Сидераты

[Deva28]

Сообщение от рыбий доктор

Сначала не поленитесь пройдите по молодой траве Раундапом .

Да , это иногда единственный способ.
Руками дочка удаляла пырей всю осень - итог : много труда, да и корешки остаются.
А весной прошелся идним из этих АнтиБурьяном - и все оК!

[Альбертыч]

Думаю, что горчица не поможет, здесь нужно, нечто более ядрёное.
Я бы предложил такой вариант - пару раз пройтись триммером по всходам пырея с периодом в пару недель, а потом овёс или гречиху посеять, когда вырастут выкосить, а дальше уже по обстановке думать, завист от того, что посеяте и в какие сроки скосите.

[wernner]

Сообщение от taka_ja

Уважаемые форумчане! Помогите советом, пожалуйста. Мы с мужем купили дом в пригороде, участок 14 соток полностью покрыт пыреем ползучим. Пробовала копать - адский труд. Если пройтись по участку трактором, а потом посеять горчицу, заглушит ли она сорняки, хотя б частично?

У вашому випадку вузькі грядки вихід, накрийте чорною плівкою грядку, до травня під нею трава пропаде, потім висадіть россаду,замульчуйте травою з міжрядь яку викошуйте

[Ник-то]

Позвольте сумлеваться, уважаемые. И раундап одноразово не возьмет, и черная пленка за пару месяцев - тоже...

[MILA]

Сообщение от taka_ja

Спасибо, этот вариант я тоже рассматривала, вот даже флакончик Раундапа купила

Когда мы только приобрели дачный участок, на одной грядке пришлось обработать Раундапом - был такой пирей, что сделать ничего нельзя было (грунт суглинок). Результат был отличный, а грунт какой стал рыхлый. Обрабатывали весной, когда самая сочная трава, а перекапывали только осенью. И, потом, на том месте 2 года ничего, что идет в пищу не выращивали. Хорошо - участочек не большой был обработан.
Результат хорош если не спешить с перекопкой, за 2 недели пропадает верхняя трава, но не всегда распадаются корни, а уже через месяц - полтора пропадает весь корень, тем самым и рыхлит землю.
После перекопки как раз и можно посеять сидераты.

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Позвольте сумлеваться, уважаемые. И раундап одноразово не возьмет, и черная пленка за пару месяцев - тоже...

Категорически согласен.
Раундап, его конечно возьмёт, но зачем на огороде применять раундап, если его можно не применять...

За два месяца пырей мульчей не задушить, минимум сезон, или до второй половины лета продержать под плёнкой, а там озимую рожь посеять.
Ну или попробовать, как немного раньше предложил - по весне сильное ослабление парой-тройкой выкосов ростков под корень, а потом сильный аллелопатичный сидерат, типа овса или гречихи, затем на вторую половину лета, озимую рожь

[Ник-то]

Ну, о раундапе я писала, имея в виду площадь участка - при такой площади невозможно обработать ровно - и зеленеющие кочки все-равно останутся.То бишь - раундап осенью, плюс весной точечно.. к осени, возможно, и корни разрушатся..
Триммером не работала по пырею - работала сапкой - да весь сезон...корни к осени были живехоньки.
И о посадке чего-либо во второй половине лета - думаю, корни подняться не дадут... там же войлок..

[Альбертыч]

Сообщение от Ник-то

Ну, о раундапе я писала, имея в виду площадь участка - при такой площади невозможно обработать ровно - и зеленеющие кочки все-равно останутся.То бишь - раундап осенью, плюс весной точечно.. к осени, возможно, и корни разрушатся..
Триммером не работала по пырею - работала сапкой - да весь сезон...корни к осени были живехоньки.
И о посадке чего-либо во второй половине лета - думаю, корни подняться не дадут... там же войлок..

В общем-то всё зависит от плотности того пырея, впрочем, у меня местами, плотность корней ещё та.

