Сидераты

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Какого размера вырастает люпин по овсу?

В прошлом году был как овес. У них отличный симбиоз получается.

---------- Post added at 17:04 ---------- Previous post was at 17:03 ----------

Сообщение от гплинан

А вот еще как фацелию собрать. А то она у меня по пояс стоит, и очень красиво цветет. Думаю, что пора ее скосить, да не знаю как быть с семенами?

Когда соцветия полностью раскроются можно просто потрусить в пакет.

[гплинан]

Когда соцветия полностью раскроются можно просто потрусить в пакет
имееться ввиду сверху синии цветочки будут? У меня наполовину соцветий уже отцвели, а другие еще цветут. Головочки фацелии надо наверное высушить, а то они как бы не трусяться.

[Olenka338]

Сообщение от гплинан

Когда соцветия полностью раскроются можно просто потрусить в пакет
имееться ввиду сверху синии цветочки будут? У меня наполовину соцветий уже отцвели, а другие еще цветут. Головочки фацелии надо наверное высушить, а то они как бы не трусяться.

Когда до цветет до конца. Тогда вытрусятся. А можно просто разложить часть растений на те места, где планируете ее посеять.

[yuzhanin]

Сообщение от Deva28

А что лучше - мульчирование или сидерация?

Я предпочитаю мульчирование т.к.уменя много дармовой мульчи после выращивания грибов.

[yuzhanin]

Сообщение от yuzhanin

Я предпочитаю мульчирование т.к.уменя много дармовой мульчи после выращивания грибов.

Это еще удачный вариант безотходной технологии.

[iriska1977]

Можно ли сейчас уже сеять горчицу?

[Olenka338]

Сообщение от iriska1977

Можно ли сейчас уже сеять горчицу?

Сеять можно. Только у вас жарко наверное уже очень. Поэтому она взойдет, забьет сорняк, чуть распушит земельку, но будет невысокая).

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Сеять можно. Только у вас жарко наверное уже очень. Поэтому она взойдет, забьет сорняк, чуть распушит земельку, но будет невысокая).

Учитывая аномально дождливое лето может быть и высокая. но рассчитывать на это каждый год неправильно. Для лета есть специальные культуры гречиха, просо.

[Olenka338]

Сообщение от Владмир

Учитывая аномально дождливое лето может быть и высокая. но рассчитывать на это каждый год неправильно. Для лета есть специальные культуры гречиха, просо.

Гречиха то же любит дождь. Про просо ничего не скажу, еще не пробовала.
Горчица и дешевле будет. А в середине августа - лучше посеять зимние сидераты).

[MAG-I-YA]

Форумчане, есть у кого-то опыт с многолетними сидератами?

Соседи не обрабатывают свой забурьяненный участок с тощей песчаной почвой. Они разрешили им пользоваться, а со временем, возможно, и выкупить.
Хотим посеять многолетний сидерат, чтобы сдержать сорняки. Такой, чтобы и почву не истощить, и мульчи на огород себе вырастить.
Потому как бегать косить раз в 2 недели накладно.

Кто-то может что-то посоветовать ?

Не расматриваю только борщевик - во дворе есть дети.

[serjiok]

Сообщение от MAG-I-YA

Форумчане, есть у кого-то опыт с многолетними сидератами?

Соседи не обрабатывают свой забурьяненный участок с тощей песчаной почвой. Они разрешили им пользоваться, а со временем, возможно, и выкупить.
Хотим посеять многолетний сидерат, чтобы сдержать сорняки. Такой, чтобы и почву не истощить, и мульчи на огород себе вырастить.
Потому как бегать косить раз в 2 недели накладно.

Кто-то может что-то посоветовать ?

Не расматриваю только борщевик - во дворе есть дети.

у нас соседи пол участка люцерной засеяли.
уже третий год.
к началу лета наростает приличная биомасса. Косят один раз.
Счас уже отросла снова.
Ну и главное люцерна обогащает почву азотом.
Если есть возможность поливать, то будет расти и на песчаной почве.

[Olenka338]

Сообщение от serjiok

у нас соседи пол участка люцерной засеяли.
уже третий год.
к началу лета наростает приличная биомасса. Косят один раз.
Счас уже отросла снова.
Ну и главное люцерна обогащает почву азотом.
Если есть возможность поливать, то будет расти и на песчаной почве.

