Свойства органических мульчируюших материалов и реакция растений на них

[Альбертыч]

я не говорю, что компост - это хорошо, а мульчирование органикой- плохо. Я говорю, что каждый волен выбирать то , что ему удобно.

И мы говорим про это.

Лично мне не нра... прищевые остатки разбросанные по всем грядкам месяцами. И причин несколько, от эстетических до санитарных. И это мое желание и право, собирать эти остатки в компостном ящике и потом полученных компост использовать в необходимых местах.

Представьте себе мне тоже не нравятся пищевые остатки разбросанные по всей грядке... они практически всем не нравятся, только не понимаю, причём здесь активная мульча.
Конечно Вы имеете право собирать их в компостных ящиках, так же как и мы имеем право с этим не соглашаться и считать это расточительным отношением и пережитком тяжёлого лопатного прошлого.

[Альбертыч]

Сообщение от larissa

Повторяю, я не против активной мульчи!!! Я против навязывания собственного мнения другим. Кст.Рыбий доктор еще кажется года два назад писал, именно о таком способе. Ему нра, ему удобно- ну и хорошо!!! Но это не компост!!!

И я так думаю, что это не компост.
Здесь новое качество применения мульчи, так как меняется тип питания растений, а это вопрос принципиальный. Настолько же различный как питание органикой и минералкой.

[Альбертыч]

Тема Активной мульчи находится на стыке тем компоста и мульчи

[садовник]

Сообщение от Медведь

Такая вещь как компост по многим позициям морально устарела. По спектру решаемых задач и эффективности активная мульча превосходит компост многократно. Просто жаль тратить органику и площадь участка на компост.

всё это так.. но вот лично мне совершенно невозможно использовать преимущества активной мульчи в саду...и таких как я достаточно много... потому приходиться применять морально устаревшую(с 250 летним стажем) технологию компостирования .... и использования компоста в качестве мульчи.....кста.. растюхи не возражают...

[Медведь]

В принципе быстрый компост это нижний, кормящий слой активной мульчи. Заделывание быстрого компоста в верхний слой почвы это существенное повышение её влагоёмкости и улучшение режима почвенного дыхания в прикорневой зоне. Это два шага в сторону активной мульчи. Она как раз, при правильной конструкции и умении пользоваться, обеспечивает постоянность процесса. По поводу применения, применять нужно там, где нужен интенсивный рост и плодоношение. И, в принципе, очень просто вместо сада получить непролазные хащи, с активной мульчей может не просто расти, а переть. Это очень удобная технология именно для малых участков, позволяющая иметь большое видовое разнообразие с пристойной урожайностью и небольшими трудозатратами.

[Медведь]

На практике это может выглядеть вот так https://lh4.googleusercontent.com/-u...0/P6190273.JPG . Рыхлить вообще не придётся.Только поливать. Крыс не наблюдаю, мышей тоже. А бытовой органический мусор всё равно не даст нужной массы органики.

[Викса]

Сообщение от Медведь

На практике это может выглядеть вот так

У вас на фото выглядит все очень аккуратно . Для огорода или ягодника.

Сообщение от Медведь

А бытовой органический мусор всё равно не даст нужной массы органики.

У меня таких отходов довольно много. Посему компост.
Хотя то, что вы называете активной мульчей - траву, сорняки, местами сосновый опад - клала под растения, когда компоста еще не было, когда он готовился. Да, земля под материалом не забитая, влажная, но и под компостом она такая .
И еще вопрос по пометам-навозам. Как их предлагают использовать сторонники активной мульчи?

[Альбертыч]

Сообщение от Викса

У меня таких отходов довольно много. Посему компост.
Хотя то, что вы называете активной мульчей - траву, сорняки, местами сосновый опад - клала под растения, когда компоста еще не было, когда он готовился. Да, земля под материалом не забитая, влажная, но и под компостом она такая .

1.Элементарный объём, сырой мульчи просто больше.
2.Не теряется бОльшая часть полезных веществ, так как в куче, они безвозвратно уходят

Сырой компост, по сути, та же активная мульча, с частично потерянными свойствами и лишними трудозатратами, причём полезность такой мульчи обратно пропорциональна времени лежания на куче.

И еще вопрос по пометам-навозам. Как их предлагают использовать сторонники активной мульчи?

Про это направление, много Александр Кузнецов пишет. Он, кстати, микробиолог по образованию.

Я же навоз, очень мало использую, правда в этом году, пару десятков мешков, козьего навоза надыбали... внёс под зиму по поверхности грядки и сверху накрыл слоем мульчи.

