Участок в сосновом лесу- прошу помощи

[BARBACYCA]

Добрый день.Решилась открыть тему, поскольку после кучи перечитанной литературы и изучения форума, мои вопросы так и остались, для меня, вопросами . Прошу сильно не ругаться и не наказывать меня, если есть тема с ответами, видимо, я просто не нашла ее. Огромная просьба поделиться своим опытом вот в каком вопросе: у меня участок, на котором сейчас строится дом. Участок находится в сосновом лесу. Очень бы хотелось услышать тех, чьи владения расположены среди сосен и тех, кто имел опыт озеления среди сосен.Что делали с почвой, завозили ли чернозем, как и чем удобряли , в общем, все что касается подготовки почвы под высадку растений? Под пятно застройки сосны вырубались и выкорчевывались, следовательно, сейчас на этом месте сплошной песок( место сухое, участок стоит на пригорке и спускается склоном к болоту). Часть участка стоит не тронутый,с соснами, на этом кусочке будет максимально сохранен ландшафт и, соответственно будут подбираться растения, которым было бы комфортно в таких условиях. Склон, спускающийся к болоту, был весь в каких-то кустарниках и зарослях ежевики. Все сосны на склоне оставлены, все хащи кустов вычищены, корни удалены, была завезена подсыпка (песок с глиной) и склон спланирован. Зеркало болота чистить категорически отказываюсь, хочу минимального вмешательства в природу. Но береговая линия и краешек болота вычистится и засадится водными растениями. Огромная просьба поделиться знанием и опытом озеления таких участков. Если по общей картинке того, где и что мне бы хотелось посадить, у меня есть достаточно ясное видение, то с тем, как подготовить почву и какие растения выживут под соснами- полный сумбур, а точнее сказать- полная паника
Вот такой грунт на участке, сухой мелкий песочек


так выглядит тот кусок участка, где были выкорчеваны деревья- сплошной песок


это склон после чистки и планирования( верхний слой с корнями был снят , а склон спланирован и засыпан подсыпкой, травить убойными препаратами просто не хочу,да и сосны там растут)


за соснами виден берег болота, зимой вся поросль ольхи вырубится, а старая верба останется нетронутой, очень она мне мнравится

ну и наконец нетронутый кусочек участка, где растут сосны, грибочки, очень много щавеля, ландыши, маки, чистотел и еще какие-то растения, названия которых мне неизвестны


простите за такой объемный пост, но если я хочу услышать советы и получить помощь и очень хочется надеяться, что получу, то и информации, как мне кажется, должна дать максимум.

[larissa]

Алла, панику в сторону Вы же не ананасы собираетесь выращивать в сосновом бору. У меня только один вопрос, когда убиралось и планировалось, отметки какие брались, п о отношению к чему, если дом еще в стадии строительства? Мне надо понять, грунт подсыпали с учетом плодородного слоя или без?

[BARBACYCA]

Ну, я не то, чтобы в панике, но совершенно не понимаю, что с грунтом делать? То ли чернозем общим ковром сыпать, то ли островками насыпать, там, где посадки планируются, то ли, если речь идет о кустарниках и крупных лианах, только в посадочную яму коктейль сыпать? Пока у меня коктейль из неразберихи в голове. Теперь по пунктам. Корчевалось, убиралось и планировалось этим летом, в июле и августе. сейчас строится гостевой дом, следом будет основной, но постарались так организовать участок, чтобы стройка основного дома не мешала заниматься устройством ландшафта. участок планировался с учетом плодородного слоя, то есть сыпать земельки можно столько, сколько надо. Домики будут стоять на пригорках, то есть участок не ровнялся в футбольное поле, а располагали строения , исходя из ландшафта, с учетом этого закладывалась и высота цоколя домов. У меня с мужем строительное образование, но не архитектура, так что , закончив КИСИ, какие-то такие моменты учесть можем. К сожалению, я должна сейчас уйти, появлюсь через пару часиков и спасибо Вам огромное за внимание к моим переживанием.

