Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[Медведь]

Сообщение от иннуся

не смешите , на фото- мульча сеном. это есть у многих томатоводов.

Это "сено" на соснах росло, тут зум есть посмотрите поверх чего лежит
https://picasaweb.google.com/1103027...20882501507826. Там нижним слоем РАЗЛАГАЮЩИЕСЯ опилки.

[Zavr]

Сообщение от Альбертыч

так, кучка...

Не соглашусь. Бытовые отходы есть всегда и их немало, плюс сорняки с завязавшимися семенами, не всегда ведь углядишь, плюс нездоровая ботва огурцов и помидоров...Когда-то их предлагалось сжигать, но вот читаю не в первый раз, что в компосте они прекрасно разлагаются при высоких температурах.
В общем, на мульчу лучше здоровое, зеленое. Остальное - в компост

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

1.Спор идёт об обязательности помещения органики в компостную кучу, перед использованием на грядке.
2. при этом она не работает в это время, как мульча, не кормит микрофлору и червей на грядке. .

1.тока не спор, а дискуссия...
и далеко не об "обязательности"....т.к. очень много народу этим вапросом ваще не заморачиваются и вывозють сорняки, скошенну траву и прочч. органику просто НА СВАЛКУ!...
2.да ..в этом случае(компостна куча) органика тока перепреваить..и кормит микрофлору кучи...
п.с. потеря газообразной составляющей органики происходит и при "активном" мульчировании... так в природе заведенно...

[Медведь]

При таком мульчировании на компост сорняки придётся у соседей одалживать, их во много сотен!!!! раз меньше. Организовывать горящий компост из больной ботвы нельзя ни в коем случае. Патогены точно выживут, а компост станет носителем болячек. На мульчу здоровое и высохшее.

[Альбертыч]

Сообщение от Zavr

Не соглашусь. Бытовые отходы есть всегда и их немало

Но и не много

, плюс сорняки с завязавшимися семенами, не всегда ведь углядишь,

Так с ними и в компосте ничего особого не случится, тем более, что при применении Активной мульчи и сидератов в течении некоторого времени, проблема сорняков сходит на нет сама собой.

плюс нездоровая ботва огурцов и помидоров...Когда-то их предлагалось сжигать, но вот читаю не в первый раз, что в компосте они прекрасно разлагаются при высоких температурах.

Высокие температуры вредны для компоста, опытные огородники, Вам это подтвердят, так как при высоких температурах перегорает всё - и плохое и хорошее, хуже того, анаэробная патогенная микрофлора, как раз таки переживает высокие температуры.
Здесь просто путают чёрное с квадратным. Болезни уничтожаются не только и не столько температурой (кстати, а как же на поверхности?), а развивающейся полезной (для нас микрофлорой). Я уже не говорю о том, что с таким подходом, надо выносить на кучу или сжигать и верхний слой почвы, там ведь тоже болезни остались

В общем, на мульчу лучше здоровое, зеленое. Остальное - в компост

.. некоторое количество компоста всё равно надо иметь, а если цветник, так тем более, есть частные случаи, к примеру подтопление участка, когда мульчу просто смывает и куча способ сохранить органику, лично я возражаю против подхода к компостной куче, как к обязательному ритуалу, если же есть какая-то реальная необходимость, то почему и нет...

[Викса]

Сообщение от Медведь

На практике это может выглядеть вот так

У вас на фото выглядит все очень аккуратно . Для огорода или ягодника.

Сообщение от Медведь

А бытовой органический мусор всё равно не даст нужной массы органики.

У меня таких отходов довольно много. Посему компост.
Хотя то, что вы называете активной мульчей - траву, сорняки, местами сосновый опад - клала под растения, когда компоста еще не было, когда он готовился. Да, земля под материалом не забитая, влажная, но и под компостом она такая .
И еще вопрос по пометам-навозам. Как их предлагают использовать сторонники активной мульчи?

[Альбертыч]

Сообщение от Викса

У меня таких отходов довольно много. Посему компост.
Хотя то, что вы называете активной мульчей - траву, сорняки, местами сосновый опад - клала под растения, когда компоста еще не было, когда он готовился. Да, земля под материалом не забитая, влажная, но и под компостом она такая .

