывает. Украл, выпил, в ....депутаты.
Выдержка из инструкции:"Биоглобин – «белок жизни» - является биостимулятором роста и повышения урожайности растений. Это водносолевой экстракт из плаценты человека....." Как то коробит от этих слов.
Цитата:"Урожайность может вообще не зависеть от плодородия почвы,например..." В приведенных примерах не нашел ни одного без ущерба качеству.
Любое выращиваемое растение истощает почву и это только часть правды.Вторая часть в том, что оно и обогащает почву. Все зависит от соотношения выращенной и изъятой биомассы. В почв запасы минеральных веществ огромны. Ограничивающим фактором является именно органика(в масштабах страны), которую можно оставлять в виде пожнивных остатков и выращивать в виде промежуточных культур . Способы восстановления действительно могут быть разными. Но язык не поворачивается назвать истощением почв выращивание американскими фермерами кукурузы, когда после изъятия зерна на почве остается 20-ти сантиметровый слой органики. Способы земледелия с постоянным наращиванием плодородия давно изобретены.

[larissa]

Сообщение от Владмир

Отсутствие влияния стимуляторов на качеств продуктов питания весьма сомнительно. Выращенную на стимуляторах пищу сам бы не ел и детям бы не дал..

в физиологии растений есть такое понятие- как фитогормон, и за что каждый из них отвечает в конечном итоге в жизни растения. почитайте- и потом посмотрите на состав тех самых стимуляров- все станет на свои места.

---------- Post added at 22:19 ---------- Previous post was at 22:16 ----------

Сообщение от Владмир

Любое выращиваемое растение истощает почву и это только часть правды.Вторая часть в том, что оно и обогащает почву. Все зависит от соотношения выращенной и изъятой биомассы. ..

не самом деле - это глубокое заблуждение. Почему- все просто- посмотрите хотя бы по культурам какие именно элементы в зависимости от вида плода они потребляют- и что остается в остатках.

[Владмир]

Я не являюсь противником любых стимуляторов, я против тех, которые получают из плаценты человека. В восстановленных почвах природные стимуляторы присутствуют в необходимых количествах. И вносить из бессмысленно.
На самом деле глубоким заблуждением является попытка рассматривать процесс потребления элементов при синтезе органики изолированно от процессов разложения органики и их последствий. Почитайте, и все станет на свои места.
Вносить нужно избирательно,только того, чего не хватает, а не то, что и так содержится в избытке.

[Ник-то]

Сообщение от Владмир

Вносить нужно избирательно,только того, чего не хватает, а не то, что и так содержится в избытке.

Как же! В моем черноземе кальция содержится достаточно...только не усваивается он растениями. Требуются как минимум внекорневые подкормки.
Так что читать нужно Вам, уважаемый!

[Н@талия]

Вот и прошло ровно два года с начала моего эксперемента по улучшению почвы возле дома. Где что вычитывала- то и делала : и землю не копала, все растительные остатки измельчала и сверху укладывала, и Байкалом поливала, на зиму набрасывала листья и накрывала картоном, пищевые отходы прикапывала... Теперь на это место нужно рассадить пионы. Решила ямы подготовить. Что сказать? Улучшения никакого. Сверху мусор, снизу камень. Ямы выкопать не могла - и прыгала на лопате, и молотком забивала, потом у соседа взяла лом (тяжеленный, зараза). и теперь долбаю по одной яме в день и таскаю из парка землю, засыпаю ямы. В общем, не знаю, может кто-то и не копает и у него земля мягкая, но нашу за два года трактором нужно рыхлить. Никакой Байкал, никакие остатки не сделали никаких улучшений. Или это я какая-то безрукая, но для себя сделала вывод, что в нашем палисаднике копать нужно каждый год, иначе земля уплотняется так, что растения мучаются, вода не впитывается.
Может еще что-нибудь подскажете по улучшению почвы на придомовой территории без покупки чернозема и перегноя- на это никто деньги не сдаст?