---------- Post added at 15:24 ---------- Previous post was at 15:20 ----------

Сообщение от садовник

1.тока не спор, а дискуссия...
и далеко не об "обязательности"....т.к. очень много народу этим вапросом ваще не заморачиваются и вывозють сорняки, скошенну траву и прочч. органику просто НА СВАЛКУ!...

Я имел в виду спор, в хорошем смысле этого слова : )))
Да, по сравнению с вывозом органики за борт, куча это прогресс и из меркантильных соображений, про это стоило бы молчать...

2.да ..в этом случае(компостна куча) органика тока перепреваить..и кормит микрофлору кучи...
п.с. потеря газообразной составляющей органики происходит и при "активном" мульчировании... так в природе заведенно...

Ну чё-то и растюхам перепадает, тем более процесс идёт не так активно...

[иннуся]

не смешите , на фото- мульча сеном. это есть у многих томатоводов.

[Альбертыч]

Сообщение от иннуся

не смешите , на фото- мульча сеном. это есть у многих томатоводов.

Вас никто и не смешит, разница в том, что активная мульча, это не эпизодическое явление, а способ существования грядки и(или) междурядья. Мульча там, в идеале, круглогодичное постоянное явление, причём не только под томатами, а тотально. Это переводит её в ново качество, она становится уже не только и даже не столько мульчей, сколько комплексным фактором, включающем в себя и питание растений, и защиту и многое многое другое.

---------- Post added at 14:36 ---------- Previous post was at 14:35 ----------

Сообщение от Zavr

Так все-таки есть разделение на мульчу и компост. Ботва, сено-солома и прочая листва - естественная мульча. Активная, пассивная - без разницы. А вот домашние отходы, шехуха, очистки, прочая бытовая органика - это в компост. Я правильно понял?

В первом приближении да... но тут уже кучи не выходит, так, кучка...

[Zavr]

Сообщение от Альбертыч

так, кучка...

Не соглашусь. Бытовые отходы есть всегда и их немало, плюс сорняки с завязавшимися семенами, не всегда ведь углядишь, плюс нездоровая ботва огурцов и помидоров...Когда-то их предлагалось сжигать, но вот читаю не в первый раз, что в компосте они прекрасно разлагаются при высоких температурах.
В общем, на мульчу лучше здоровое, зеленое. Остальное - в компост

[Альбертыч]

Сообщение от Zavr

Не соглашусь. Бытовые отходы есть всегда и их немало

Но и не много

, плюс сорняки с завязавшимися семенами, не всегда ведь углядишь,

Так с ними и в компосте ничего особого не случится, тем более, что при применении Активной мульчи и сидератов в течении некоторого времени, проблема сорняков сходит на нет сама собой.

плюс нездоровая ботва огурцов и помидоров...Когда-то их предлагалось сжигать, но вот читаю не в первый раз, что в компосте они прекрасно разлагаются при высоких температурах.

Высокие температуры вредны для компоста, опытные огородники, Вам это подтвердят, так как при высоких температурах перегорает всё - и плохое и хорошее, хуже того, анаэробная патогенная микрофлора, как раз таки переживает высокие температуры.
Здесь просто путают чёрное с квадратным. Болезни уничтожаются не только и не столько температурой (кстати, а как же на поверхности?), а развивающейся полезной (для нас микрофлорой). Я уже не говорю о том, что с таким подходом, надо выносить на кучу или сжигать и верхний слой почвы, там ведь тоже болезни остались

В общем, на мульчу лучше здоровое, зеленое. Остальное - в компост

.. некоторое количество компоста всё равно надо иметь, а если цветник, так тем более, есть частные случаи, к примеру подтопление участка, когда мульчу просто смывает и куча способ сохранить органику, лично я возражаю против подхода к компостной куче, как к обязательному ритуалу, если же есть какая-то реальная необходимость, то почему и нет...

[Медведь]

Сообщение от иннуся

не смешите , на фото- мульча сеном. это есть у многих томатоводов.

Это "сено" на соснах росло, тут зум есть посмотрите поверх чего лежит
https://picasaweb.google.com/1103027...20882501507826. Там нижним слоем РАЗЛАГАЮЩИЕСЯ опилки.

[Альбертыч]

Сообщение от Zavr

Активная мульча... И как это может выглядеть на практике? Овощные очистки, скорлупа яиц, использованные салфетки, в общем, все, что прекрасно можно спрятать в компостной куче, теперь должно лежать на виду в подножии весенней рассады?

