Утепление домов

[Elly]

Господа хорошие, дык пенопласт, как и минвату, закрывают штукатуркою, облицовывают чем-ничем, герметично, иначе он со временем развалится. Минвата вреднее пенопласта. А горит всё неполезно, окромя чистого необработанного дерева.

[промальпинист]

"уйду к * в монастырь" (с) король из фильма про золушку
***
относительно нагрева
из википедии

Высокотемпературная деструкция пенополистирола
Высокотемпературная фаза деструкции пенополистирола ... начинается при температуре +160оС (механохимическая деструкция). С повышением температуры до +200оС начинается фаза термоокислительной деструкции. Выше +260оС преобладают процессы термической деструкции и деполимеризации.

такой температуры даже летом нет
***

Сообщение от Тиана

Вроде при нагревании и горении пенопласт выделяет цианид...во как...

цианид возможен из пенополиуретана - это совсем другой материал
***
про остальное ... извините - похоже что я якобы адвокат пенопласта
есть что-то лучшее ? предлагайте

[Тиана]

а что пенопласт выделяет при горении? Сколько помню, всегда соседи и родители говорили - пенопласт жечь нельзя. (Я жутко люблю задавать вопросы)

[MixaP]

Меня больше пугает, что пенопласт долго не разлагается в земле. А солнечных лучей боится, желтеет и начинает крошиться. При горении вонь, значит опасность здоровью налицо.
И ещё о вредности. Когда утеплял дом, то маленькие цыплята научились его поедать, а став взрослей, так даже местами расклевали стены. Видел одного человека, который собирал упаковку полистирольную у магазина, сказал, что подкармливает кур. Обьяснил, что у них очищается желудок, и полезно это. Даже и не знаю... Бред полный, хотя... Поленился проверять происхождение новаторства, да и не умерли цыплята и куры от такого поедания. Так чего бояться нам.
По утеплению изнутри. В нише под радиатором отопления я клеил листы (чтоб меньше греть стены), но только 1 или 2см, иначе трудно крепить радиатор. В телепередачах показывали утепление балкона: снаружи пол-кирпича, затем теплоизоляция в виде полистирольной плиты, затем тонкая защита в виде полистирола с алюминиевой фольгой (5-10 мм всего - может в т. ч. и влагозащита?), затем ряд кирпичиков или плиток из пенобетона и внутренняя штукатурка (гипсокартон) или + плитка. Вот если не будет этого внутреннего ряда пенобетона (он лёгкий и хороший теплоизолятор), то стенка будет легко деформироваться и на стену вы повесите разве что маленькую картинку, пенопласт, даже оштукатуренный, легко пробить локтём или коленкой, не говорю о мебели. Можно изнутри утеплять, но поверху хотя-бы вагонку, гипсокартон или кафель. Помещение утеплится, но чуток уменьшится площадь, об этом уже писали.

[Ink_i]

Сегодня встретила соседку, она рассказала, что летом утеплили одну из своих стен (дом кирпичный, в полтора кирпича) снаружи пенопластом 5 см, сверху сетку и оштукатурили, а сейчас заметили, что газовый котел работает на минимуме в отличии от предыдущих лет и в доме тепло. В следующем хотят весь обшить так, только будут ставить 10 см листы.

[промальпинист]

Сообщение от Тиана

а что пенопласт выделяет при горении? Сколько помню, всегда соседи и родители говорили - пенопласт жечь нельзя. (Я жутко люблю задавать вопросы)

разные вещества - яндекс всё знает
... я не утепляю внутри
и не советую другим
и вероятность пожара - одна из причин
а снаружи горение не критично ... разве что положено вроде бы (точно не помню) через три этажа делать полосы из минваты

---------- Post added at 23:14 ---------- Previous post was at 23:01 ----------

Сообщение от MixaP

Меня больше пугает, что пенопласт долго не разлагается в земле. ...

