Как создать малоуходный сад.

[irina s]

Очень мило и естественно смотрится ваша дорожка с вербейником

[MILA]

Сообщение от Нина

... Но даже если он и залез не туда, куда следует, то его легко убрать: корни не глубокие , подземных он не пускает, в отличие от многих трав, а ходить по нему--одно удовольствие.

Сообщение от irina s

Очень мило и естественно смотрится ваша дорожка с вербейником

Красота! Это как раз то, что мне надо. Я таки нашла нужную растюху для моего сада.
Спасибо за подсказки! За фотографии! Какое огромное дело - всеобщее обсуждение.
Я всегда считала, что вербейник растет только возле водоемов.
Ниночка! Отдельная благодарность.
Если у меня вербейник приживется - будет хорошее решение по почвопокровности моего сада.

[Ореховая Соня]

Сообщение от MILA 2012

Я всегда считала, что вербейник растет только возле водоемов..

И я так считала! (Нинуля, спасибки за совет про вербейник! ))
Пока не откопала себе у сестрички, у которой он задернил уже все, до чего дотянулся... В итоге мне пришлось отчищать от него цветник прошлой весной. Вытаскивала клочьями вместе с цветочками, которые он похоронил заживо. У водоемов ему конечно больше нравится, но вскрытие показало, что сухой кислый песок тоже пойдет.

Конечно если за ним присматривать, такого не случится, это же все-таки не колосняк)) а я неосмотрительно воткнула его в цветнике и уехала на все лето-осень.

У Танечки-Недели он просто очаровашка!

[Elly]

Сообщение от Nedelya

І агресор ще той. Ось, хотіла запустить його між дерев"яшками на доріжці, а він заліз і на доріжку. Площу його розростання теж обов"язково треба обмежувати.

Его не ограничишь)) Он и семенами разносится, если по нему ходить ( да и не ходить тоже, живность переносит)) и прорастает даже в газонах)
Так что наличие вербейника в саду не могу отнести к малоуходности из-за необходимости выпалывать его по всему саду)

[РыжийЛенчик]

Если надо задернить участок, я бы посоветовала флокс шиловидный или иберис многолетний
, в период цветения - это сплошной цветной ковер, в другие периоды - густой зеленый коврик. Они точно не агрессивны.

[Нина]

Сообщение от Elly

Его не ограничишь)) Он и семенами разносится, если по нему ходить ( да и не ходить тоже, живность переносит)) и прорастает даже в газонах)
Так что наличие вербейника в саду не могу отнести к малоуходности из-за необходимости выпалывать его по всему саду)

Повторюсь, я его советовала не для цветников, а для сада. У меня в саду он ведет себя прилично, показывается только , когда скошу траву, и никуда не лезет без спросу ( в отличие от, например, будры плющевидной).
А флоксы шиловидные и иберис --это для клумб хороши, но у меня летом они горят оч. сильно, особенно флоксы, до осени стоят все сухие.

[Викса]

Сообщение от Нина

А флоксы шиловидные и иберис --это для клумб хороши, но у меня летом они горят оч. сильно, особенно флоксы, до осени стоят все сухие.

Да, и у меня они на солнечной горке подсыхали, только если в июне сильные дожди, как, например, прошлым летом, то они держатся.

[Ореховая Соня]

Ага, и не только может, а непременно выстрелит, и сразу во всех направлениях)) Люда, от колосняка лучше сразу избавиться, потом будет очень трудно, знаю по опыту. Он конечно красавец, и совершенно неприхотлив, но в саду ему не место, передушит всех соседей (имхо).

