![]() |
|
|
#31 |
|
Местный
Регистрация: 12.04.2011
Адрес: Черновцы
Сообщений: 4,027
Сказал(а) спасибо: 18,911
Поблагодарили 21,562 раз(а) в 3,275 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А можно сказать так: 1.- сад для уединенного семейного отдыха. 2.- сад - презентация!
__________________
Я-Ира
|
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#32 | |
|
Увлеченный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Днепр
Сообщений: 473
Сказал(а) спасибо: 2,568
Поблагодарили 1,148 раз(а) в 252 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
(как УДИВИТЕЛЬНЫЙ УЮТ:))
__________________
Лена |
|
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Belco (17.02.2012), lyulik (18.02.2012), MILA (19.02.2012), Penelopanecrus (13.04.2012), пятница (17.02.2012) |
|
|
#33 |
|
Administrator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 41,035
Сказал(а) спасибо: 2,137
Поблагодарили 65,633 раз(а) в 22,953 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
#34 | |
|
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,942
Сказал(а) спасибо: 2,201
Поблагодарили 2,964 раз(а) в 624 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
я попробую воспроизвести идею (сценарий) сада Линнея (LinnaeusGarden), который был выставлен на Челси 2007.
В 2007 году исполнилось 300 лет со дня рождения Карла Линнея. Вот что о нем говорит Википедия: Цитата:
---------- Post added at 17:28 ---------- Previous post was at 17:27 ---------- мне пора бежать. потом допишу. ---------- Post added at 17:28 ---------- Previous post was at 17:28 ---------- п.с. если у кого есть желание, прошу запостить сюда несколько фото этого сада :) |
|
|
|
|
|
#35 |
|
Новичок
Регистрация: 27.01.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 9 раз(а) в 3 сообщениях
![]() |
|
|
|
|
|
#37 |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,320
Сказал(а) спасибо: 22,512
Поблагодарили 48,798 раз(а) в 9,344 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
И еще идейка
сад, как испытательный полигон. Потому что,сад-коллекция,имхо, должен быть каким-то солидныи и серьезно оформленным. Чтобы "подать" эту самую коллекцию.
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
|
|
|
#38 | |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,231
Сказал(а) спасибо: 8,317
Поблагодарили 8,733 раз(а) в 1,773 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
... по аналогии с сумасшедшим профессором... о себе ![]() Идею построения своего сада вижу как другая реальность... и взаимосвязь частей сада как переходы или смены реальностей... ну может еще прогулка, путешествие... не знаю как точно выразиться... тропки, одним словом
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити................................................... ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
|
|
|
|
|
#39 | ||
|
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,942
Сказал(а) спасибо: 2,201
Поблагодарили 2,964 раз(а) в 624 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Тут несколько фото этого выставочного сада. Цитата:
Швеция -- страна с большим количеством воды. Фьорды -- это, кажется, оттуда. ![]() Потому и в саду много мелких (неглубоких) каменистых водоемов. ![]() На стене на фото -- все догадались, чей портрет? :) Стриженые формованные яблони -- не прото яблони, а сорт (если я правильно запомнила) имении Линнея. (формованные или форМИРОванные -- люди, КАК правильно???) Цель сада -- выразить интерес и страсть Линнея к природе в современной форме. Саду разработан ландшафтным архитектором Ulf Nordfjell. ----------------------------------------------------------------------- ![]() Вертикальная стена -- фрагмент стены традиционного шведского дома. Цвет вроде как тоже повторяет традицию. То ли изнутри белые, снаружи -- красные, то ли наоборот -- не помню... Но стена деревенская и это тоже в связи с.
Последний раз редактировалось Leslie; 18.02.2012 в 15:54. |
||
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | пятница (18.02.2012) |
|
|
#40 |
|
Нач. штаба
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Киев, Осокорки
Сообщений: 7,237
Сказал(а) спасибо: 28,454
Поблагодарили 39,598 раз(а) в 5,917 сообщениях
![]() |
А цель темы - обозначить идею своего УЧАСТКА. И т.к. тема находится в посиделках, это явно не разбор ландшафтного дизайна.