Суть работы с триммером, в том, что им единоразово можно пройти довольно большую площадь, причём, я брил по самой земле, даже немного верхний слой снимал. Такое бритьё, ослабляет растение, если пройтись пару-тройку раз, то может и сильно ослабит, после чего сидерат может и приняться, впрочем, по весне, не уверен... пожалуй и не стоит силы тратить с неизвестным исходом.
Если без раундапа, то только плотная мульча по весне поможет, или из черной плёнки, или из картонных коробок, или что под руку попадётся... Но повторюсь, что все 14 соток, что с раундапом, что без, обычная семья, вряд ли освоит за один сезон, вот и надо браться за посильные объёмы 2-5 соток, как силы позволят, причём лучше меньше, чем больше.

[Котвицкий Леонид]

Чтобы сразу - да, раундап, только с ожиданием и тщательной обработкой.
Если долго и без раундапа - можно, конечно, сидератами, но это должно сочетаться с поверхностной культивацией, так как посев прямо в корни пырея очень мешает всходить сидерату, потом эти сидераты надо заделывать несколько раз за сезон, сразу подсевая новые - и за сезон к осени можно уже и извести. Ещё вариант - каждые две недели культивация да тщательно, тоже до осени изведёшь. Но на эти последние варианты нужна техника да не раз - с сидератами раза три-четыре, без них - 6-8 за сезон, что дорого и долго.
А так - раундап. Или выращивать паралельно с пыреем, для чего измолотить землю тщательно хорошим мотоблоком - пырей останется, но земля будет мягкой, можно на ней будет работать и выращивать, и параллельно бороться с пыреем тяпкой и междурядными обработками.
За мульчу типа плёнки уже всё сказано.

[рыбий доктор]

Альбертыч, не нужно иллюзий , человеку нужно освоить 14 соток а вы ему ...кусочками, тряпочками, картончиком, выкос,сидераты...

[zmiey]

Доброго всем!
Первый раз купил горчицу, на сидерат, хочу сейчас уже посеять, что бы до майских взошла.
Есть вопросы:
- не рано ли ещё??? для Харькова...
- как лучше потом с ней поступать, просто перекопать???

[MILA]

Я горчицу сею только под осень. Растет хорошо. Никто на ней в это время уже не заводится. А когда цветет - еще и красота.
Весной стараюсь сеять яровой рапс. Особенно на грядках, где потом помидоры будут. Помидоры высаживаю прямо в междурядья рапса. Очень хорошо защищает при приживаемости помидоров. Однажды даже от заморозков спас помидоры. Главное, потом вовремя подрезать, чтоб не перерос - корни становятся толстыми. Срезанный рапс оставляю на грядке как мульчу.

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Альбертыч, не нужно иллюзий , человеку нужно освоить 14 соток а вы ему ...кусочками, тряпочками, картончиком, выкос,сидераты...

14 соток, обычной семье, использующей дачу, как подсобное хозяйство, освоить не представляется возможным.
Или потребует непомерное количество труда. А разумные количества земли, можно легко освоить и без раундапа.

Тем не менее, говорю по личному опыту, у меня в довесок к 7 соткам основной дачи, 7 соток целины. Начал осваивать в конце прошлого сезона. За этот сезон хочу в первом приближении осилить.

---------- Post added at 07:45 ---------- Previous post was at 07:42 ----------

Сообщение от zmiey

Доброго всем!
Первый раз купил горчицу, на сидерат, хочу сейчас уже посеять, что бы до майских взошла.
Есть вопросы:
- не рано ли ещё??? для Харькова...
- как лучше потом с ней поступать, просто перекопать???

Нормально, она сама, когда нужно взойдёт, заморозки она переносит.
Я бы не перекапывал, а просто выкосил и оставил, как мульчу прямо на грядке.

[Ludmila]

Сообщение от zmiey

- как лучше потом с ней поступать, просто перекопать???

А что и когда Вы планируете на этом участке садить?