[садовник]

Сообщение от larissa

подсыпадсы?

че-го?! я канешно мастер на словесные выкрутасы... но до того ешо таки и не дошол....

[larissa]

Сообщение от садовник

но до того ешо таки и не дошол....

исправила это скорость рук, и никакого мошейничества

---------- Post added at 14:54 ---------- Previous post was at 14:43 ----------

Сообщение от BARBACYCA

участок планировался с учетом плодородного слоя, то есть сыпать земельки можно столько, сколько надо. .

а вот здесь, я в большом сомнении. Сосны уже засыпаны до критического уровня.
Поэтому, как и чем Вы все это пространство задерните не понимаю И как потом этот уровень состыкуется с нулем.
Посадки деревье и кустарников можно проводить при замене песка на нормальный грунт только в посадочной яме. Желательно размер ям делать больше на 30% чем общие рекомендации+ на дно обязательно укладывать слой глины см 15-20 .
Посадки многолетников- придется снимать см 40 этой подсыпки. на дно глины и сверху насыпать плодородный грунт. Но прежде всего надо смотреть на сам грунт, который Вы привезете. Иногда, если очень тяжелый грунт, и Вы собираетесь садить сухолюбивые растения,можно снимать меньше, и потом перемешивать с песком.

[BARBACYCA]

рассказываю подробно, а будет лучше, если я сделаю схемку участка для полноты картины. Сосны не подсыпаны до критичного уровня, когда планировался участок, то сосны старательно обходили и не трогали вокруг них их родной грунт, возможно, когда вручную разбрасывалась земля, то просто сверху слегка припорошилось подсыпкой. откопать в одном месте и насыпать в другом- не проблема, поскольку склон планировался не ровненькой площадкой, а максимально оставляли его родной рельеф, так что , все подсыпанное можно спокойно перемещать в нужные места. Про стыковку уровня склона будет понятней, когда выложу план участка. Дом будет стоять гораздо выше самого склона и перед склоном, склон планировался так, чтобы можно было проложить тропинку-дорожку вниз к болоту, где площадка уже ровная. Художник из меня никакой, но постараюсь изобразить участок максимально доступным для понимания рельефа. Деревья сажать не буду вообще, сосен достаточно, а также никаких хвойных, никакого самшита, смотрю в сторону растений, требующих минимального ухода и создающих ощущение природности и легкой запущенности сада. Ну и , конечно же, огородик с травками, салатом, огурцами, помидорами, но без картошки, еще кусты смородины, крыжовника и малины. Очень нравятся злаки, клематисы, хосты и обязательно лилейники, но это так - планы, а сейчас мне важно понять, как подготовить грунт для растений и что делать с грунтом в нетронутой части участка, там планирую что-то вроде сухого ручья, есть там среди сосенок такое местечко, куда так и просится этот ручей и камешки. Обустраивать там альпийскую горку не буду, а вот что-то такое в духе сухого ручейка хотелось бы сделать.

[BARBACYCA]

если присмотреться к этой фотке, то видно, что уровень подсыпки ниже, а сосны, как бы, приподняты над общим уровнем. Мы, напротив, очень переживали, чтобы не зацепили и не повредили корни деревьев, так как они корни растут очень близко к поверхности , поэтому и обходили тщательно стволы, а землю вокруг деревьев оставляли не тронутой..