Еще хорош козлятник. Он 15 лет держится. Но сеять нужно ранней весной. Если не очень хочется выкашивать люцерну - тогда козлятник. По отношению к почве - он намного эффективнее люцерны. А еще под люцерной мыши живут. Наши соседи очень жаловались.

[гплинан]

у нас уже два года растет на половине огорода люцерна. Кто подскажите, реально сколько лет ее можно не трогать? И как потом быть с этим участком? копать, или загонять какую то технику?

[Владмир]

Сообщение от гплинан

у нас уже два года растет на половине огорода люцерна. Кто подскажите, реально сколько лет ее можно не трогать? И как потом быть с этим участком? копать, или загонять какую то технику?

До пяти. Если перекопаете, то весь эффект от структурирования насмарку . Технику, мотоблок неглубоко, предварительно скосить.

[yuzhanin]

Сообщение от Владмир

Учитывая аномально дождливое лето может быть и высокая. но рассчитывать на это каждый год неправильно. Для лета есть специальные культуры гречиха, просо.

Еще неплохо летом растет фацелия.В 2013г посеял в начле июля,а к началу сентбря вымахала выше колен. Сорго тоже буде хоршо оно еще и засухоустойчиво.

[Владмир]

Сообщение от yuzhanin

Еще неплохо летом растет фацелия.В 2013г посеял в начле июля,а к началу сентбря вымахала выше колен. Сорго тоже буде хоршо оно еще и засухоустойчиво.

Я не рассматриваю в качестве сидератов растения, которые растут до уровня колен, так газонная травка.
Фацелия очень влаголюбива, зацвела в мае и цветет до сих пор, в высоту см 40. Как подсохнет скошу на подстилку собаке.

[yuzhanin]

Владимир фацелию Вы не любите явно,а напрасно.Она хороший предшественник для всех культур, ее можно выращивать от снега до снега. За вегетационный период 45-50 дней она наращивает зеленую массу 200-300ц з га. Хорошо структурирует почву.К стати она еще и довольно засухоустойчива.

[дамада]

Я не жду пока фацелия подсохнет, скашиваем пока она зеленая и некоторые цветоносы еще цветут. Очень приятное растение во всех отношениях: как сидерат, медонос и очень нежные красивые цветы.

[yuzhanin]

И правильно делаете. Скашивать растения сидераты неободимо на стадии бутонизации-начала цветения.

[Deva28]

Сообщение от yuzhanin

Еще неплохо летом растет фацелия.

Но дорогие семена. Я сеял в прошлом году после гречихи, некоторые взошли в прошлом году, а некоторые в этом, и росли вместе с чесноком до самой выкопки чеснока.

[yuzhanin]

Дороговизна кажущаяся. Чем мельче семена сидерата тем они дешевле в пересчете на одно семечко,а разница в размере выросшего растения не значительная.

[гплинан]

подскажите, а можно собрались на даче семена горчицы, гречихи, масляной редька

[Olenka338]

Сообщение от гплинан

подскажите, а можно собрались на даче семена горчицы, гречихи, масляной редька

Можно, конечно, но как по мне ... достаточно трудоемко).
Собираете стручки с семенами в мешок и топчетесь по нему. Или дети на великах ездят. Потанцевать можно на мешке. Что бы стручки разлущились. Можно потом еще просеять. Редька масличная дает хорошие урожаи семян - еще куда ни шло, можно собирать. А горчица... трудоемко очень. Да и фацелия...попробуй их столько натрусить...) Но если есть время, то можно и этим заниматься.

[гплинан]

Гплинан, я сторонник природного земледелия. И только начинаю тут на форуме делиться
своими знаниями.
но я бы посоветовала:
1. не расстраиваться
2. после уборки на огород завести навоз, можно с минеральными удобрениями.
3. посадить рожь
На следующий год использовать под грядку какую-то малую часть. Дать ржи вызреть. В
июле ее скосить, семена собрать. На ее место посадить гречку. Потом на место гречки
овес+горох, люпин или вику+люпин. Земля оздоровиться, наберется сил, и через год
можете начинать огородничать по полной программе. Не забывайте только применять
севооборот сидератами.
По поводу высоких грядок - лучше делать углубленные. Мы в последних постах обсуждали
это. Для высоких очень много воды нужно.