извините - при чём разложение в земле ? тема про утепление а не про закапывание пенопласта
есть пенопластовый мусор - нужно везти на мусорник, а не закапывать
***
фольга ... не пропустит конденсат из комнаты - и в слое утепления постепенно появится грибок
а со временем - и на поверхности
***

"пенопласт, даже оштукатуренный, легко пробить локтём или коленкой, не говорю о мебели"

это ошибка... если нормально заштукатурить - не только цыплята не проклюнут - молотком пробить не просто
нормальный расход штукатурки - примерно мешок (25 кг) на 4 м2
... знакомый халтурщик хвалился что размазали мешок на 14 м2
соответственно они сэкономили своё время и от 100 до 200 грн
а заказчику досталось
***
изнутри утеплять... не запрещено - но / как уже много раз повторял /
это неправильно
и нехорошо и по отношению к себе и к наследникам

[Фанатка]

Изнутри плохо для дома с постоянным проживанием. А для дачи, с наездами в холода - хорошо.

[Lusenka]

начиталась вас тут и уже не знаю, что и думать: представляю, как рушатся стены дома!
Наварганили летом слоеный пирог: внутри минвата + гипсокартон, кирпичная стена 50 см, снаружи 5см пенопласт, сетка, штукатурка, краска... Ваше мнение, уважаемый промальп?... а то бессонница мучает

[Фанатка]

Люсенька, а это дом или дача? Зиму там будете жить постоянно?
Все это только ньюансы темы. Утепление есть утепление.

[промальпинист]

Сообщение от Lusenka

начиталась вас тут и уже не знаю, что и думать: представляю, как рушатся стены дома!
Наварганили летом слоеный пирог: внутри минвата + гипсокартон, кирпичная стена 50 см, снаружи 5см пенопласт, сетка, штукатурка, краска... Ваше мнение, уважаемый промальп?... а то бессонница мучает

бессонница ? очень жаль - я не хотел ...
только написал своё мнение

думаю в Вашем случае утепление внутри не критично - утепление снаружи снимает как минимум половину возможной проблемы
даже арифметически т.н. точка росы врядли будет ближе чем посередине стены

а с учётом того что последнее время зимой не очень холодно
и взяв средний вариант - внутри +20 на улице минус 10
получаем смещение точки росы от середины стены к краю примерно на 2/3
получается что критичными могут быть примерно 8 см из 50 см стены
так что можете спать спокойно
***

сейчас работаю на пятиэтажке напротив кладбища
... завтра дождь - крыша будет скользкая, опасно
вчера читал что пацан погиб, прыгнув с пятиэтажки
http://kp.ua/daily/181010/248402/
на форуме не раз писал что знаю много случаев когда погибали упав со второго этажа
сейчас ложусь - и буду спокойно спать ...

это только пример - я нормально сплю зная, что будет мокрая (опасная) крыша
тем более не надо волноваться всего лишь из-за чьей-то писанины
в том числе моей
***
на вы и уважаемый - как-то официально
я на форуме относительно давно - относитесь проще - как к старому знакомому

[Lusenka]

Сообщение от промальпинист

... завтра дождь - крыша будет скользкая, опасно

Промальп, будь осторожен!

Люся-Фанатка, это жилой дом, старая сталинка, угловая комната. Мы надеялись спастись от холода таким вот способом... Хорошо, если этой зимой там будет +20

[промальпинист]

спасибо - буду осторожен

---------- Post added at 09:06 ---------- Previous post was at 08:50 ----------

... одно из мнений про кирпич

Морозостойкость кирпича измеряется по количеству циклов замораживания и оттаивания. Морозостойкость обозначается буквой «F», что означает, сколько циклов выдерживает кирпич. Встречаются следующие марки по морозостойкости: F15, F25, F35, F50, F100. Для черновой кладки в Украине используют марки F15, F25.