[taka_ja]

Спасибо всем огромное за советы! Поступлю следующим образом:
1 часть грядки (наименее запущеную) вскопаем вручную в ближайшие дни, выберем из земли корешки пырея и посадим там небольшой огородик; 2 часть - обработаю Раундапом, но немного позже, когда зелень появится, и подожду, если удачно - перекопаю и посею горчицу; 3 часть - накрою картоном и соломой месяца на два.

---------- Post added at 09:44 ---------- Previous post was at 09:42 ----------

И еще вопрос))) В том месте возле дома, где планируется газон, тоже разные сорняки растут, но не так запущено. Посоветуйте подходящий сидерат, чтобы и с пользой, и красиво ;-)

[Альбертыч]

Сообщение от taka_ja

2 часть - обработаю Раундапом, но немного позже, когда зелень появится, и подожду, если удачно - перекопаю и посею горчицу; 3 часть - накрою картоном и соломой месяца на два.

Лучше не перекапывать. Семена сорняков в почву заделаете. Просто проделайте бороздки и туда сидерат. Сорняки тогда взойдут вместе с сидератом и будут с ним выкошены и так 2-3 раза. После горчицы, в мае хорошо будет гречиху

И еще вопрос))) В том месте возле дома, где планируется газон, тоже разные сорняки растут, но не так запущено. Посоветуйте подходящий сидерат, чтобы и с пользой, и красиво ;-)

Фацелия. Очень декоративно смотрится, но вытаптывается. Если надолго, то может красный клевер.

[Масянька]

taka ja , В прошлом году при посадке картошки, я тоже столкнулась с данной проблемой (пырий), химия не подходила, т. к. 1-2 года нельзя использовать участок, т.е. узнайте у ребят, кот. рекоменд. химию, можно ли Ваши методы борьбы с пырием использовать одновременно!
У меня получилось так: земли было ширина прим. 12 метров, длина 20-22 метра, муж прошелся два раза мотокультиватором, а я сгребла корни пырия...но...при посадке руками выбирала его дополнительно...во время роста картохи пырия не было...когда выкапывала урожай, попадались одиночные экзем-ры(корневища пырия) полудохлые...Я так, руками, 3 части огорода окультурила, пырия нет!
Сейчас подбираю для необкультуренного участка лучший, подходящий для меня сидерат, т.к. выше указанная работа очень уж...кропотливая, треб. много времени и т. д., но результат меня радует!!!
Личное мнение - аккуратно с химией! "Глаза боятся - руки делают"! Удачи!

[zmiey]

Сообщение от Ludmila

А что и когда Вы планируете на этом участке садить?

Ну когда, у нас в Харькове, огородничают - на Майские
У меня маленький садик-огородик, планирую всего понемногу - помидоры, огурцы, картошки немного, капустки - всё по чуть-чуть...

[taka_ja]

Сообщение от Альбертыч

Фацелия. Очень декоративно смотрится, но вытаптывается. Если надолго, то может красный клевер.

Мне однолетник - ненадолго.

[MILA]

Сообщение от taka_ja

Мне однолетник - ненадолго.

Если там ходить не будете, можно посеять горчицу (рано) - хорошо дезинфицирует почву, если летом - люпин (сидерат однолетний). Сплошной густой ковер, срезать желательно в стадии бутонов или начале цветения.

[Ludmila]

Сообщение от zmiey

Ну когда, у нас в Харькове, огородничают - на Майские
У меня маленький садик-огородик, планирую всего понемногу - помидоры, огурцы, картошки немного, капустки - всё по чуть-чуть...

Посейте горчицу.

[рыбий доктор]

Вручную вы ничего не выберете, не стройте иллюзий. Альбертыч, я как то справляюсь с гектаром земли, а вы говорите что 14 это проблема освоить...

[Альбертыч]

Сообщение от рыбий доктор

Вручную вы ничего не выберете, не стройте иллюзий. Альбертыч, я как то справляюсь с гектаром земли, а вы говорите что 14 это проблема освоить...

Не путайте чёрное с квадратным.
Огород и поле, это разные вещи
Налаженное хозяйство и неосвоенные площади, это тоже разные вещи.