[Ник-то]

Наталия, тут мотоблок нужен...вместе с растительными остатками пусть перемелет. .Остатки сгрести в кучу, увлажнить и пролить азотосодежащим, ПЕРЕД заделкой разбросать.
Или вручную - копаете на штык траншейку...дно вилами рыхлите...заполняете траншейку раст. остатками и землю из параллельной траншеи перекидываете в предыдущую.
Ямы копаем так - маленькая ямка заливается водой, впитается - углубляете...затем снова вода.

[Владмир]

Сообщение от Ник-то

Так что читать нужно

С удовольствием почитаю, если дадите прямую ссылку,потом и Вам расскажу, как нерастворимые элементы перевести в усваиваемую форму без внекорневой подкормки.

[Медведь]

Сообщение от Ник-то

Наталия, тут мотоблок нужен...вместе с растительными остатками пусть перемелет. .Остатки сгрести в кучу и пролить азотосодежащим, ПЕРЕД заделкой разбросать.
Или вручную - копаете на штык траншейку...дно вилами рыхлите...заполняете траншейку раст. остатками и землю из параллельной траншеи перекидываете в предыдущую.

При этом не забывайте поддерживать влажность на этом участке, где органика заделана. В сухой почве ничего происходить не будет.

[Deva28]

Сообщение от Ник-то

Или вручную - копаете на штык траншейку...дно вилами рыхлите...заполняете траншейку раст. остатками и землю из параллельной траншеи перекидываете в предыдущую.

Еще, По возможности добавляю песок.

[Владмир]

Сообщение от Н@талия

Сверху мусор, снизу камень.

Зато теперь Вы сами можете судить об эффективности вычитанных мероприятий.
Не копанние плотной земли приводит только к ее дальнейшему уплотнению, вручную рыхлить на достаточную глубину можно вилами, сверху разрыхлить удобным инструментом( я так и делал пока не купил мотоблок).
Байкал может помочь( ито незначительно), только если в земле переизбыток органики и местные бактерии не справляются с ее переработкой . Все остальное - рекламный трюк и выманивание денег.
Набрасывать сверху есть смысл только в том случае, если снизу уже не влазит. И никакими поливами не изменить тот факт, что в приповерхностном слое земли( 5-7) см скорость разложения органики существенно выше, чем на поверхности.
Прикапывать пищевые отходы нужно неглубоко , там , где есть аэробные бактерии, иначе не сработает.
В результате эксперимента лишний раз была доказана (хоть и косвенно) зффективность сидерации для долговременного улучшения структуры почвы. Единственное мероприятие, которое вы не применяли. Фацелия, бархатцы, лен - какая красота, пионы с их цветением неделя в году просто отдыхают.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

И никакими поливами не изменить тот факт, что в приповерхностном слое земли( 5-7) см скорость разложения органики существенно выше, чем на поверхности.

Это не факт, а Ваш домысел. Палка долгое время воткнутая в землю, тому доказательство. При одинаковом количестве влаги, процесс разложения будет идти быстрее там, где больший доступ кислорода, а он больше на поверхности. То есть, если на поверхности создать условия для поддержания нормальной влажности, то процесс разложения будет однозначно быстрее.
Разумеется, при отсутствии влаги на поверхности, процесс разложения будет идти быстрее на глубине, как Вы и описали...

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

Это не факт, а Ваш домысел. ..