Другие злаки я покупала бы весной небольшими деленками, они (в большинстве) быстро разрастаются в большие кочки, сеять их полянками по Удольфу нет смысла (опять же имхо)

[MILA]

Сообщение от Ореховая Соня

Ага, и не только может, а непременно выстрелит, и сразу во всех направлениях))
Другие злаки я покупала бы весной небольшими деленками, они (в большинстве) быстро разрастаются в большие кочки, сеять их полянками по Удольфу нет смысла (опять же имхо)

Да, за колосняк я знаю. Только у меня грунт тяжелый - сильно далеко не стреляет... пока. А дальше - посмотрю на его поведение. Такой красавец.
За колосняком куртинка ландыша - ей уже лет 10.

Весной надо будет купить несколько злаков. Мне тоже нравится высаживать одиночными кочками, чтобы вид бил каждого растения отдельно, вокруг постранство, тогда такое растение хорошо смотрится. А поляны - это не мои масштабы.

[natnic]

Сообщение от MILA 2012

Да, за колосняк я знаю. Только у меня грунт тяжелый - сильно далеко не стреляет... пока.

Пока- это точно Я, зная его характер, посадила за забор,почва тяжелая, через2-3 года полез в малинник массово, увидев мужа в трансе тут же согласилась на глобальное удаление, на следующий год пытался еще отрастать.Красивый, но злостный. Колоски обрезала, чтобы не сеялся, да и у меня аллергия на колосковые.
А вербейник монетчатый нарастает моментально, у меня буквально из одной ниточки выросла куртинка, ограничен, но все-равно пролазит поверху, если прозевать, правда легко вырывается. Мне нравится вид куртинки, пока не напрягает совсем, растет в полу-тени.

[Нина]

Вообще то я его Ирине советовала для задернения под деревьями, а не на клумбу с цветами. Но даже если он и залез не туда, куда следует, то его легко убрать: корни не глубокие , подземных он не пускает, в отличие от многих трав, а ходить по нему--одно удовольствие.

[Януш]

Сообщение от Нина

вербейник монетчатый, он и весенним цветам не помеха, потому как совсем низенький, и корешки не глубоко проникают в землю, зато вынослив до неприличия и так же красив

Сообщение от Нина

для задернения под деревьями, а не на клумбу с цветами. Но даже если он и залез не туда, куда следует, то его легко убрать

Согласна, вынослив - ни заливные дожди, ни засуха ему не помеха. Красив, особенно во время цветения. Но...
Убрать его не так-то легко , несмотря на то, что корни не глубокие, держатся в земле достаточно крепко. Даже махонький кусочек, оставшийся в земле, тут же идет в рост, а упавший на землю, мгновенно укореняется . Расползается гораздо быстрее, чем успеваешь его ограничивать. А ограничить его практически не возможно: для него препятствий не существует . У меня задернил все что можно и нельзя . Пытаюсь избавиться от него много лет, веду военные действия с ранней весны до поздней осени, а избавиться не могу
Если бы я стояла перед выбором: чем задернить почву - чем угодно, только не вербейником монетчатым (ИМХО)

[Ореховая Соня]

Сообщение от Януш

Если бы я стояла перед выбором: чем задернить почву - чем угодно, только не вербейником монетчатым (ИМХО)

Попробуй снытью! вариегатной для разнообразия..

[Ludmila]

Сообщение от Ореховая Соня

Попробуй снытью! вариегатной для разнообразия..

Да, теперь эту сныть не могу достать, залезла в средину растений, чтобы удалить, необходимо выкопать и это растение, а вербейник очень хорош для компоста, легко и просто удаляется. Сныть, вербейник и энотеру - удалить полностью не получается.

---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:17 ----------

Малоуходный сад актуален и для меня. Я полагаю, что растения для малоуходного сада для разных зон, условий, почвы, возможностей будут отличаться. Мне очень нравятся хосты, но у меня они горят, я их не могу посадить где хочу, а прячу под деревьями, а это уже не то. Для меня легче уход за лилейниками, они не болеют, если большие кустики - цветут довольно долго и все время декоративные, в тени герань и живучка, на солнце очитки, котовник (nepeta), чистец. Из кустарников - низкорослые спиреи.