---------- Post added at 16:02 ---------- Previous post was at 15:53 ----------

Спасибо за ответ, как Вы в точку попали. Именно о таких растениях, как барвинок и подобные ему , я и думала. И точно, английских лужаек не планирую, даже в парадной зоне. И ко мне можно на "ты". Меня терзают смутные сомнения (с) по поводу того, что на следующую весну через эту подсыпочку полезут всякие сорняки , по крайней мере, у болота, та ежевика, которую выдергивали с корнями, потихоньку прорастает опять, но пока я ни одного проросшего растения не тронула, во-первых, склон, мы и так туда вмешались, во-вторых, читая всякую литературу, усвоила правило, что земля не должна быть голой, сейчас она потихоньку покрывается опавшей хвоей. Может я глупости тут говорю, просьба сильно громко надо мной не смеяться, я же только учусь всему

[larissa]

Сообщение от BARBACYCA

Может я глупости тут говорю, просьба сильно громко надо мной не смеяться, я же только учусь всему

Алла, Вы говорите все совершенно правильно. Такие участки необходимо правильно чистить Ежевика и ольха, требуют усиленной очистки. Достаточно кусочка корешка, и все возобновляется за пару лет Земля действительно не должна быть голой, но только не в Вашем случае. У Вас не земля, а овражный песок. И сохранять в нем нечего и кормить там не кого. Давайте по пунктам. Вы сначала определитесь с конкретными вопросоми, и тогда поговорим. Иначе либо придется писать лекцию, в чем не вижу смысла, либо ничего Вы не поймете.

[larissa]

Алла, тогда просто делайте как я написала. Для задернения достотачно см 20-25 плодородного грунта. Вы же не английскую лужайку выращивать будете в таком саду. Если задернять будете барвинком или другим подобным растением, то можно просто ямки посадочные заполнять плодородным грунтом.
А давайте, Вы будете конкретно по культурам спрашивать, или по посадкам, тогда и отвечать легче, и ход мыслей будет понятнее.

[Колючка]

Алла! У Вас - чудное место!!! Могу рассказать из опыта моей невестки: строили -строили-построили. Стали стягивать растения потихоньку , а чернозёмчика довезти - никак не получалось. Стали прикапывать в песок,- а шо робить? Это была осень....
А весной, как всё забуяло... Особенно розам там хорошо и гладиолусам и тюльпанам. А ещё однолеткам разным. Портулак - просто гигант, на солнце правда. А ещё посадили гибискусы. Они в теньке. И похоже им очень понравилось.Малина-А землю до сих пор везут...

[BARBACYCA]

Сообщение от Ирина X

И рада, что моя темка смогла помочь, хотя моя она условно - все умные советы в ней наших форумчан, что не дали мне пропасть.

Именно! Я еще на стадии вживания в новую среду.

Я помню, как Лариса говорила, что нужно идти от общей картины, гармоничной по объемам, фактуре, цвету, а потом уже под общую идею подбирать конкретные растения.

Ира, можно сколько угодно учить теорию по гуглу, но что может быть лучше советов тех, кто делится своим практическим опытом. Так что не было бы Ваших вопросов, не было бы и таких ценных советов

А у меня все наоборот, наверное, я так долго мечтала именно о таком месте, тем более, что участок стоял три года не тронутым, так что проникнуться этим местом у меня было время и в голове сложилась четкая общая картинка того, что я хочу, но вот детали, ведь именно из них и складывается общее впечатление, это только мое мнение, возможно и ошибочное. Главное, что благодаря Ларисе я получила ответ на постоянно мучавший меня вопрос о грунте. Я прямо по ночам просыпалась от того, что я в абсолютном непонимании про грунт. Сейчас, конечно , тоже вопросов немало о том, как удобрять и чем удобрять, но главное для меня прояснилось


Вот в этом и дело, что общую картинку вижу, конкретные растения тоже вижу, а теперь самое трудное- сложить маленькие кусочки в целое. Ира, я немного освобожусь, очень напряженное время сейчас у меня со стройкой, и начну потихоньку задавать конкретные вопросы с картинками, не злоупотребляя, конечно же, вниманием и временем опытных садоводов. Но Вы располагайтесь в моей теме и в мое отсутствие, буду только рада

Сообщение от Колючка

Алла! У Вас - чудное место!!! Могу рассказать из опыта моей невестки: строили -строили-построили. Стали стягивать растения потихоньку , а чернозёмчика довезти - никак не получалось. Стали прикапывать в песок,- а шо робить? Это была осень....