Сообщение от larissa

Валера, отстали мы от жизни... зато носить никуда ничего не надо... чистая экономия трудозатрат ну крысы и мыши еще будут безплатно бегать везде тоже польза... меньше рыхлить придется
Главное , шо в нашем деле главное, отменить старое- компост, как не эфективное явление

Вы пошутили, я тоже посмеялся...
А вообще не понимаю смысла доводить идею до маразма, не разобравшись, что к чему.
Зачем вытаскивать несущественный момент и раздувать его до общей системы?
Покажите, где поборники активной мульчи писали про объедки разбросанные по грядке.
Начнём с того, что никто не отрицает процесс компостирования, как таковой. Есть ситуации когда компост использовать удобно и даже необходимо и мульчей его не заменишь. Есть виды органики, не совсем пригодные для использования в виде мульчи, те же бытовые отходы.
Но что, этих бытовых отходов, такое прямо огромное количество, что строить компостеры на несколько кубов? Нет, их не столь уж и много, я прекрасно обхожусь несколькими мешками, где за пару-тройку месяцев эти отходы вполне превращаются в быстрый компост.
Другой способ применения кухонных отходов, создание компостных ямок прямо на грядке под зиму или мелкая заделка в почву под слой мульчи.

Спор идёт об обязательности помещения органики в компостную кучу, перед использованием на грядке.
Я, к примеру, не понимаю сакрального смысла, лежания ботвы, сена соломы, листвы и прочих, вполне приличных видов органики в куче, где немалая, до 70% часть питательных веществ теряется, а именно улетучивается в виде газов, стекает в виде выделившейся влаги в землю под кучей, растаскивается местными червями под кучу, превращается в малорастворимые соединения и пр. Это я перечислил потери, при этом она не работает в это время, как мульча, не кормит микрофлору и червей на грядке. Но это всё всё в случае правильного приготовления, а есть ещё и неправильное приготовление, когда создаются условия для гниения, перегорания компоста... и уж совсем молчу про кучу необходимых действий, почему бы и не поработать, если бы прок был, но есть ли он.

[Zavr]

Так все-таки есть разделение на мульчу и компост. Ботва, сено-солома и прочая листва - естественная мульча. Активная, пассивная - без разницы. А вот домашние отходы, шехуха, очистки, прочая бытовая органика - это в компост. Я правильно понял?

[садовник]

Сообщение от Альбертыч

1.Спор идёт об обязательности помещения органики в компостную кучу, перед использованием на грядке.
2. при этом она не работает в это время, как мульча, не кормит микрофлору и червей на грядке. .

1.тока не спор, а дискуссия...
и далеко не об "обязательности"....т.к. очень много народу этим вапросом ваще не заморачиваются и вывозють сорняки, скошенну траву и прочч. органику просто НА СВАЛКУ!...
2.да ..в этом случае(компостна куча) органика тока перепреваить..и кормит микрофлору кучи...
п.с. потеря газообразной составляющей органики происходит и при "активном" мульчировании... так в природе заведенно...

[Медведь]

При таком мульчировании на компост сорняки придётся у соседей одалживать, их во много сотен!!!! раз меньше. Организовывать горящий компост из больной ботвы нельзя ни в коем случае. Патогены точно выживут, а компост станет носителем болячек. На мульчу здоровое и высохшее.

[Медведь]

Кроме того, что процесс идёт под растением он идёт ещё и постоянно.

[marchell]

Доброго всем дня! Решил в этом году попробовать щепу сосновой коры в качестве мульчи (пока только под виноградник и в теплицу под огурцы). План такой: сначала скосить пырей и пр. на участке, и засыпать сразу на грядки. После этого пролить сброженным раствором птичего помёта недельного срока, а сверху уже засыпать щепу коры. Всё это будет делаться в конце весны, по просохшей и прогретой земле, когда растения уже будут довольно приличного роста (конец мая, начало июня). Вопрос такой: может у кого есть какие наработки, результаты, опыт и пр.? Может чего не так спланировал?
P.S. почва песчаная дерново-подзолистая, слабо-кислая реакция.

[елена.п]

...Сережа, а на зиму ты как, собираешься её оставлять?, или уберешь?,я что имею в виду, все-таки это грубая мульча и процесс разложения довольно длительный, не будет ли она выделять тепло при зимнем укрытии?, что без проветривания, не есть совсем хорошо...