Домыслами занимаются те, кто никогда не видел перегнившего деревянного столба, я видел и домыслы мне ни к чему, это мои личные наблюдения. Так во этот самый столб имеет конусообразную форму ( а ни форму спиленного бревна), что свидетельствует о том, что процесс разложения идет не только на поверхности земли, но и в подповерхностном слое на некоторую глубину . При этом, как Вы правильно заметили скорость процесса на поверхности максимальная .И убывает с глубиной. Поэтому расположение всей органики на поверхности почвы является не оптимальным с точки зрения скорости разложения. При заделке органики под поверхностный слой ( 5 -7см) разложение происходит во всем объеме, кроме того улучшается аэрация верхнего слоя почвы. За счет этого возрастает скорость.
На практике в этом легко убедиться осенью в дождливую погоду, если одну часть сена оставить на поверхности а другую мелко заделать в почву. Когда через два месяца на верху еще видны остатки, в земле и следов не найдешь.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Домыслами занимаются те, кто никогда не видел перегнившего деревянного столба, я видел и домыслы мне ни к чему, это мои личные наблюдения. Так во этот самый столб имеет конусообразную форму ( а ни форму спиленного бревна), что свидетельствует о том, что процесс разложения идет не только на поверхности земли, но и в подповерхностном слое на некоторую глубину . При этом, как Вы правильно заметили скорость процесса на поверхности максимальная .И убывает с глубиной. Поэтому расположение всей органики на поверхности почвы является не оптимальным с точки зрения скорости разложения. При заделке органики под поверхностный слой ( 5 -7см) разложение происходит во всем объеме, кроме того улучшается аэрация верхнего слоя почвы. За счет этого возрастает скорость.
На практике в этом легко убедиться осенью в дождливую погоду, если одну часть сена оставить на поверхности а другую мелко заделать в почву. Когда через два месяца на верху еще видны остатки, в земле и следов не найдешь.

Вот с такой версией, уже соглашусь... но в очередной раз повторю, что органика на поверхности, это не только питание, но и ряд других очень важных свойств. При этом, я не утверждаю, что заделка органики в поверхностный слой лишена смысла, но одно, другому не мешает, всё в процессе, полежала на поверхности, подпрела, постепенно с разными обработками заделалась на некоторую глубину.
Впрочем у меня есть несколько грядок, которые за три года ещё ни разу не копались и последние пару лет даже мульча не сдвигалась.

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

При этом, я не утверждаю, что заделка органики в поверхностный слой лишена смысла

Более того, могу привести пример, когда она таки лишена смысла.
Если в наличии глубоко структурированная, богатая органикой почва, лопата с одного раза влазит по самый черенок и выворачивает пару десяток червей, органику невозможно заделать мелко в почву за два приема - нет смысла мучатся, пусть остаетается на поверхности и далее "полежала на поверхности, подпрела, постепенно с разными обработками заделалась на некоторую глубину".

Сообщение от Альбертыч

у меня есть несколько грядок, которые за три года ещё ни разу не копались и последние пару лет даже мульча не сдвигалась.

И каков результат, пресловутый прутик влазит на 40 см, и как Вы можете объяснить #786.

[Н@талия]

Забыла написать, что седераты сеяла - горчицу и рожь, тагетесы срезала, а корни оставляла в земле. Всем спасибо за подсказки. Влаги, и правда, было маловато, с этажа много не натаскаешь, при том, что в первую очередь нужно полить растения. Сейчас пойду сгребу все в кучу, полью селитрой и прикопаю. Пожелайте терпения.

[Владмир]

Приходилось наблюдать за разрушением сельских хат. Буквально через пару лет после обрушения стен на развалинах вырастали двухметровые сорняки, похожие по структуре на подсолнух. Откуда там земля, сплошная отборная глина.

[Инженерр]

Сообщение от Владмир

Так во этот самый столб имеет конусообразную форму ( а ни форму спиленного бревна), что свидетельствует о том, .

Корчевал старые пеньки, никаких пресловутых конусов не видел.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

И каков результат, пресловутый прутик влазит на 40 см, и как Вы можете объяснить.

А смысл? Смысл-то не в прутиках, а структуре.

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

А смысл? Смысл-то не в прутиках, а структуре.