__________________
Можно огорчаться тому, что у роз есть шипы. Или радоваться тому, что у шипов есть розы (с)
|
|
|
|
|
#41 |
|
Местный
Регистрация: 07.05.2009
Адрес: Васильков
Сообщений: 1,942
Сказал(а) спасибо: 2,201
Поблагодарили 2,964 раз(а) в 624 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
ну тогда я больше так не буду. извините.
|
|
|
|
|
#42 |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,648
Сказал(а) спасибо: 5,976
Поблагодарили 7,300 раз(а) в 1,176 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А я вот 5 лет не понимала, что мне нужно от этого куска земли.. Безидейная совсем
Соседи сбили с панталыку, кричали «что ты не пашешь?Земля дожна родить!» Распахали.. Обалдели от усилий по производству сельхоз продукции, перестали распахивать, стали думать. Дом хорошо просматривается из-за заборчика из рабицы и поэтому возникла идея - защитная кулиса из смешанной посадки из фруктовых деревьев на клумбах и ленточного цветника с декоративным кустарником с микро тропинками. Отсюда образовалась лужайка внутри и огород-малинник снаружи. Потом возникла проблема скрыть туалет-душ: ограничили решёткой, засадили розами Потом возникла проблема, где спрятать от взглядов соседей компанейский стол и сообразили его над канализационным люком за домом, который также оградили декоративным навесом и высадили возле розы и клематисы. И таки далее.. решали проблемы и простраивали участок по зонам. Получилось, что у каждой зоны своя идея и теоретически они все должны быть соединены одинаковыми дорожками. Фоток нет потому, что ещё всё очень слабенькое, не покрашенное и не заросшее растюхами. Но я поняла одну очень важную весчь.. в принципе всё сводится к созданию индивидуального Рая, места, где всем членам семьи должно быть хорошо. Мне нравится, когда дитё моё друзей приводит из шланга брызгаться. Это просто праздник какой-то как они визжат! Хочу сделать для них летнюю печь, чтобы пиццу сами пекли. Хочу сделать мужу стационарную сушку для таранки. Хочу фонарь-дерево из обрезков труб соорудить шоб светило вечером. Не-е-е-т.. мине одной идеи маловать будет. (жаль финансирование маловато.. разгуляцца сложно).
__________________
Ирина
|
|
|
|
|
#43 |
|
Administrator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 41,035
Сказал(а) спасибо: 2,137
Поблагодарили 65,633 раз(а) в 22,953 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
#44 |
|
Местный
Регистрация: 02.03.2011
Адрес: Киев
Сообщений: 1,648
Сказал(а) спасибо: 5,976
Поблагодарили 7,300 раз(а) в 1,176 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А хто сказал шо ВСЕГДА ОДНА? Это для особенных эстетов..
Почему бы не соединить в единое целое несколько разных, но хорошо очереченых кусков? Это же тоже может быть идеей
__________________
Ирина
|
|
|
|
|
#45 | |
|
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,502
Сказал(а) спасибо: 47,385
Поблагодарили 38,120 раз(а) в 5,961 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]() м.б. ЗЕЛЕНЫЙ БУНКЕР? ![]() автономное жизнеобеспечение всех систем, отсутствие соседей , полный отрыв от городской суеты.....
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш |
|
|
|
| 4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#46 |
|
Administrator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 41,035
Сказал(а) спасибо: 2,137
Поблагодарили 65,633 раз(а) в 22,953 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
#47 | ||
|
Местный
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 803
Сказал(а) спасибо: 11,468
Поблагодарили 5,674 раз(а) в 737 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Понятие идеи
"Идея - основная мысль, лежащая в основании теоретической системы. В идее выражается творческий характер мышления. Идея - это мысль, переходящая в действие. Структурно идея включает: 1) Формулировку (постановку). 2) Цели перед человеком и способы ее достижения. 3) Идея - форма разрешения противоречия между проблемной ситуацией и экспертом, который должен ее решить. Основная функция идеи - достижение синтеза знаний. Этап нахождения принципа или идеи решения является наивысшем в творческом поиске." Цитата:
Цитата:
Идея - это мысль. А разве может быть мысль без эмоций?
__________________
Людмила. |
||
|
|
|
|
#48 |
|
Administrator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 41,035
Сказал(а) спасибо: 2,137
Поблагодарили 65,633 раз(а) в 22,953 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
|
|
|
#49 |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,320
Сказал(а) спасибо: 22,512
Поблагодарили 48,798 раз(а) в 9,344 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Мыслей без эмоций может быть сколько угодно.
![]() Наверняка Марина Крячко хороший л.д., но название садику своему при всем желании дать не смогу. "И это очень грустно, приходится признать". Я вообще рада, что есть клаптик земли, где могу посадить розы, виноград и воплотить некоторые, ранее недосягаемые картинки из МПС. А вот газон для меня-недосяжная мечта(прямо боль душевная)
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
|
| Пользователь сказал cпасибо: | пятница (18.02.2012) |
|
|
#50 | ||
|
Местный
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 803
Сказал(а) спасибо: 11,468
Поблагодарили 5,674 раз(а) в 737 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
Садоводы-любители (создатели своего сада) всегда имеют свою идею. Без нее просто не будет сада. ---------- Post added at 20:04 ---------- Previous post was at 19:57 ---------- Цитата:
Ваша идея как раз просматривается в двух последних предложениях.
