Грипп. ОРЗ и ОРВИ. Зимой и летом

[садовник]

Сообщение от Фламинго

Все что не убивает, делает нас сильнее

не делает.
То Вы американских фильмов насмотрелись.

[Фламинго]

Сообщение от садовник

не делает.
То Вы американских фильмов насмотрелись.

Конечно, я только оттуда и черпаю информацию для развития

Я о конкретных ротавирусах, аденовирусах и о более глобальном, и о более высоком... О симбиозе вирусов и живых организмов, о страшных эпидемиях , благодаря которым человечество, в дальнейшем , побеждает не менее страшные болезни, об РНК -вирусах, о геноме, о белке теломеразе и его активации вирусом, а т.ж. теории вирусного происхождения теломеразы и т.д.. Около 45 % генома человека -это диспергированные повторы вирусного происхождения.
"В 1996 году было установлено, что люди с мутацией гена рецептора к хемокину не восприимчивы к ВИЧ."
"Считается, что данная мутация возникла около 2500 лет назад, а в средние века ее частота достигла 18% среди европеоидов. Предполагается, что частота мутации выросла благодаря оспе, к которой, также как и к ВИЧ, были невосприимчивы "мутанты" и потому пережили эпидемию передав мутантный ген потомству. Таким образом данная мутация больше распространена на территориях, где была наибольшая смертность от оспы." Кому интересно : https://golos.io/@stepanov/lechili-l...chili-ot-spida
Но это совсем другая история...

---------- Post added at 01:08 ---------- Previous post was at 01:07 ----------

Сообщение от Инженерр

Ага, особенно вирусы гепатита, Эпштейн-Бар и цитомегаловируса.

Читайте внимательно -"все что не убивает " нас.... Но тут можно по разному воспринимать и видеть во фразе разные вещи ))

[Gusenitsa]

Сообщение от Фламинго

...Предполагается, что частота мутации выросла благодаря оспе, к которой, также как и к ВИЧ, были невосприимчивы "мутанты" и потому пережили эпидемию передав мутантный ген потомству. ....

Фламинго, я надеюсь, что понимаю ход Ваших мыслей.
Тогда просто замечу, что ценой жизни 82% населения была получена невосприимчивость к оспе 18% населения, правильно?
.

Сообщение от Фламинго

...Читайте внимательно -"все что не убивает " нас.... Но тут можно по разному воспринимать и видеть во фразе разные вещи ))

Да, по-разному.
Тогда попутный вопрос: возможна ли ситуация, что среди тех 82% непереживших эпидемию оспы европейцев были носители генов невосприимчивости к кори? к дифтерии? к гепатиту? скарлатине?......

Мне нравится Ваша подпись!

[Фламинго]

Сообщение от Gusenitsa

Тогда просто замечу, что ценой жизни 82% населения была получена невосприимчивость к оспе 18% населения, правильно?

Нет, не верно. Данная мутация возникла около 2500 лет назад, скорее всего, благодаря какому-то вирусу, с которым столкнулось человечество,возможно разновидности той же оспы, или очень родственному к ней вирусу. Он вызвал мутацию хемокинового рецептора . Мутация CCR5-d32 передавалась из поколения в поколение и передается до сих пор. Эта мутация в средние века спасла определенное число людей от оспы, вирус оспы не смог закрепиться в клетке и воспроизводиться, а на сегодняшний день аналогично спасает от ВИЧ 1 .Так вот,в период вспышки оспы в средние века, процент носителей мутации резко вырос до 18 %, но не благодаря смерти 82 % населения ,они умирали благодаря эпидемии (!) и тому, что их предки не переболели одной из форм природной оспы, и не имели естественного иммунитета.Но те, кто переболел оспой и выжил, приобрели иммунитет и передали его своим потомкам, более того, у некоторых из них вирус оспы дал аналогичную мутацию. Вот они и повысили процент населения с данной мутацией до 18 %.

Сообщение от Gusenitsa

Тогда попутный вопрос: возможна ли ситуация, что среди тех 82% непереживших эпидемию оспы европейцев были носители генов невосприимчивости к кори? к дифтерии? к гепатиту? скарлатине?......