Смысл в том, что для картофеля, например, нужна рыхлая земля, во всяком случае так Картофаныч утверждает. А у меня нет оснований ему не верить.

---------- Post added at 22:24 ---------- Previous post was at 22:23 ----------

Сообщение от Инженерр

Корчевал старые пеньки, никаких пресловутых конусов не видел.

Я писал о столбиках, не о пеньках.

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Смысл в том, что для картофеля, например, нужна рыхлая земля, во всяком случае так Картофаныч утверждает. А у меня нет оснований ему не верить.

Так с картофелем-то всё равно копать приходится. Хотя при всём уважении, выкладки Картофаныча по данному вопросу, меня не убеждают полностью, он прав для определённого круга условий, как собственно и некопательные технологии, имеют свой круг применения.

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

Так с картофелем-то всё равно копать приходится. Хотя при всём уважении, выкладки Картофаныча по данному вопросу, меня не убеждают полностью, он прав для определённого круга условий, как собственно и некопательные технологии, имеют свой круг применения.

Этот вопрос требует разъяснения. Копать или рыхлит, на какую глубину и чем очерчен круг применения.?

[Альбертыч]

Сообщение от Владмир

Этот вопрос требует разъяснения. Копать или рыхлит, на какую глубину и чем очерчен круг применения.?

Про копание, я имел в виду, что картофель сначала закапывают, а потом выкапывают, тут копание, как часть процесса, ну а про круг применения это надолго...

[Владмир]

Сообщение от Альбертыч

это надолго...

Во так всегда, на самом интересном.

---------- Post added at 22:57 ---------- Previous post was at 22:55 ----------

А откуда все таки пошла информация о скорости образования почвы 1 см в 300 лет?

[larissa]

Сообщение от Владмир

А откуда все таки пошла информация о скорости образования почвы 1 см в 300 лет?

не образования, а восстановления с учетом эрозии. Средний показатель. Это разные вещи. А то о чем Вы спрашиваете зависит от эдафических факторов. . И по средним показателям равен 1 см в 100 лет. Хотя этот показатель по зонам очень разнится.
http://mixxreferat.ru/%D1%80%D0%B5%D...BD%D1%8B%D1%85

[Lucy]

Сообщение от Владмир

Везде, где растут сорняки можно вырастить культурные растения и об этом свидетельствует опыт наших израильских товарищей. По поводу жалоб на супесь, могу предложить вырастить что-нибудь на глине.

---------- Post added at 20:38 ---------- Previous post was at 20:33 ----------


Система специально для засушливых регионов.

я выращивала на песке и на суглинке одновременно, знаете, самое смешное, что песок мы поливали раз в неделю - дача - и там был прекрасный урожай, а вот суглинок, поливать приходилось максимум через день, иначе дохло все. я так понимаю, что песок образует механическую мульчу и влага в нем держится дольше


кстати, урожай на песке был стабильно выше, чем на суглинке

[Владмир]

Сообщение от larissa

И по средним показателям равен 1 см в 100 лет.

И каким образом сей вывод следует из вышеуказанной ссылки. Внимательно дочитал до места:
Так, в ковыльно-типчаковой степи всегда можно обнаружить участки, где доминирует ковыль или типчак. Отсюда вывод: типы почв являются мощным фактором распределения растений.
Детский сад. Ясельная группа.

[larissa]

Сообщение от Владмир

Отсюда вывод: типы почв являются мощным фактором распределения растений.

надо было до Чукотки дочитать))) эта цитата тоже школьная программа

.

Процесс почвообразования происходит очень медленно. В средних широтах умеренного пояса, где находится Украина, плодородный слой почвы толщиной 0,5 - 2 см образуется примерно за 100 лет. Полностью же сформирован грунт имеет мощность 1 - 2 м и состоит из нескольких слоев - горизонтов. .

.

Детский сад. Ясельная группа.