оценка 338, подскажите по пункту 2,
что вы имели ввиду минеральные удобрения?
и навоз бараний с соломой годиться?
он с пол года уже лежит.

[Olenka338]

Сообщение от гплинан

Гплинан, я сторонник природного земледелия. И только начинаю тут на форуме делиться
своими знаниями.
но я бы посоветовала:
1. не расстраиваться
2. после уборки на огород завести навоз, можно с минеральными удобрениями.
3. посадить рожь
На следующий год использовать под грядку какую-то малую часть. Дать ржи вызреть. В
июле ее скосить, семена собрать. На ее место посадить гречку. Потом на место гречки
овес+горох, люпин или вику+люпин. Земля оздоровиться, наберется сил, и через год
можете начинать огородничать по полной программе. Не забывайте только применять
севооборот сидератами.
По поводу высоких грядок - лучше делать углубленные. Мы в последних постах обсуждали
это. Для высоких очень много воды нужно.


оленка 338, подскажите по пункту 2,
что вы имели ввиду минеральные удобрения?
и навоз бараний с соломой годиться?
он с пол года уже лежит.

Я считаю, что если земля ну совсем плохая, для старта не помешает под сидераты с осени внести минеральные удобрения. Конечно годится.

[Владмир]

Сообщение от Olenka338

Я считаю, что если земля ну совсем плохая, для старта не помешает под сидераты с осени внести минеральные удобрения. Конечно годится.

Соломистый навоз в процессе переработки его бактериями потребляет большое количество азота. Дабы не испытывать его дефицит Антонец, к примеру, навоз на поля сразу не вывозит а складывает отдельно и поливает раствором минеральных азотных удобрений. При этом происходит ускоренная переработка навоза с одной стороны и не вымывается азот из удобрений непосредственно в почву с другой, в следствии его подвижности. Два в одном. И только пулуперепревший и обогащенный азотом навоз вывозится на поля. Замечательная находка.

[гплинан]

Спасибо всем. Через две недели начну разносить навоз, мин. удобрение и сеять рожь.
У меня еще есть вопрос по клубнике. на двух грядках сейчас растут маслянистая редкая и горчица, посажены около месяца назад. Посадила впервые и какие они должны быть не знаю, но они уже зацвели. Могу ли я через неделю на эти грядки посадить клубнику, предварительно заделав,или надо ждать две недели, после заделки. Или можно прямо в сидераты посадить, сделав ямки , для клубники.
хотела на одной из грядок накрыть землю агроволокном. Получиться ли в моей ситуации. Подскажите пожалуйста.

[Владмир]

Ежели цветут - лучше заделать и не испытывать судьбу. Эксперименты с сидератами хороши лишь в случае, если знаешь цель, средства и способ реализации иначе обычные сорняки могут показаться несбыточной мечтой. Перед посадкой клубники лучше выждать. Масличная редька в норме растет до метра, горчица - метр двадцать. Но это только на правильно подготовленной почве и посеве, сделанном вовремя. Летом их сеять бессмысленно. Гречиха и просо.

[serjiok]

Сообщение от Владмир

Ежели цветут - лучше заделать и не испытывать судьбу. Эксперименты с сидератами хороши лишь в случае, если знаешь цель, средства и способ реализации иначе обычные сорняки могут показаться несбыточной мечтой. Перед посадкой клубники лучше выждать. Масличная редька в норме растет до метра, горчица - метр двадцать. Но это только на правильно подготовленной почве и посеве, сделанном вовремя. Летом их сеять бессмысленно. Гречиха и просо.

В этом году пролетел с чесноком и луком по причине - сидераты отказались вымерзать зимой. В итоге заросли горчицы по грудь и ручная прополка.
Лук даже не стал выкапывать.

[Владмир]

Сообщение от serjiok

Лук даже не стал выкапывать.

Та же фигня с самовзошедшей гречкой и весенним чесноком, а вот лук удался на славу.