... предположим что зимой минус в течении трёх месяцев
хозяева приезжают на дачу зимой дважды в месяц
нагревая и увлажняя выдыхаемым воздухом и приготовлением еды

Сообщение от промальпинист

одно из мнений
Источник к влагообразования Кол-во влаги г/час
Человек, в состоянии покоя 40 г/час
Человек, занятый хозяйством 90 г/час
Цветок в горшке ( сред. размера) 10 г/час
Готовка и уборка, мытье 1000 г/час

за одну зиму получается 6 циклов; 15 циклов - 2,5 года

[промальпинист]

на пятницу - субботу предполагают до минус 3
http://rp5.ua/233/ua

выше писал про "церезит 85" - нормально можно работать
... но многие бригады применяют смеси по-дешевле, "летние" - так что если будете утеплять до весны, поинтересуйтесь какими смесями пользуются
***
у кого есть машины - не забудьте что нужно залить
- антифриз в радиатор
- и незамерзающий омыватель стекла
и лучше не дожидаясь пятницы / мороза

[промальпинист]

на сайте фокус юа
появился текст
"Повышение градуса. Как правильно утеплять стены квартиры "
почти со всем НЕ согласен - поэтому ссылку не даю
но хотел бы обратить внимание на цены -

Квадратный метр *** стоит примерно 250–300 грн

[Oza]

Есть пару вопросов: не поселяются ли в пенопласте мыши? У нас каждую осень нашествие. И еще - муж собирается укреплять фундамент, можно ли сие мероприятие соединить с утеплением этого фундамента и каким образом? Задумку МіхаРа оценила, но есть ли еще варианты?

[Фанатка]

А я вот что еще нашла.

Преимущества сверхтонкой тепло, гидроизоляции ТЕЗОЛАТ:

• Можно наносить на любую поверхность — металл, пластик, бетон, кирпич и другие строительные материалы, а также на оборудование, трубопроводы и воздуховоды.
• Имеют идеальную адгезию к металлу, пластику, пропилену, что позволяет изолировать покрываемую поверхность от доступа воды и воздуха.
• Непроницаемы для воды и не подвержены влиянию водного раствора соли. Покрытия обеспечивают защиту поверхности от воздействия влаги, атмосферных осадков и перепадов температуры.
• Эффективно снижает теплопотери и обеспечивает антикоррозийную защиту.
• Предохраняет поверхность от образования конденсата.
• Малая толщина покрытия при высочайшей эффективности (слой покрытия толщиной в 1 мм обеспечивает те же изоляционные свойства, что и кирпичная кладка толщиной в 1-1,5 кирпича).
• Теплоизоляционная система наносится на поверхность любой формы.
• Не создают дополнительной нагрузки на несущие конструкции.
• Предотвращает температурные деформации металлических конструкций.
• Отражающая теплоизоляция: за счет эффекта «двойного зеркала» тезолат отражает до 85% солнечной энергии летом.
• Обеспечивают постоянный доступ к осмотру изолированной поверхности без необходимости остановки производства, простоев, связанных с ремонтом, и сбоями в работе производственного оборудования.
• Тезолат не разрушается под воздействием УФ-излучения.
• Быстрая процедура нанесения покрытий снижает трудозатраты по сравнению с традиционными изоляторами (Тезолат легко и быстро наносится кистью или аппаратом безвоздушного распыления).
• В случае повреждения, теплоизоляционное покрытие легко ремонтируется и восстанавливается.
• Теплоизоляционный материал не поддерживает горение (при температуре +260°С обугливается, при +800°С разлагается с выделением окиси углерода и окиси азота, что способствует замедлению распространения пламени).
• ТЕЗОЛАТ экологически безопасен, нетоксичен, не содержит вредных летучих органических соединений.
• Высокая химическая устойчивость к щелочам, солевым растворам и пр.
• Гибкая ценовая политика при высочайшем качестве!