Такого понятия как ген невосприимчивости нет. Есть прописанная информация в ДНК человека о конкретном вирусе , кот. уже ранее внедрялся в этот организм , или же внедрялся в организм предков и ответная быстрая реакция лимфоцитов-киллеров ( кот. уже имеют и несут информацию именно об этом вирусе) и реакция на появление в организме человека данного вируса. Т.е. то, что называется иммунитетом к данному вирусу. Среди тех 82% не переживших эпидемию оспы были люди с иммунитетом к вирусам кори, дифтерии и т.д.

[Gusenitsa]

Сообщение от Фламинго

...Такого понятия как ген невосприимчивости нет. Есть прописанная информация в ДНК человека о конкретном вирусе , кот. уже ранее внедрялся в этот организм , или же внедрялся .... Т.е. то, что называется иммунитетом к данному вирусу. ...

Я сейчас не говорила о механизме выработки иммунитета применительно к др. инф. заболеваниям.
Я опиралась на Вашу предыдущую цитату и её терминологию:

Сообщение от Фламинго

... что люди с мутацией гена рецептора к хемокину не восприимчивы к ВИЧ."
"Считается, что данная мутация ...
....частота мутации выросла благодаря оспе, к которой, также как и к ВИЧ, были невосприимчивы "мутанты" и потому пережили эпидемию передав мутантный ген потомству. ...

Здесь не идёт речь о выработке иммунитета к оспе или ВИЧ и функции лейкоцитов.
Вы писали о мутации! Это другой механизм!

[Фламинго]

Сообщение от Gusenitsa

Я сейчас не говорила о механизме выработки иммунитета применительно к др. инф. заболеваниям.
Я опиралась на Вашу предыдущую цитату и её терминологию:


Здесь не идёт речь о выработке иммунитета к оспе или ВИЧ и функции лейкоцитов.
Вы писали о мутации! Это другой механизм!

Теперь я уже запуталась. На ваш вопрос, : " возможна ли ситуация, что среди тех 82% непереживших эпидемию оспы европейцев были носители генов невосприимчивости к кори? к дифтерии? к гепатиту? скарлатине?...... "
Повторюсь- нет генов невосприимчивости, в априори, к человеческим вирусам. Все вирусы, которые атаковали ч.организм, "фиксируются" , считывается и записывается их информация для дальнейшей борьбы с ними. Но есть "невосприимчивость к болезни" - это быстрая реакция иммунной с-мы, которая уже имеет инфу о вирусе. И есть гены мутации ,их есть большое разнообразие и они вызывают как негативные мутации (онко, напр.), так и позитивные. Именно мутация CCR5-d32 была открыта совсем недавно и случайно.
Мутация гена, который бы мог повлиять на дальнейшее воспроизведение вируса кори, дифтерии и т.д. ... хм....пока не известна. Я не слышала, чтобы ученые ее открыли... Поэтому сказать , убила ли оспа в 15-м веке кого-то с позитивной мутацией гена , имеющего отношение к воспроизведению вируса кори, дифтерии, гепатита - не могу

[Gusenitsa]

Сообщение от Фламинго

.......пока не известна. Я не слышала, чтобы ученые ее открыли... Поэтому сказать , убила ли оспа в 15-м веке кого-то с позитивной мутацией гена , имеющего отношение к воспроизведению вируса кори, дифтерии, гепатита - не могу

Я знаю, что не можете. Вопрос был риторическим и не требующим ответа.

---------- Post added at 01:47 ---------- Previous post was at 01:43 ----------

Терминологией не владеет ни одна из сторон дискуссии.
Хотя было интересно. Об оспе и связи с ВИЧ я не знала.

[садовник]

Сообщение от Фламинго

Теперь я уже запуталась. На ваш вопрос, : " возможна ли ситуация, что среди тех 82% непереживших эпидемию оспы европейцев были :

Стисняюсь спросить , а Вы доктор- инхвекционистъ, не?

[Фламинго]

Сообщение от садовник

Стисняюсь спросить , а Вы доктор- инхвекционистъ, не?

Нет,я просто интересующий данным (и не только этим) вопросом человек. Мой интерес заключается в здоровье моей семьи и здоровье моей живности.

[садовник]

Панятна.

[садовник]

Сообщение от Фламинго

Нет,я просто интересующий данным (и не только этим) вопросом человек. Мой интерес заключается в здоровье моей семьи и здоровье моей живности.

Прививки от гриппа, кори и дифтерии сделали не?