[Викса]

Сообщение от Ludmila

Для меня легче уход за лилейниками, они не болеют, если большие кустики - цветут довольно долго и все время декоративные, в тени герань и живучка, на солнце очитки, котовник (nepeta), чистец. Из кустарников - низкорослые спиреи.

Лилейники в плане малого ухода - классные растения, но вот в какой-то из тем разбирали вопрос их посадки в ландшафтном плане. Оказалось, это непросто...
Чистец у меня не всегда декоративен, хотя я его намножила до чертиков много. Поливаю другие, более ценные растения типа роз, кустарников и клематисов сильно и чистец все время попадает под этот полив, поэтому страшненький. Выбрала его весь на компост...
Очитков много сортов, очень хочу их дорастить до нужных размеров, но они у меня нарастают не так, чтобы уж хорошо. По-моему, и малоуходная, и ландшафтно-пластичная растюшка.
Котовник поддерживаю обеими руками, прекрасное растение и в плане малого ухода, и в плане создания цветового пятна (особенно к пионам, но можно и к другим). Ничем не болеет, засуху и дожди переносит хорошо. Единственное - нужна коррекция, то есть раз в пару лет надо делить, обновлять композицию.

---------- Post added at 12:07 ---------- Previous post was at 12:05 ----------

Сообщение от РыжийЛенчик

Если надо задернить участок, я бы посоветовала флокс шиловидный или иберис многолетний

По такому цветущему коврику будет жалко топтаться .
Еще когда-то обсуждали барвинок как растение для задернения, но я его пока так и не завела, из собственной практики ничего сказать не могу .

[MILA]

Сообщение от Викса

Лилейники в плане малого ухода - классные растения, но вот в какой-то из тем разбирали вопрос их посадки в ландшафтном плане. Оказалось, это непросто...

В мой сад лилейники очень хорошо вписываются. Мне очень нравятся. И, что не мало важно, очень хорошо растут у меня в саду. В прошлом году преобрела не мало (благодаря форумчанкам - подарили, и купила) и еще очень хочу и буду, при возможности, покупать. Это по настоящему малоуходная, и при этом красивая растень, для моего сада.

Сообщение от Викса

По такому цветущему коврику будет жалко топтаться .

Вот, вот, и я об этом - мне надо растения в плодовый сад, а там периодически ходим, да в сезон и плоды падают. Так, что вербейник как раз то, что надо.
А такую красоту как флокс - только на клумбу.

Сообщение от Викса

Еще когда-то обсуждали барвинок как растение для задернения, но я его пока так и не завела, из собственной практики ничего сказать не могу .

Барвинок у меня растет. Подходит только в тень, ну и +- в полутень. Желательна влага. В полной тени под шелковицей растет отлично. Под орехом тоже растет хорошо, но с одной стороны иногда солнце попадает, тогда (в сильную, как у нас бывает, жару) высыхает и приобретает вид гербария. Потом, при поливе, отходит, но какое-то время вид неприглядный.
Для задернения всего сада, где, как у меня, есть солнечные поляны, он не подходит. (ИМХО)

[Penelopanecrus]

Сообщение от Викса

Еще когда-то обсуждали барвинок как растение для задернения, но я его пока так и не завела, из собственной практики ничего сказать не могу

Я могу Нужно три сезона для эффекта сплошного ковра при посадке "с шагом" 20 см. Луковичные лучше не садить в этом коврике...То есть, нравиться будет не долго такой вариант
Не моё фото


Забыли очаровашек - флокс ратопыренный и анемонки

Их нужно обрезать после отцветания и будет

Мои варианты перечисленных ковриков - у меня в альбоме


А черноголовкой кто-нибудь пробовал задернять?