ну почти))) шото мне вчера не тот реферат попался.
и серьезно, если без ясельной группы- то сами почитайте что такое эдафические факторы, влияющие на образование почвы. Они ниже перечислены. Нет такого" типы почв являются мощным фактором распределения растений. " это только половина предложения. а есть почва-растение-почва. Определенные растения при определенных условиях участвуют в формировании определенных типов почв. Т.е. вечный вопрос- что первично- яйцо или курица.

Почвы образуются под влиянием почвообразующих факторов, к которым относятся: грунтоутворюючи породы, растительные и животные организмы, вода, климат, рельеф местности, хозяйственная деятельность человека. Существенным фактором почвообразования является время: один сантиметр почвы формируется в течение от сотни до нескольких тысяч лет.

[Владмир]

Сообщение от larissa

тоже школьная программа

Вы всерьез думаете,что мое образование оборвалось на уроке природоведения?
Как показывает опыт, учиться никогда не поздно и даже в последний день люди иногда приходят к поразительным выводам.
Отложим рефераты недоучек, не читавших Костычева и Докучаева , оставим в покое учебник природоведения за 4-й класс и посмотрим, что пишут серьезные дядьки и тетки.
http://ecology-portal.ru/publ/3-1-0-232
Скорость формирования гумусового горизонта почв для черноземов обыкновенных составляет 0,35 мм/год. Это ~10 мм/30 лет. Ни 100 и тем более ни 300.
http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/...pdf?sequence=1
пишет:
. Скорость почвообразования в хозяйственных условиях будет определяться в основном количеством и биохимическим составом поступающих в почву растительных остатков
Ежели оставлять на почве не один урожай , как в природе, а три, то при выполнении противоэрозионных мероприятий вполне можно ожидать сокращение времени до 10 лет.

[larissa]

Сообщение от Владмир

Вы всерьез думаете,что мое образование оборвалось на уроке природоведения?

ну какой вопрос- такой и ответ.

Отложим рефераты недоучек, не читавших Костычева и Докучаева ,
http://ecology-portal.ru/publ/3-1-0-232

ну вот видите, все таки термины из разряда азбука науки Экология помогают)))

Скорость формирования гумусового горизонта почв для черноземов обыкновенных составляет 0,35 мм/год. Это ~10 мм/30 лет. Ни 100 и тем более ни 300.

а теперь читайте внимательно что именно Вы написали сейчас гумусовый горизонт- а не формирование почвы. Это совершенно разные вещи. Гумусовый горизонт- это лишь часть понятия слова "почва"- почвенный горизонт. Дать ссылку ?)))

.

Скорость почвообразования в хозяйственных условиях будет определяться в основном количеством и биохимическим составом поступающих в почву растительных остатков

я бы не спешила бы с такими категорическими выводами. В основном- но не в целом. Опять же возвращаемся к тому же термину, о котором Вы уже почитали. Там не только перечисленные Вами факторы играют роль. Все зависит еще от грунтообразующей породы. Это тоже очень важно. Гумусный слой есть везде, но он разнится по разным показателям в зависмости от зоны где он сформирован. Я же не зря написала- дочитайте до Чукотки. И на территории Украины есть тоже много зон. Как и понятие чернозема- тоже имеет разный состав.

Ежели оставлять на почве не один урожай , как в природе, а три, то при выполнении противоэрозионных мероприятий вполне можно ожидать сокращение времени до 10 лет.

ну шо Вам сказать))) надо начинать с алфавита- с основы науки ну не становитесь Вы фанатом мульчи или сидератов))) любой фанатизм заменяет стремление думать в разных напрвлениях. Как определенное полезное мероприятие ваши приемы- да, как панацея- нет. Факторов влияющих на это много. Просто сначала подумайте. Точно так же , как нельзя изменить механический состав ( физические показатели) только путем этих приемов, точно также не возможно создать полностью комфортные показатели в почве для нормального развития растений. Один гумус сам по себе ничего не решает.