1.Элементарный объём, сырой мульчи просто больше.
2.Не теряется бОльшая часть полезных веществ, так как в куче, они безвозвратно уходят

Сырой компост, по сути, та же активная мульча, с частично потерянными свойствами и лишними трудозатратами, причём полезность такой мульчи обратно пропорциональна времени лежания на куче.

И еще вопрос по пометам-навозам. Как их предлагают использовать сторонники активной мульчи?

Про это направление, много Александр Кузнецов пишет. Он, кстати, микробиолог по образованию.

Я же навоз, очень мало использую, правда в этом году, пару десятков мешков, козьего навоза надыбали... внёс под зиму по поверхности грядки и сверху накрыл слоем мульчи.

---------- Post added at 15:24 ---------- Previous post was at 15:20 ----------

Сообщение от садовник

1.тока не спор, а дискуссия...
и далеко не об "обязательности"....т.к. очень много народу этим вапросом ваще не заморачиваются и вывозють сорняки, скошенну траву и прочч. органику просто НА СВАЛКУ!...

Я имел в виду спор, в хорошем смысле этого слова : )))
Да, по сравнению с вывозом органики за борт, куча это прогресс и из меркантильных соображений, про это стоило бы молчать...

2.да ..в этом случае(компостна куча) органика тока перепреваить..и кормит микрофлору кучи...
п.с. потеря газообразной составляющей органики происходит и при "активном" мульчировании... так в природе заведенно...

Ну чё-то и растюхам перепадает, тем более процесс идёт не так активно...

[Медведь]

Кроме того, что процесс идёт под растением он идёт ещё и постоянно.

[marchell]

Доброго всем дня! Решил в этом году попробовать щепу сосновой коры в качестве мульчи (пока только под виноградник и в теплицу под огурцы). План такой: сначала скосить пырей и пр. на участке, и засыпать сразу на грядки. После этого пролить сброженным раствором птичего помёта недельного срока, а сверху уже засыпать щепу коры. Всё это будет делаться в конце весны, по просохшей и прогретой земле, когда растения уже будут довольно приличного роста (конец мая, начало июня). Вопрос такой: может у кого есть какие наработки, результаты, опыт и пр.? Может чего не так спланировал?
P.S. почва песчаная дерново-подзолистая, слабо-кислая реакция.

[елена.п]

...Сережа, а на зиму ты как, собираешься её оставлять?, или уберешь?,я что имею в виду, все-таки это грубая мульча и процесс разложения довольно длительный, не будет ли она выделять тепло при зимнем укрытии?, что без проветривания, не есть совсем хорошо...

[Тамара Л]

Сергей, дополнительно пролить азотными удобрениями и саму щепу тоже необходимо... Но, немного смущает слабо - кислая реакция почвы + сосновая щепа не усилит ее?

[marchell]

а на зиму ты как, собираешься её оставлять?, или уберешь?,я что имею в виду, все-таки это грубая мульча и процесс разложения довольно длительный, не будет ли она выделять тепло при зимнем укрытии?, что без проветривания, не есть совсем хорошо

елена.п, так я принципе и консультируюсь, что бы возможные нюансы прояснить. На зиму да, собираюсь оставить. На счёт тепла на песчаной почве не боюсь, думаю только плюс, особенно для винограда. А под огурцы, так их зимой нема (теплица зимой пустая). Единственное, так это прийдётся в последущие года семена огурцов сеять в ращищенные лунки, или весной сдвигать мульчу к краю грядки, пока огурцы достаточно не выгонят, и земля прогреется. Затем всё по пройденному этапу, т.е. мульчу назад и всё.

дополнительно пролить азотными удобрениями и саму щепу тоже необходимо... Но, немного смущает слабо - кислая реакция почвы + сосновая щепа не усилит ее?

Тамара Л, дополнительно саму щепу проливать не вижу смысла, т.к. с верхнего слоя азот улетучится в первую очередь. Думаю вполне достаточно зелёного пырея и куряка, которые сами по себе богаты азотом. А вот на счёт кислотности почвы да, видимо надо будет перед закладкой мульчи ещё мела подкинуть.

[Викса]

Сергей, так куряк и раскисляет хорошо. Только одного полива мало будет на таких почвах, как у нас. Я все лето его лью - хорошее удобрение.