Жидко керамическая теплоизоляция — это микроскопические, заполненные вакуумом керамические и силиконовые шарики, которые находятся во взвешенном состоянии в жидкой композиции, состоящей из синтетического каучука, акриловых полимеров и неорганических пигментов.
Эта комбинация делает материалы легкими, гибкими, растяжимыми, обладающими хорошей адгезией к покрываемым поверхностям. Уникальность изоляционных свойств этой теплоизоляционной краски — результат интенсивного молекулярного воздействия воздуха, находящегося в полых шариках.

Сверхтонкая теплоизоляция ТЕЗОЛАТ — это суспензия светло-серого цвета, которая после высыхания образует эластичное покрытие.

Жидкая теплоизоляция ТЕЗОЛАТ может наноситься на металл, бетон, кирпич, дерево, стекло и другие поверхности.

Дальше и больше здесь
Для ориентира цена за литр краски около75 грн. На покрытие в 1 мм надо 2-3 слоя. В один слой литром можно покрыть 8-12 кв.м. Это по данным сайта.

[промальпинист]

Сообщение от Oza

Есть пару вопросов: не поселяются ли в пенопласте мыши? У нас каждую осень нашествие. И еще - муж собирается укреплять фундамент, можно ли сие мероприятие соединить с утеплением этого фундамента и каким образом? Задумку МіхаРа оценила, но есть ли еще варианты?

выше писал про соблюдение технологии - штукатурку 5-6 мм из бетона и стеклосетку мышам будет непросто прогрызть

извините - напомните что писал Михаил про укрепление фундамента ...

варианты ... наверняка есть - но об укреплении фундаментов лучше в другой теме - чтобы было удобнее читателям
и не пришлось переносить модераторам

---------- Post added at 05:54 ---------- Previous post was at 05:26 ----------

Сообщение от Фанатка

А я вот что еще нашла.

Для ориентира цена за литр краски около75 грн. На покрытие в 1 мм надо 2-3 слоя. В один слой литром можно покрыть 8-12 кв.м. Это по данным сайта.

здорово что многое находите
извините - но было бы ещё лучше, если бы Вы сами попробовали разобраться с находимыми утверждениями

например - это покрытие водонепроницаемо - значит вся влага из комнаты останется в комнате
и скорее всего завдётся грибок

кроме того - мнение продавцов этого материала о хорошей теплоизоляции более чем сомнительно -
например поискал теплопроводность силикона - данные разные, но чаще пишут про относительно хорошую теплопроводность
в том числе - из силиконовых смол делают теплопроводные пасты
и так далее ...

кроме того - эти " впариватели" сами пишут ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ

Жидко керамическая теплоизоляция — это микроскопические, заполненные вакуумом керамические и силиконовые шарики, которые находятся во взвешенном состоянии в жидкой композиции, состоящей из синтетического каучука, акриловых полимеров и неорганических пигментов.
Эта комбинация делает материалы легкими, гибкими, растяжимыми, обладающими хорошей адгезией к покрываемым поверхностям. Уникальность изоляционных свойств этой теплоизоляционной краски — результат интенсивного молекулярного воздействия воздуха, находящегося в полых шариках.

они сами не знают что в их шариках - вакуум или воздух

---------- Post added at 06:31 ---------- Previous post was at 05:54 ----------

Сообщение от Фанатка

А я вот что еще нашла.
Жидко керамическая теплоизоляция — это микроскопические, заполненные вакуумом керамические и силиконовые шарики

Таблица силиконовых герметиков W*****
Теплопроводность, Вт/м*K: 0,3

ГОСТ 15588-86 Пенопласт полистирольный
Теплопроводность в сухом состоянии при (25±5)°С, Вт/(м·K), не более 0,037 - 0,042

пенопласт теплоизолирует лучше силиконовых герметиков примерно в примерно в 10 раз

[Фанатка]

Я ж против, что пенопласт теплее. Но краска и иштукатурка проще в применении и в некоторых случаях хорошая альтернатива оному.
а как насчет грунтовок? они ведь тоже влагоотталкивающие, но при этом стены дышат?