За один сезон, освоить, даже окультуренный огород сложно, а уж целину, так и подавно.

Но вручную, действительно выбирать незачем... но, 3-4 сотки, освоить правильным применением мульчи и сидератов, за один сезон очень не сложно, 6-10 возможно, хотя, конечно, начать лучше было с осени...

[рыбий доктор]

Я свои " поля", как вы выразились, освоил за два сезона. После такого же запустения. Причем и с оградой и двумя колодцами, контейнерными площадками, теплицами. Кстати, считаю, что сидераты во многом мешают технологии, проще черный пар. Но фацелию в этом сезоне посею, купил аж кг семян.

[Подкустовый выползень]

Сегодня смогла впервые за две недели приехать на дачу (то дети болели, то я "эстафету" перехватила) и я "в шоці"! Посеяла горчицу в позапрошлую субботу, а она ни гу-гу! Я понимаю, что погода чудит, но везде пишут, что она всходит через3-4 дня и ей заморозки не страшны! А тут две недели! Поскажите, что мне делать: семенам капец и пересеивать (хотя на упаковке написано, что все ОК) или она еще одумается?

[Альбертыч]

Сообщение от Подкустовый выползень

Сегодня смогла впервые за две недели приехать на дачу (то дети болели, то я "эстафету" перехватила) и я "в шоці"! Посеяла горчицу в позапрошлую субботу, а она ни гу-гу! Я понимаю, что погода чудит, но везде пишут, что она всходит через3-4 дня и ей заморозки не страшны! А тут две недели! Поскажите, что мне делать: семенам капец и пересеивать (хотя на упаковке написано, что все ОК) или она еще одумается?

Я Вас успокою, у меня только начала всходить, хотя посеял недели три назад.
Так что спокойно, когда надо сама взойдёт

[Николя]

В прошлую осень первый раз посеяли рожь и не успели перекопать ее, начались дожди, даже вилами землю было не провернуть. До этого сеяли овес и никаких проблем не было, за зиму он пропадал. А рожь хорошо перезимовала и сейчас весь огород зеленый. Не знаю, что с ней делать, просто скосить или все-таки перекапывать, ведь надо уже сажать и сеять. Если клубнику, картошку, томаты просто посадить в нее, то корни ржи будут мешать развитию корневой системы вышеперечисленных культур?

[Zayana]

Рожь агрессивна ко всем растениям, как и части растений после перекопки. После ржи несколько недель участок должен отдохнуть

[Альбертыч]

Сообщение от Николя

В прошлую осень первый раз посеяли рожь и не успели перекопать ее, начались дожди, даже вилами землю было не провернуть. До этого сеяли овес и никаких проблем не было, за зиму он пропадал. А рожь хорошо перезимовала и сейчас весь огород зеленый. Не знаю, что с ней делать, просто скосить или все-таки перекапывать, ведь надо уже сажать и сеять. Если клубнику, картошку, томаты просто посадить в нее, то корни ржи будут мешать развитию корневой системы вышеперечисленных культур?

Выкосить на глубину не менее 2х см, это точка роста, можно подёргать за хвосты, если не очень много. Полить Байкалом или другими надёжными ЭМ в высокой концентрации 1:100 или ещё больше. Дать отдохнуть, как минимум пару недель...

[Николя]

Сообщение от Альбертыч

Выкосить на глубину не менее 2х см, это точка роста, можно подёргать за хвосты, если не очень много. Полить Байкалом или другими надёжными ЭМ в высокой концентрации 1:100 или ещё больше. Дать отдохнуть, как минимум пару недель...

В общей сложности засеяно сотки 1,5 -2. А если за хвосты подергать, то тогда все равно Байкалом поливать? Уже стоит приготовленный в холодильнике, но насколько он надежный - не знаю. В этом сезоне пока , кроме замачивания семян, его нигде не применяла. Завтра проверю-неразбавленным побрызгаю какой-нибудь сорняк, посмотрим, загнется или нет.