__________________
Людмила. |
||
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#51 | |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,320
Сказал(а) спасибо: 22,512
Поблагодарили 48,798 раз(а) в 9,344 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
|
|
|
|
#52 | |
|
вечный бегатель, вечный прыгатель
Регистрация: 12.03.2011
Адрес: киев
Сообщений: 7,502
Сказал(а) спасибо: 47,385
Поблагодарили 38,120 раз(а) в 5,961 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
![]() но народу там явно больше парочки Робинзон+Пятница тусуецца ![]() Мадагаскар? ![]()
__________________
не чіпай, бо пожалкуєш |
|
|
|
|
|
#53 |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,231
Сказал(а) спасибо: 8,317
Поблагодарили 8,733 раз(а) в 1,773 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Я когда начала думать о даче завела тетрадку... когда из меня преть вдохновение, я записываю в нее все мысли... потом через время перечитываю, так сказать, на свежую голову и правлю... сейчас в руки взяла после долгого перерыва, как будто бы и не я писала... вот так моя идея постепенно вырисовывается...
Когда-то написала эти строки и сейчас поняла, это и есть идея сада. ![]() Мой тайный сад (Сад семи дорог) Волшебный мир моей мечты в гармонии, без суеты, спокойствие где и уют, где счастье и любовь живут. Здесь опьяняет тишина, ее мелодия слышна и шепот ветра, шум травы и солнце в море синевы. Чарует ароматом роз мир без насилия и слез, без огорчений и обид познаньем истины манит... Мой тайный сад семи дорог ведет меня к себе в чертог.
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити................................................... ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
|
|
| 26 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Belco (19.02.2012), cvet_ok (18.02.2012), Elly (19.02.2012), Fiona (02.12.2014), Gala081962 (20.02.2012), Leslie (19.02.2012), lusa (19.02.2012), MILA (18.02.2012), mira (19.02.2012), Ol'ga (18.02.2012), Penelopanecrus (13.04.2012), Russula (18.02.2012), Sелена (18.02.2012), tamnik (18.02.2012), YuliaUA (18.02.2012), Гала (19.02.2012), Закотянка (21.02.2012), Ирина X (18.02.2012), Леля (19.02.2012), Люся (21.02.2012), Марлена (18.02.2012), Масянька (03.04.2012), Мелисса (19.02.2012), НАТАЛИНА (21.02.2012), пума (19.02.2012), пятница (18.02.2012) |
|
|
#54 |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,320
Сказал(а) спасибо: 22,512
Поблагодарили 48,798 раз(а) в 9,344 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ну... типа зеленый, уютный, веселый,шумный или еще как-то. "остров приятной тусовки","Остров лучших друзей",нравится еще "Тихая гавань",но напоминает "последний приют"
или ничего?.
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#55 |
|
Administrator
Регистрация: 28.01.2009
Адрес: Киев.
Сообщений: 41,035
Сказал(а) спасибо: 2,137
Поблагодарили 65,633 раз(а) в 22,953 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
ну вот не согласен я !..
когда мне хочется что-то посадить тут и тут.. то об идее я как-то сааавсем не думаю(так недумая сад и наваял )... для меня(лично) садовое творчество - ВСЁ... и отдых и работа одномоментно... за всё время ни разу не рисовал картинки перед тем как шо та "ваять" наоборот ..как нарисую ..так желание садить пропадает...![]() я наверное непральный какой-то.. ![]() ---------- Post added at 20:42 ---------- Previous post was at 20:41 ---------- типа ..приплыли... ![]()
|
|
|
|
|
#56 |
|
Местный
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Ірпінь
Сообщений: 3,231
Сказал(а) спасибо: 8,317
Поблагодарили 8,733 раз(а) в 1,773 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Кроме острова Робинзона вспомнился еще Остров доктора Моро
к селекции нет тяги? ... и Чудо-остров Чунга-Чанга... жить на нем легко и просто...