[marchell]

так куряк и раскисляет хорошо...

Во!... Викса, спасибочки! Тем лучше, обойдусь без мела. Что же касается всего лета, так это само собой разумеется, усё будет подкармливаться согласно утверждённому плану.

[Ник-то]

Сообщение от marchell

вот на счёт кислотности почвы да, видимо надо будет перед закладкой мульчи ещё мела подкинуть.

А разве повлияет мульча(щепа) на кислотность-Вы ж ее поверхностно вносите. Не должна бы...

[marchell]

А разве повлияет мульча(щепа) на кислотность-Вы ж ее поверхностно вносите. Не должна бы...

Да щепа коры способствует кислению почвы. В инструкциях к её применению есть такая цитата:

PH почвы для выращивания хвойных растений, рододендронов, вересков, магнолий клюквы, черники, голубики должен быть слабокислый, чему способствует внесение коры в грунт и мульчирование корой приствольных кругов.

[Рарура]

Извините, если это баян. Нашла в магазине "Приствольные круги". Кто-то пользовался ими и из чего они сделаны поделитесь знаниями, пожалуйста.
приствольный круг
Можно ли сделать круги(квадраты), например из Агротекса Черного 60 UV? Может это один и тот же материал (что и в кругах)?
Я мульчирую под деревьями слоем листьев и лежавших опилок, но пырей все равно пролазит и ворует воду у молоденьких деревьев. Хочу это добро сверху покрыть чем-то светонепроницаемым и недорогим.

[садовник]

Сообщение от Рарура

Извините, если это баян. Нашла в магазине "Приствольные круги". Кто-то пользовался ими и из чего они сделаны поделитесь знаниями, пожалуйста.
приствольный круг
Можно ли сделать круги(квадраты), например из Агротекса Черного 60 UV? Может это один и тот же материал (что и в кругах)?
Я мульчирую под деревьями слоем листьев и лежавших опилок, но пырей все равно пролазит и ворует воду у молоденьких деревьев. Хочу это добро сверху покрыть чем-то светонепроницаемым и недорогим.

весчь! нада брать!

[Викса]

Хороший вопрос о мульче под деревьями.
Какого диаметра она должна быть? И как сажать декоративные травянистые, если потом надо деревья обкапывать и вносить органику? Я понимаю, что обкапывать по проекции диаметра кроны, но если у меня на проекции будут розы, газон или дорожка?

[Рарура]

Сообщение от садовник

весчь! нада брать!

Спасибо, Садовник!
Но скажите, пожалуйста, "Приствольные круги" и Агротекс черный это одно и то же? Из какого материала изготавливаются эти "приствольные круги"?
* * *
Вот ещё ссылка на статью по оформлению приствольных кругов, может кому-то пригодится.
http://www.lki-nn.ru/?id=14040

[садовник]

Сообщение от Рарура

Из какого материала изготавливаются эти "приствольные круги"?

ненаю... могу тока пердположить, шо можліво это какое-то агроволокно...

[Тамара Л]

Нам приходилось использовать Агротекс спанбонд черный. В его состав входят УФ - стабилизаторы, предотвращающие разрушение спанбонда на солнце. Поэтому срок эксплуатации на участке продлевается до 3 - х сезонов и более, особенно если сверху его еще прикрыть декоративной щепой, камнями и пр. Мы использовали насыпью маленькие камни. Он прекрасно пропускает влагу, можно поливать и подкармливать растения, под ним погибают сорняки , сохраняется влага и прогревается почва. Края можно укрепить крючками из проволоки, но лучше что - либо насыпать... Наши соседи высаживают на него клубнику...

Когда покупали, нам сказали, что его можно применять под вишнями и черешнями в борьбе с вишневой мухой, майскими жуками и пр.

Покупать выгодней метражем, получается в 2 и более раз дешевле, нежели готовые наборы. Мы брали в строит. супермаркете

[Альбертыч]

Сообщение от Тамара Л

Он прекрасно пропускает влагу, можно поливать и подкармливать растения, под ним погибают сорняки , сохраняется влага и прогревается почва.

