Высокие грядки: критикуйте, подсказывайте, советуйте!!!

[Bycina]

да, согласна, высокие грядки высушиваются . и это неоспоримый минус.
и воды к колодце все меньше.
но у нас очень плохая земля (глина с песком), так что оставить как есть просто нельзя. менять весь объем огорода дорого, да и уходит чернозем со временем.
думала-думала , считала... в общем приняла решение о высоких грядках в основном вот по каким причинам: лоток заполнить плодородной землей проще (и дешевле. если только в лотки то не много нужно покупать), удобрять "прицельно", а не весь огород, поливать можно экономно - только внутренность лотка, борьба с бурьяном - дорожки. удобнее обрабатывать (спина, с каждым годом все труднее обрабатывать) - у меня переносное сиденье, ставится на бортики соседних лотков, все сидя делаю. прогревается огород весной раньше, укрывать от весенних заморозков просто. долговечность! красиво смотрится и всегда огород визуально в порядке ( мне важно, у меня весь участок как на ладони)
ну и минусы , конечно, - стоимость и работ и материалов. делать приходилось по одному лотку, потому что надо место для работы, отвала земли и прочего. у меня бетонные лотки, мало того что высушиваются сами по себе , так еще и бетон на себя тянет воду. не подумала заранее:( еще у меня теперь проблема завести в лотки капельный полив. получается нужно кучу перемычек и всего прочего:(( полоса препятствий по огороду
резюмируя свой опыт ,думаю , то что сделала лотки - не промахнулась. только теперь все это довести до ума и исправить косяки:)

[Мама Вани]

У меня элементарный бордюр решает мои вопросы, эстетика- огород под носом во дворе, полив капельный элементарно. Удобно тоже укрывать волокном и весной и осенью, ставить дуги. Влагу держит, мульчу задерживает. Минус недолговечно. Но менять по одной ленте в сезон не так накладно как строить стационарные. И уже подумываю парочку крайних убирать, деревья поднялись. Выдернул ленту и все. Но пара сезонов у меня ещё есть.

[крыска]

А в наших условиях (Днепропетровская обл) однозначно да! углубленным грядкам. Делаю каждый год такие грядки-корытца, земля не так быстро пересыхает.Правда арбузы и дыни не садила. Все пасленовые, морковь, свекла, лук чувствуют себя отлично. В такие же углубления высаживаю сейчас и смородину, крыжовник, малину. Постепенно огораживаю такие грядки, мульча и червячки делают свое дело - почва значительно улучшилась. У меня супесь.

[Longe]

Привезли вчера нам обрезные свежие сосновые доски для грядок! Наконец-то, и у меня будет красота!
Перечитала всю тему, решила сделать короба 80х200 см, междурядья 60-70 см, заглублю на 5 см или просто на землю поставлю. Посмотрела информацию и тут, и в и-нете, но остался открытым вопрос о средстве для пропитки древесины. Нужно обязательно что-то экологичное. Варианты, которые используют огородники, даются без рецептов. Для обработки древесины используют: медный купорос, железный купорос, известь, олифу, масляную краску, обжиг феном, покупной готовый антисептик (есть ли в продаже безопасный?)

Поделитесь, пожалуйста, как положительным, так и отрицательным опытом, кто чем пропитывал? Спасибо всем, кто предложит свои рецепты.

[садовник]

Сообщение от Longe

Привезли вчера нам обрезные свежие сосновые доски для грядок! Наконец-то, и у меня будет красота!
Перечитала всю тему, решила сделать короба 80х200 см, междурядья 60-70 см, заглублю на

а для чего Вам высокие грядки? У Вас участок в низинке, где плохо прогревается и высыхкает грунт?

[Танчик]

А я остаюсь "адептом" ровной поверхности, без высоких грядок.
Основные аргументы - это стоимость монтажа грядок и нагрев/пересыхание в них почвы.
Возможно, стоит провести на такие грядки капельный полив, но это тоже финансовые затраты.

Еще один минус высоких грядок, с моей точки зрения: вот в этом году я хочу посадить больше томатов, и нужны широкие междурядья. А в следующем году - может, больше зелени, и междурядья можно сделать поуже.
А может вообще захочу всё "перекроить", в этом плане ровная поверхность удобнее.

Томаты и огурцы сажаю в подготовленные лунки: либо с перепревшим навозом, либо с компостом.
А потом всё мульчирую скошенной травой: сначала лунки, а потом междурядья.

И после уборки урожая мульчирую всё "сплошняком".