[Тамара Л]

Сергей, дополнительно пролить азотными удобрениями и саму щепу тоже необходимо... Но, немного смущает слабо - кислая реакция почвы + сосновая щепа не усилит ее?

[marchell]

а на зиму ты как, собираешься её оставлять?, или уберешь?,я что имею в виду, все-таки это грубая мульча и процесс разложения довольно длительный, не будет ли она выделять тепло при зимнем укрытии?, что без проветривания, не есть совсем хорошо

елена.п, так я принципе и консультируюсь, что бы возможные нюансы прояснить. На зиму да, собираюсь оставить. На счёт тепла на песчаной почве не боюсь, думаю только плюс, особенно для винограда. А под огурцы, так их зимой нема (теплица зимой пустая). Единственное, так это прийдётся в последущие года семена огурцов сеять в ращищенные лунки, или весной сдвигать мульчу к краю грядки, пока огурцы достаточно не выгонят, и земля прогреется. Затем всё по пройденному этапу, т.е. мульчу назад и всё.

дополнительно пролить азотными удобрениями и саму щепу тоже необходимо... Но, немного смущает слабо - кислая реакция почвы + сосновая щепа не усилит ее?

Тамара Л, дополнительно саму щепу проливать не вижу смысла, т.к. с верхнего слоя азот улетучится в первую очередь. Думаю вполне достаточно зелёного пырея и куряка, которые сами по себе богаты азотом. А вот на счёт кислотности почвы да, видимо надо будет перед закладкой мульчи ещё мела подкинуть.

[Викса]

Сергей, так куряк и раскисляет хорошо. Только одного полива мало будет на таких почвах, как у нас. Я все лето его лью - хорошее удобрение.

[Ник-то]

Сообщение от marchell

вот на счёт кислотности почвы да, видимо надо будет перед закладкой мульчи ещё мела подкинуть.

А разве повлияет мульча(щепа) на кислотность-Вы ж ее поверхностно вносите. Не должна бы...

[marchell]

так куряк и раскисляет хорошо...

Во!... Викса, спасибочки! Тем лучше, обойдусь без мела. Что же касается всего лета, так это само собой разумеется, усё будет подкармливаться согласно утверждённому плану.

[marchell]

А разве повлияет мульча(щепа) на кислотность-Вы ж ее поверхностно вносите. Не должна бы...

Да щепа коры способствует кислению почвы. В инструкциях к её применению есть такая цитата:

PH почвы для выращивания хвойных растений, рододендронов, вересков, магнолий клюквы, черники, голубики должен быть слабокислый, чему способствует внесение коры в грунт и мульчирование корой приствольных кругов.

[Рарура]

Извините, если это баян. Нашла в магазине "Приствольные круги". Кто-то пользовался ими и из чего они сделаны поделитесь знаниями, пожалуйста.
приствольный круг
Можно ли сделать круги(квадраты), например из Агротекса Черного 60 UV? Может это один и тот же материал (что и в кругах)?
Я мульчирую под деревьями слоем листьев и лежавших опилок, но пырей все равно пролазит и ворует воду у молоденьких деревьев. Хочу это добро сверху покрыть чем-то светонепроницаемым и недорогим.

[садовник]

Сообщение от Рарура

Извините, если это баян. Нашла в магазине "Приствольные круги". Кто-то пользовался ими и из чего они сделаны поделитесь знаниями, пожалуйста.
приствольный круг
Можно ли сделать круги(квадраты), например из Агротекса Черного 60 UV? Может это один и тот же материал (что и в кругах)?
Я мульчирую под деревьями слоем листьев и лежавших опилок, но пырей все равно пролазит и ворует воду у молоденьких деревьев. Хочу это добро сверху покрыть чем-то светонепроницаемым и недорогим.

весчь! нада брать!

[Викса]

Хороший вопрос о мульче под деревьями.
Какого диаметра она должна быть? И как сажать декоративные травянистые, если потом надо деревья обкапывать и вносить органику? Я понимаю, что обкапывать по проекции диаметра кроны, но если у меня на проекции будут розы, газон или дорожка?

[Рарура]

Сообщение от садовник

весчь! нада брать!

Спасибо, Садовник!
Но скажите, пожалуйста, "Приствольные круги" и Агротекс черный это одно и то же? Из какого материала изготавливаются эти "приствольные круги"?
* * *
Вот ещё ссылка на статью по оформлению приствольных кругов, может кому-то пригодится.
http://www.lki-nn.ru/?id=14040