[MILA]

Барвинок вариегатный у меня посажен отдельно в тенечке. Растет только с прошлого лета, так, что густой куртинки пока нет. Декоративные виды разрастаются помедленней, чем обычный. Обычный под орехом за два года разросся сплошным ковром. Пересаживала в жуткую жару - делать было нечего, а под орехом тень. На следующее лето уже почти не полола. Если и выростал какой бурьян, то очень хилый. Если условия хорошие - растень вообще безпроблемная. Правда, мой очень быстро разрастается и дает большие плети - площадь нужна хорошая. Но я лишнее откапывала и раздавала. В этом году снова буду откапывать. Хорошо - есть желающие.

[Penelopanecrus]

Сообщение от MILA 2012

Барвинок...Правда, мой очень быстро разрастается и дает большие плети - площадь нужна хорошая

А я лишнее (то, что выходит на мощение) - стригу (барвинок вообще стрижку любит) или укладываю в нужном мне направлении...

[Водолей]

Сообщение от Викса

.
Еще когда-то обсуждали барвинок как растение для задернения, но я его пока так и не завела, из собственной практики ничего сказать не могу .

У меня есть некоторый опыт "общения" с барвинком На фото кусочек клумбы, которую я все время крою и перекраиваю - никак не могу найти удачный вариант
А вот этот краюшек как-то сам обустроился. Барвинок прикрыл "ножки" яблони с южной стороны, фиалка с белыми цветочками расположилась по всем остальным направлениям.
Уход заключается в выдергивании фиалок-самосевок и стрижке барвинка.... ну и полив конечно если лето жаркое.
Самой чувствительной к нехватке влаги оказалась фиалка.... когда сухо, то она не погибает конечно, но "уши" опускает конкретно....
Сорняки в такой "дружной компании" если и появляются, то уж очень чахлые

[Ludmila]

Фиалка, еще тот сорняк... Все цветы, которые сеются сами, для меня сорняк - удалять жалко, а пересаживать уже некуда. Поэтому фиалка, флокс, водосбор - нет сколько добрых рук, сколько их насевается. Я еще хочу напомнить о японской ветренице, она любит влагу, но корневище расползается умеренно ( для нее добрые руки находятся всегда). Если есть полив или влажный климат, мне нравится композиция из хосты, ветреницы японской и астильбы.

[Penelopanecrus]

Сообщение от Ludmila

Фиалка, еще тот сорняк... Все цветы, которые сеются сами, для меня сорняк - удалять жалко, а пересаживать уже некуда...нет сколько добрых рук, сколько их насевается. Я еще хочу напомнить о японской ветренице...

В продолжение к сказанному...
Понятие "сорняк" - весьма расплывчатое. Всё зависит от того, какую площадь земли каждый готов отдать под заселение тем или иным растением. Я жду от своей фиалки задернения, вижу, что сильно насевается, но для меня это - желанный самосев. Мама моя борется нещадно и с анемонками весенними(не успевает обрезать цветоносы, насевается сильно) и с энотерой многолетней жёлтой(а розовую еле вывела, до сих пор вздрагивает), и с фиалками, которые приходится выковыривать из дорожек между плиточками...А я с удовольствием эти "сорняки" пристроила в своём малоуходном саду Люди от физалиса в всоторге, а я себе ни под каким предлогом заводить его не собираюсь Даже при всём желании изысканности приходится идти на компромисс со своими возможномстями ухода за садом. Тем, у кого малыши - нужны неутаптываемые/неубиваемые растения (например, по краям цветников). Тем, у кого собаки - свои особенности в озеленении (собаководы знают)...
И ещё, пытаюсь высаживать "сорняки" (то есть лишний самосев) - в городе, во дворе многоквартирного дома - куда всё девается Ну, и детский садик озеленился неплохо за последние четыре года Там детвора до состояния асфальта даже барвинковые куртинки утаптывает, но многие выжили

---------- Post added at 12:45 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

Сообщение от larissa

Пенелопа, сложности в плане как использовать- монопосадки или в миксах. Если в миксах- то достаточно сложно их уравновесить в разные периоды их развития. Мы же обсуждали гармоничную композицию, а не микс, где все натыкано по одному