А землю до сих пор везут...

Спасибо за комплимент моему болотцу с сосенками. Про землю...вот тоже подумываю не завезти ли ее на склон, но с другой стороны, там еще дорожки будут делаться и автополив( надеюсь, что деньги на нем не закончатся), так что для меня весна гораздо предпочтительней. Ведь тогда уже будет четко видно, где будут цветники.
Сижу и нервно посмеиваюсь, вот и я подозреваю, что эта фраза окажется для меня роковОй, ох уж эта земля...

[Ирина X]

Сообщение от BARBACYCA

очень напряженное время сейчас у меня со стройкой

Ох, как я Вас понимаю Муж уже мечтает, чтобы скорее зима началась и перерыв на отдых

Сообщение от BARBACYCA

Про землю...вот тоже подумываю не завезти ли ее на склон... надеюсь, что деньги не закончатся)

А землю может лучше сейчас завезти? К зиме она дешевеет, а на весну вырастет в цене. Пусть себе кучкой (кучищей) полежит, а там потихоньку разберете на цветники и проч. Тут главное продумать, чтобы ее, землю, со склона в болото дожди не смывали. Террасы были бы выходом.

[Викса]

Сообщение от Ирина X

А землю может лучше сейчас завезти? К зиме она дешевеет, а на весну вырастет в цене.

Поддерживаю . Если есть возможность, то землю и навозы/пометы лучше быть сейчас прикупить, а весной разобраться с ними.

[BARBACYCA]

Ира, Вика, спасибо за совет, а можно грунт в куче оставить и не заведутся ли там вредные жучки? По поводу смывания в болото Ира права. У нас такое было с подсыпкой. Только мы склон очистили от зарослей, было очень много кленовой поросли, корни "Атласом" повыдергивали, а тут , как влил дождище, скорее Всемирный потоп, а не дождь. Ну и нашу подсыпку, которой склон планировали, вниз к болоту частично смыло, да еще ливень такие овраги по склону проложил, что страшно смотреть. Вот так нам "повезло". Завезли еще несколько машин подсыпки, засыпали овраги, а то прямо сосны подмыло, припорошили землю у стволов сосен, на случай очередного стихийного бедствия и по верхней границе склона таким себе бруствером насыпали подсыпки, чтобы очередные дожди эту дамбу потихоньку смывали вниз. Сейчас-то подсыпка уже утрамбовалась, но память о том, что было очень свежа. Но нет худа без добра- вниз, к болоту было очень проблематично подсыпку сбросить, а так она с дождем сама сплавилась к болоту и так красивенько внизу площадку спланировала. Склон хочу засадить злаками и многолетниками, а также ползучими растениями, надеюсь, что этого будет достаточно для укрепления склона, чтобы вниз ничего не сползало. Ну и конечно же по верхнему краю будет сделана ливневка. не могу найти в какую папку сбросила биоматы и георешетки для укрепления, это те, которые анкерами крепятся к земле, в ячейки сыпется грунт и садятся растения. Ну это на крайний случай. Про террасы тоже думала, хочу посмотреть, как склон перезимует, потом будем принимать решение.

[Алиса]

Вот тут еще можно глянуть дорожки: https://picasaweb.google.com/1104890...4361644/IxNMIE#
Неплохая подборка.

[brunnera]

Алла, я просмотрела может об этом писали, но под сосны подсыпку земли делать не надо. Разве только, если корни оголились. Об этом не раз в ЛД писали - сохраняя по максимуму естественный лес потом подсыпали см 10-15 чернозема под деревья и через 2-3 года сплошной сухостой.