[торео]

Сообщение от Фанатка

Я ж против, что пенопласт теплее. Но краска и иштукатурка проще в применении и в некоторых случаях хорошая альтернатива оному.
а как насчет грунтовок? они ведь тоже влагоотталкивающие, но при этом стены дышат?

краска-штукатурка как заменитель пенопласта - это, по моему дилетантскому мнению, совсем не альтернатива. если в этих штукатурках есть воздух, - а он, конечно, лучший теплобарьер в сравнении с пенопластом, но не намного, - вряд ли его обездвиженый слой будет достаточно толстым. Эта ж краска-штукатурка не предполагается толщиною в 5-10 см. И пенопласт Вы не будете клеить толщиною 1 см.

Вакуума же в этой штукатурке и быть не может. Она его просто не удержит. слишком сильное давление будет.

а влагоотталкивание - эт не помеха "диханию" стен. они ж не паробарьерные.

[промальпинист]

Сообщение от Фанатка

Я ж против, что пенопласт теплее. Но краска и и штукатурка проще в применении и в некоторых случаях хорошая альтернатива оному.

а как насчет грунтовок? они ведь тоже влагоотталкивающие, но при этом стены дышат?

хорошая альтернатива ?
извините - из упоминаемого в этой теме
и вообще
хорошей альтернативы не встречал

грунтовки очень разные - в том числе паропроницаемые
например

Грунтующая краска Ceresit CT 15
... паропроницаемая

[торео]

я вот решил обклеить дом пенопластом всетки. как раз сейчас мастера заканчивают последние метры. две стороны - по 10 см, две остальные - по 5 см (дал бы все по 10 см, да крыша нависает не так ж много).

не знаю, правда, как понижение температуры ночью повлияет на качество армирующего слоя. щас все же ночью и до нуля.

---------- Post added at 03:48 ---------- Previous post was at 03:41 ----------

Сообщение от Lusenka

Наварганили летом слоеный пирог: внутри минвата + гипсокартон, кирпичная стена 50 см, снаружи 5см пенопласт, сетка, штукатурка, краска... Ваше мнение, уважаемый промальп?... а то бессонница мучает

я бы убрал минвату. смысл утеплять и внутри, и снаружи. вы же "защищаете" несущую стену от внутреннего тепла. значить, стены не прогреваются (а температура в доме определяется именно температурой стен), точка росы смещается внутрь и т.д.

Хотя понятно, что убирать вы уже не будете, так как надо разбирать гипсокартон.

[промальпинист]

сейчас ночью плюс 4 - вполне нормально
http://rp5.ua/233/ua

про мороз и технологии писал выше

Сообщение от промальпинист

1) материалы
есть Ceresit CT 85 «зима» http://www.ceresit.by/novosti/news7.html
Улучшенный морозостойкий клей CeresitCT 85 «зима» может наноситься при нулевой температуре (с последующим понижением в течение 8 часов до -7С°

2) технология
сейчас в большинстве случаев исполнители спешат и делают как проще им
а не как положено по технологии
http://www.ceresit.ua/products-ceresit/10/ct-85/

[Светлячок]

Решили с мужем и мы утеплить дом. Был он построен бывшими хозяевами абы как - вроде как времянка летняя, а скорее всего просто для продажи.
Огнеупорный кирпич (толщины стен муж говорит примерно 20 см) а сверху модная в 90-х цементно-шлаковая шуба, крыша накрыта железным шифером.
Почитала я весь форум и ужаснулась - что ж мне тогда говорить про грибок, промерзание и циклы оттаивания
В этом году наконец-то утеплили крышу (минвата Изовер + паробарьер) сделали печь с грубой, на выходные ездим протапливаем. При минусах ещё не ночевали.
Что посоветуют сведущие люди? То что весной нужно срочно утеплять уже решено, остался вопрос как и чем это делать?