Лариса, я очень хорошо помню, что мы обсуждали, так как мне была крайне интересна эта тема...Но такие "сложности" могут возникнуть со многими растениями, с розами, в том числе, не правда ли?
(ИМХО)Пока лилейник не разросся до состояния взрослого куста - полноценное восприятие этого растения затруднено, отсюда такие сложности в определении места...
Не совсем поняла, а микс не может быть гармоничной кмопозицией и таким, чтоб там не было

все натыкано по одному

(или это сказано по поводу картинок?)

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

.Но такие "сложности" могут возникнуть со многими растениями, с розами, в том числе, не правда ли?

правда, но на мой взгляд есть растения которые выигрывают исключительно в монопосадках.

Не совсем поняла, а микс не может быть гармоничной кмопозицией и таким, чтоб там не было (или это сказано по поводу картинок?)

увы, не может. Потому что разные растения воспринимаются визуально по разному, и поэтому практически не возможно уравновешивать , если использовать один экз. Мы же говорили как раз о лилейниках, что надо уравновешивать. И это правило относится ко всем растениям. Никогда не получится получить линию или акцент при таких посадках. Многое еще зависит и от размера микса. Но мое глубокое убеждение, что точечные единичные посаженные растение, даже в супер подобранном миксе создают эффект хаоса- пэчворка. Нет целостности композиции.

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:00 ----------

Сообщение от cvet_ok

Если не против, я бы добавла Gentle Shepherd, он хоть и не цветет постоянно, но тоже красивый узкий лист, цветок ни к чему не обязывает.

мы же хотим уноверсальности. Т.е использовать все + у каждого растения. Поэтому тонкий лист- это еще один плюс

Вывод: даешь узколистные лилейники! И что делать с уже купленными за красивую картинку в интернете

Мариш, ну ужжж, зачем так сразу можно их использовать куртинами, можно по три экз на втором плане. Т.е. вариантов много использования таких лилейников. Просто такие сорта, с широкими листом, на передний план не годятся- ну никак. А если второй план- то можно использовать этот лист для создания насыщения зеленым -фон- для растений передного плана. Я говорю о миксах. Если монопосадки- тут все на порядок проще.

[lusa]

Возникла мысль разобраться что же такое "точечная посадка". Так понимаю этот термин: это НЕ посадка 1 экземпляра растения, а набор растений, и каждое посажено не массивом, как, например у Пита Удольфа, а вперемежку с другими, точечно.
Пример - The Daily Telegraph Garden designed by Cleve West на Челси 2011.



Список растений может быть большим. И растения высаживаются иногда небольшими куртинками. Я не знаю как правильно назвать такой стиль. Это и не английский миксбордер в традиционном его понимании. И не удольфианский цветник, где подобраны массивы растений приблизительно одной высоты, и дизайнер работает крупными мазками.
зачатки этого стиля просматривались и раньше. На Челси 2012 его вижу в саду Сары Прайс.


И тот же Клив Вест:


Гармонично... и пестровато местами, но картинка не рваная. Возможно, за счет повторяемости растений. Вот что за стиль? И точечной посадкой я бы не назвала... тогда как? просто миксбордер с заданным ритмом?.. Но под это определение я бы отнесла Arthritis Research UK Garden Томаса Гоблина, где ритм задают чередующиеся шары и свечи-серые вертикали:


Или все-таки термин "точечная посадка" вполне допустим для таких садов?