[BARBACYCA]

brunnera, спасибо за информацию. Все верно, соснам не нужен чернозем. Так мы и не собираемся их засыпать грунтом. Когда склон планировали, то верхний слой со всякими корнями снимали, но под самими соснами ничего не трогали, под каждой сосной остался ее родной грунт( я уже в каком-то сообщении об этом говорила). Но нам не повезло и сразу после планировния, когда подсыпка еще не утрамбовалась, а прежний верхний слой почвы с корнями был снят, прошел дождь ,больше похожий на наводнение и смыл значительную часть подсыпки вниз. А главное, чтопроделал жуткие овраги и подмыл стволы сосен, огромные корни деревьев оголились. Поэтому завезли еще пару машин подсыпки, засыпали овраги и обнажившиеся корни сосен и слегка припорошили сверху родной грунт около стволов. Это на случай проливных и затяжных осенних дождей, чтобы не размыть склон и корни сосен. за зиму склон утрамбуется и весной участки родного грунта под соснами обложу камнями( машину кварцита уже завезли). Вот чтобы "не наломать дров" и открыла тему с просьбой поделиться опытом, кто сталкивался с подобными участками и живет среди сосен
Ира, поделись потом впечатлениями от грунта и координатами.

Кстати, как выяснилось, у нас есть знакомый, живет по Житомирской трассе, так у него в конце участка залежи торфа, он его выколупывает и где-то недалеко в лес вывозит. Вопрос: нужен ли мне этот торф на участке. Тогда можно его бесплатно взять, только за доставку заплатить. Какие будут мнения, стоит ли беспокоить товарища, живущего на торфе?

[Олянка]

В сосновом лесу уместны дорожки из мелкой щебенки. Главное отделить дорожку от газона бордюром. Подготовка - дорожная смесь 0-40 фракции утрамбована виброплитой, бордюр - гранитная брущатка 10Х10Х20, верхний слой тоже протрамбованный, толщиной 3-4 см....не должен "грузнуть" под ногами. На выходе получается так:

[РыжийЛенчик]

Сообщение от BARBACYCA

Вопрос: нужен ли мне этот торф на участке. Тогда можно его бесплатно взять, только за доставку заплатить. Какие будут мнения, стоит ли беспокоить товарища, живущего на торфе?

Алла, у меня участок на песчаных почвах, читаю Вашу тему с интересом. Все советы, данные Ларисой об обязательной замене грунта с созданием глиняного замка при каждой посадке - перепроверенная жизненная необходимость на таких грунтах. Соединение же торфа с песком - для нас это пересушивание грунта, поможенное на 3, т.е. сочетание неприемлеимое. У себя на участке я землю не завозила, так сложилось. Использую ежегодную компостную подсыпку по участку, а также добавка глины при каждой посадке. Для хорошего развития растений на наших грунтах нужен хороший полив, но с этим Вы, судя по Вашим постам, вопрос решаете.
Из растений, основываясь на опыте поездок в Чехию, мне кажется хорошо у Вас будут смотреться азалии и рододендроны, они близки и по природному стилю и по грунтам. Хорошо попробовать различные клены, гортензии метельчатые. Из многолетников - хосты, гейхеры, триллиумы, морозники, печеночницы, хохлатки - растения близкие лесу по духу .

[dnd]

Алла, перечитываю тему, но фото из первых сообщений не вижу.... :(

[greenmile1]

у нас дача возле леса..вам нужно завести чернозем и мульчировать почву для сохранения влаги в почве

[Chita]

в сосновом лесу чудесно могут рости рододендроны и азалии. Это потрясающие цветы.

[irka]

А ещё голубика, эрики, верески и луковичные, многие злаки, очитки, тысячелистники, ирисы. Хорошо растут спиреи, можжевельники, лиственницы, ель колючая, дерен, тамарикс. У меня тоже участок возле соснового леса и тощий песок. Розы растут, но ниже заявленных размеров в 2-3 раза. А под глиняный замок рекомендую ложить несколько слоёв газеты, или картон, т.к. глина без этого уходила в песок раньше чем до неё корешки доберутся. И мульча из хвои под все растюхи.