[MixaP]

Утеплять снаружи - это значит, что нужно удалять, сдирать набрызг (шубу), или слоем штукатурки ровнять, а затем по технологии Тёплый Дом. Если стена толщиной в кирпич, то в случае утепления полистирольными плитами (пенопластом) толщину брать 10 см, летом ведь тоже будет прохладнее в доме. Может кирпич силикатный (белый), а не огнеупорный? Впервые такое слышу, хотя раньше строили со всего. Процесс и способы утепления описывался выше.

[Светлячок]

Кирпич именно огнеупорный,диносовый (бывший владелец работал на коксохиме, а ранее ж было, как известно, что украл из того и построил.) А что посоветуете содрать или отштукатурить? На мой взгляд лучше поштукатурить (всё же ещё один слой материала, авось теплее будет), но хлопотнее.

[торео]

Сообщение от Светлячок

Огнеупорный кирпич (толщины стен муж говорит примерно 20 см) а сверху модная в 90-х цементно-шлаковая шуба, крыша накрыта железным шифером.

а шо за кирпич такой, шо толщина стен - 20 см? ведь стандарт длины кирпича - 24 см. Если стена в пол-кирпича - то это 12 см. Да если еще и штукатурка, то минимум сантиметров 30 получиться.

---------- Post added at 22:41 ---------- Previous post was at 22:28 ----------

Сообщение от MixaP

Если стена толщиной в кирпич, то в случае утепления полистирольными плитами (пенопластом) толщину брать 10 см, летом ведь тоже будет прохладнее в доме. .

Посчитал я на программе "Теремок" расчет по СНиПу 2-3-79 "Строительная теплотехника" для стены из полнотелого кирпича толщиной 30 см - получилось, если брать пенопласт, то нужно его 128 мм.

[Фанатка]

Если это дача с наездами в холодное время года, а не постоянное проживание в доме - то эффективнее утеплять изнутри. За короткое времяпребывание стены не прогреешь, и воздух будет холодным. и для дома частое нагревание-охлаждение стен вредно. Утеплив изнутри домик, вы быстрее согреете воздух внутри. в этом случае эффективны всевозможные отражающие тепло материалы, в том числе фольгированные.

[промальпинист]

Сообщение от MixaP

Утеплять снаружи - это значит, что нужно удалять, сдирать набрызг (шубу), или слоем штукатурки ровнять,

а затем по технологии Тёплый Дом. ...

" тёплый дом " - в интернете называют несъёмную опалубку
по-моему здесь о другом

ровнять ... не критично
а вот прочность - критично: достаточно ли прочно сделан "набрызг"

---------- Post added at 23:36 ---------- Previous post was at 23:33 ----------

Сообщение от торео

Посчитал я на программе "Теремок" расчет по СНиПу 2-3-79 "Строительная теплотехника" ...

СНиП 2-3-79 неплохой - но он был принят ещё в 79 году

есть СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий (с 01.10.2003 взамен СНиП II-3-79)

кроме того - в СНИПах про весь дом, а не только про стены -
через перекрытия, фундамент и окна может уходить значительная часть тепла

---------- Post added at 23:41 ---------- Previous post was at 23:36 ----------

***

Сообщение от Фанатка

Если это дача с наездами ...

извините - не согласен; про причины писал выше

[Витуся]

Мы в 2008 - 2009гг утеплили дом. Все делали сами. Еще не сделана финишная и отделочная штукатурка. Но результат поразительный. Особенно учитывая зиму 2009-2010. Подготовлю фотки и сделаю отчет

[Светлячок]

Люся, дело в том, что особенность кирпича-огнеупора такова, что при резких сменах температуры он разрушается в несколько раз быстрее силиката или шлакоблока (качественного ессесно). Ведь домны и коксовые батареи потому и работают в непрерывном цикле десятилетиями, что при сбросе температуры ниже 950 С. кладка разрушается и всё перекладывают сызнова. Поэтому для моего дома наружное утепление пока первичнее внутреннего. Но внутреннее в проекте