---------- Post added at 11:42 ---------- Previous post was at 11:17 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

Эти мини-цветники однозначно не могут в себя включать крупномеры (здесь, деревья и кустарники), хотя пара деревьев и несколько кустарников очень даже могут иметь место на самом участке и являться частью ЛД-плана. Так вот, о мини-клумбах. Там лилейник (сортовой, хотелось бы) очень даже может выполнять роль солиста, Вы не находите? Свитой могут быть вербейники, тысячелистники, низкие астры (многолетние), шалфеи (я бы предложила такой, но это - не принципиально), очитки видные (желательно краснолистные сорта), разные почвопокровные...Пока нет конкретного месторасположения (степень освещёности, качество грунта и т.п.) - это всё "пальцем в небо", но вариантов множество

У меня планируется такой мини-цветник. На заднем плане кустарники и хвойные. На переднем - кипарисовики Sungold, совсем еще малыши, вперемежку с лилейниками и наполнителями. лилейник выступает не в роли солиста, а контрастом, фонтанной формой листвы оттеняет шары кипарисовика. Идеально нужно было бы взять один сорт лилейника. Но... эти коллекционные наклонности.) Учитывая медленный прирост кипарисовика, даже не знаю когда это контрастность форм проявится. лет 5 (минимум) надо ждать...
Наполнители: вероникаструм, горец (задний план цветника), лобелия, шалфей, травы. очень интересно планировать такой цветник. И понимаю, что нужна математическая точность...

[dnd]

Сообщение от lusa

...математическая точность...

Вспомнила ... Из разных таких треугольников строится сложная композиция.


---------- Post added at 15:13 ---------- Previous post was at 15:09 ----------

Когда видишь вертикаль- мысленно рисуй равносторонний треугольник с вершиной в точке вертикали. два остальных угла будут конечными точками горизонтальной линии, которая 100% уравновесит вершину. Ну а спуск от вершины через 1/3 к нулю

[РыжийЛенчик]

Сообщение от lusa

Пример - The Daily Telegraph Garden designed by Cleve West на Челси 2011.

Люся, на первых 2-х картинках что за растение высокое на заднем плане - зеленое-желтое? Кто может знает?

[lusa]

есть! мы с Наташей dnd его находили. Это Pastinaca sativa Пастернак посевной (pastinaca sativa l.), 2-х летник. травянистое растение высотой до 1.5 – 2 м, семейства зонтичных (Umbelliferae). Пастернак культивируется в качестве овощного растения.

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 16:03 ----------

Сообщение от Викса

А мне на укроп . Но в Челси могут, в последние годы стало модным добавить в композицию что-то съедобное.

от укропа недалеко ушел.
Читала тенденции в английском ЛД на 2013 год. Они там в связи с кризисом и неурожаем культивируют салатно-овощные грядки и съедобные изгороди. Скоро нас догонят, картошку начнут выращивать.

а тут пишут, что пастернак многолетник.

[Kalina]

Сообщение от lusa

Pastinaca sativa Пастернак посевной (pastinaca sativa l.), 2-х летник. травянистое растение высотой до 1.5 – 2 м, семейства зонтичных (Umbelliferae). Пастернак культивируется в качестве овощного растения

С пастернаком нужно быть предельно аккуратным. Дав один раз обсемениться, будете находить его "детей" в разных уголках сада. Еще рекомендуют не трогать его в жаркие дни, ибо можно получить ожоги, от выделяемых эфирных масел. В Англии с их мягким и влажным климатом, я не думаю что возникают такие проблемы, а вот у нас с нашей жарой вполне. Взрослое растение (второгодка), занимает много площади, в среднем как хороший куст георгина. Но сам по себе красавец).

[dnd]

...а тут - двулетнее растение

[Викса]

Прочитала на проф.ресурсе, что признанные мастера ЛД используют такие растения.

Гибели использует 30 растений, Вест -34.

Из растений фаворитов у Гибели

-сальвия-5 сортов;
-астранция-2 сорта;
-мак-2 сорта;
-василистник-3 сорта;
-вербаскум-4 сорта;
-ирис бородатый-3 сорта.

У Веста большее разнообразие, но из тех которые разнообразны в сортах:

-герань 2 сорта
-астранция-2 сорта;
-вербаскум -3 сорта;
-лук-2 сорта.