Не, под чёрным спанбондом почва не прогревается, или прогревается незначительно, это распространённое заблуждение...
Почву прогревают прозрачным или полупрозрачным светлым материалом.

[Тамара Л]

Насчет прогревания, наверное, вы правы... Все остальные качества черного спанбонда, особенно его борьба с сорниками мы уже испытали в течение 4 - х лет, он продолжает служить, пока нигде не порвался. Осенью даже укрыла одну розу ради эксперимента, т.к. закончился белый... В общем, рекомендую...

[Ник-то]

Сообщение от marchell

Да щепа коры способствует кислению почвы. В инструкциях к её применению есть такая цитата:

Вот и поди разберись-недавно встречала противоположное высказывание( кого-то из авторитетов).

[Медведь]

Тот авторитет прав, щепа, кора грунт не закисляют, точно так же как и опилки, проверил на своём участке.

[marchell]

проверил на своём участке

А можно узнать, каким образом проверяли? Желательно подробнее, если так, тогда вобще здорово, проблем с корой не будет.

[Медведь]

Сергей, давайте попробуем проанализировать то, что вы собираетесь сделать и что из этого выйдет. Т. е. посадили в землю, положили траву только прежде её нужно основательно подсушить , сверху щепу, кору. Под виноградом будет все в порядке, недели две в худшем случае едва заметно похлорозит и слегка тормознёт в росте, но дальше за счёт харча всё нагонит. А вот с огурцами произойдёт следующее. Сначала тормознут в росте, наверняка захлорозят , потом покроются болячками и загнутся раньше чем положено. Теперь давайте посмотрим что произойдёт после мульчирования.
Первое. Грунт под огурцами (там, где находится корневая система огурца) охладится градусов на 5-6.
Второе. Ваш грунт по содержанию органики стремится к нолю, на соответсвующем же уровне находится и почвенная активность и почвенное дыхание. В добавок к этому же мульча, уложенная поверх такого грунта, перекроет доступ воздуха в место где находятся корни. И без того неважные условия существования микробов, растения питаются благодаря микробам и их ферментам (самостоятельно они съесть ничего не могут), будут ухудшены в несколько раз. Начнут огурчики хиреть.Вот тут как не вспомнить про закисление, про потерю азота почвой, будет очень удобно. Для того, чтобы этого не случилось нужно сформировать грядку как у Титтана ( про это в самом начале огуречной темы), а потом мульчировать, хоть бы и по вашему рецепту.

[садовник]

Сообщение от Викса

Я понимаю, что обкапывать по проекции диаметра кроны, но если у меня на проекции будут розы, газон или дорожка?

значить бу кормить через шурфы... а газон чаще , чем обычно..

---------- Post added at 21:41 ---------- Previous post was at 21:40 ----------

Сообщение от marchell

Да щепа коры способствует кислению почвы. В инструкциях к её применению есть такая цитата:

ерунду написали в инструкции.. не говоря уже о СЛАБОКИСЛОЙ почве для кислых растений...

[marchell]

положили траву только прежде её нужно основательно подсушить , сверху щепу, кору.

Ну не совсем так написал. Для начала я не собираюсь траву сушить, иначе пропадает тот самый необходимый азот. Второе, дополнительно проливаю куряком (это упустили), который помимо всего прочего добавит того же азоту. Такую процедуру уже делал раньше. Никакого хлорозу не замечал. И только после всего этого щепа, кора. И потом, мульча будет закладываться в тот момент (писал выше), когда понижение температуры под мульчёй в теплице только наруку, ибо в этот период, конец мая, начало июня температура в моей теплице уже довольно высока. разве что только в этом году июнь будет прохладным, но прогнозировать это пока не приходится.

давайте посмотрим что произойдёт после мульчирования.

Для начала с чего Вы берёте, что грунт безжизненный? Начну с того, что грядки сформированы ещё с 2008г, каждый год вносилась регулярно подкормка в виде перегноя, куряка и пр., в том числе и в этом году перед высевом будет. Т.ч. на счёт безжизненности можно не беспокоится. Что касается болячек, так для этого и мульчу ложу, что бы их по меньше было, да и температура была более равномерной и не такой жаркой, как в прошлых два года. Короче проверю, доложусь.

ерунду написали в инструкции..

Приведите аргументированный пример обратного.