__________________
Відчути, Зрозуміти, Здійснити................................................... ........... Johannes Itten ........Світ змінюється, коли змінюємося ми... і повір - можливо все!!! Майбутнє вже тут і зараз, але не всі ще розкрили серце, щоб побачити це. |
|
|
|
|
#57 |
|
Местный
Регистрация: 12.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,036
Сказал(а) спасибо: 1,915
Поблагодарили 2,255 раз(а) в 481 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
А у меня сразу выскочило - Остров иллюзий. Обыграть можно хорошо - тааакого наворотить за каждым поворотом. Или - Таинственный остров еще вариант
|
|
|
|
|
#58 |
|
Местный
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Мариуполь
Сообщений: 13,320
Сказал(а) спасибо: 22,512
Поблагодарили 48,798 раз(а) в 9,344 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Ксана, у меня есть такая тяга
, хорошо, что у меня не остров. Олег,не не приплыли, это я всякую "высокую" идею люблю до абсурда довести, чтобы проще смотреть на вещи.
__________________
Я Лена http://www.rosebook.ru/users/gardens/Marlena/ Клематисы https://goo.gl/photos/f2zGWDvjJUytxQca7 http://marlenadream.blogspot.com/ |
|
|
| 3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
#59 | |
|
Увлеченный
Регистрация: 19.11.2011
Адрес: Херсон
Сообщений: 336
Сказал(а) спасибо: 640
Поблагодарили 468 раз(а) в 123 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Цитата:
, и никогда у меня ничего умного не получится ,сижу смотрю на бумагу, а составить план не могу,зато когда накупила растений, побегала с ними по участку, вот тогда и розвиднюваться почало В руках рулетка,куча палочек для разметки, отряд растюх в горшках (как солдаты в полной боевой!) и в атаку! Кстати и в жизни у меня плохо с планированием, все как-то так само по себе получается ( или не получается!) А идея , наверное я потом пойму,что за идея была Вообще во мне очень прочно сидит дух противоречия, я всегда хочу не то,чего хотят другие! Все мои соседи на своих участках сажают исключительно еду,большая часть территории отдается под огород,остальное это плодово-ягодный сад, пара розочек, пара пионов,весной красные тюльпаны! И когда я занялась участком, основной задачей (читай идеей) было посадить что-то, что не растет у соседей! Как это будет выглядеть, какие будут растения, это было не важно! Это сейчас я начиталась на форуме всяких полезностей, нагуглилась информации, начала задумываться о том как лучше сделать, но пока идеи наверное нет, не могу сформулировать
__________________
Таня |
|
|
|
| 5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Leslie (19.02.2012), lusa (19.02.2012), MILA (19.02.2012), Penelopanecrus (13.04.2012), пятница (19.02.2012) |
|
|
#60 |
|
Местный
Регистрация: 07.03.2010
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 554
Сказал(а) спасибо: 881
Поблагодарили 3,015 раз(а) в 372 сообщениях
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Я не задумывалась об идее сада, я покупала и садила растения, которые мне хотелось видеть у себя в саду и любоваться ими. При этом старалась учитывать их собственные "растеньческие" пожелания к условиям произрастания. Сформировать и засадить понравившимися растениями сад в короткое время (1-2 года) не получается по многим причинам: трудно сразу понять, какой сад ты хочешь, сформулировать все пожелания, невозможно ни по деньгам, ни по трудозатратам купить и посадить все, что хочется, к обширному списку "это я хочу" каждый год прибавляется энное количество строчек, появляются новые идеи вроде арки с вьющимися розами или глицинией и решимость приручить ленкоранскую акацию в Днепропетровске, какие-то растения (например, астильбы) с удивительным упрямством отказываются жить у меня, т.е. весной этого года пробую "в последний раз". С опытом приходит понимание и другое вИдение, возникают новые желания, которые жизненно необходимо материализовать в своем саду, так что сад в непрерывном движении. Есть уже практически полностью сформировавшиеся зоны, а есть те, которые будут переделываться.
Учитывая наличие больших коллекций растений, стремление к уюту в саду и разнообразию растений вне коллекций, а также присутствие желания увидеть "растения с красивых картинок" вживую, пытаюсь в меру моих скромных сил решить эти задачи, условно разделив участок на зоны "лес", "луковичные", "тень", "камни и хвойные" (там, правда и барбарисы, и мелколуковичные, герани и т.д.), коллекции (ирисы, лилейники, пионы и нарциссы - нарциссы между пионами) и др. и пр. Я полна идей, надежд и радостного предвкушения воплощения этих самых идей.
__________________
Мои коллекции https://get.google.com/albumarchive/...10887820001643 |
|
|
![]() |
| Социальные закладки |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы
|
||||
| Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
| Водоснабжение вашего дома/участка... | Дизель | Строим дома, дачи, сарайчики... | 187 | 06.04.2018 10:32 |
| Растения для тенистых уголков вашего сада | Юленька | Декоративное садоводство | 87 | 29.06.2017 12:26 |
| Лишить участка | mogilevich | Юридические вопросы | 48 | 07.04.2012 17:57 |