[Longe]

\\ а для чего Вам высокие грядки? У Вас участок в низинке, где плохо прогревается и высыхкает грунт?//

Нет, я не буду поднимать уровень земли, высокие грядки мне, действительно, не нужны! сделаю на уровне земли ограждение.
Спрашиваю в этой теме, поскольку тут люди делают грядки в том числе и из досок и чем-то же древесину предварительно обрабатывают. В и-нете предлагают, например, МК+известь. Рецепт и технологии не указывают. Насколько эффективно для свежей древесины, не понятно. Пишут, что вымывается. Есть масляная краска, олифа. Это токсично?

А на строительных форумах предлагаются заводские антисептики, пропитки, они наверняка токсичны. Наши же форумчане используют органические методы.

[садовник]

Натуральная олифа маловредная.
Только где ее взять? Можно сделать самому, прокипятив подсолнечное масло.

---------- Post added at 18:46 ---------- Previous post was at 18:45 ----------

Видел в эпике специальные металлические короба для аккупатеых грядок. Металл оцинкован.

[Gusenitsa]

Сообщение от садовник

Натуральная олифа маловредная.
Только где ее взять? Можно сделать самому, прокипятив подсолнечное масло.
Видел в эпике специальные металлические короба для аккупатеых грядок. Металл оцинкован.

1. Масляное/битумное покрытие защитит сухую древесину только снаружи. Если влага попадёт вовнутрь - то уже фффсё.... не высохнет никогда.
2. Цинковое покрытие под действием почвенных кислот быстро корродирует.

Сообщение от Longe

.... МК+известь. Рецепт и технологии не указывают. Насколько эффективно для свежей древесины, не понятно. Пишут, что вымывается. Есть масляная краска, олифа. Это токсично?

А на строительных форумах предлагаются заводские антисептики, пропитки, они наверняка токсичны. Наши же форумчане используют органические методы.

Заводские да, токсичны. Попробуйте пропитать 5-10% МК. Но сырая свежая древесина много не потянет на себя антисептика.
Есть ещё так называемая шведская краска на основе ЖК и извести, но пропорции я не помню, надо искать, да и пропитка МК будет поэффективнее.
Можно ещё попробовать обжечь снаружи доски. Но древесина-то внутри всё равно сырая.... И это всё очень-и-очень временные меры защиты.

П. С. Я просто поставила короба из сырой древесины там, где надо оградить зону. Пусть гниёт. Потом проще поменять, чем сейчас обрабатывать.

[Longe]

Сообщение от садовник

Натуральная олифа маловредная.
Только где ее взять? Можно сделать самому, прокипятив подсолнечное масло. [COLOR="Silver"]
.

Спасибо, Олег! У нас немного олифы есть. Сделаем ревизию запасов! Есть масляная краска, ее должно хватить на все доски, только по сырой древесине, наверное, не будет держаться...

Сообщение от Gusenitsa

1. Масляное/битумное покрытие защитит сухую древесину только снаружи. Если влага попадёт вовнутрь - то уже фффсё.... не высохнет никогда.

Заводские да, токсичны. Попробуйте пропитать 5-10% МК. Но сырая свежая древесина много не потянет на себя антисептика.
Есть ещё так называемая шведская краска на основе ЖК и извести, но пропорции я не помню, надо искать, да и пропитка МК будет поэффективнее.
Можно ещё попробовать обжечь снаружи доски. Но древесина-то внутри всё равно сырая.... И это всё очень-и-очень временные меры защиты.

П. С. Я просто поставила короба из сырой древесины там, где надо оградить зону. Пусть гниёт. Потом проще поменять, чем сейчас обрабатывать.

Спасибо, Гусеничка! Сегодня пытались обжигать, но мощности не хватает, доска не чернеет. Погуглю еще эту шведскую краску, что-то мелькало, когда искала средства. Если олифы у нас будет мало, использую МК. В крайнем случае можно короб переворачивать раз в сезон для просушки.

Интересно, если обработать МК, высушить, а потом покрасить известью, будет красиво (наверное!) И известью можно подкрашивать в начале и конце сезона. Да?

Сначала мечтаешь о досках, кажется, скрепил по углам и красота!!! Ан нет, это только начало!

---------- Post added at 21:33 ---------- Previous post was at 21:23 ----------

Вот, нашла рецепт шведской краски:

Состав шведской краски может быть таким: (для приготовления 10 литров краски)
Ржаная мука 800 г
Железный купорос 400 г
Соль 250 г
Олифа 300 г (500 г)
Пигмент 300—600 г
Вода (добавляется в смесь до объема 10 л, т. е. примерно 6 л)
Для окраски крыш на 10 литров смеси берется 500 г олифы.

Шведская краска готовится обычно в большом котле. В кипящей воде растворяются соли (железный купорос, поваренная соль). В другой посуде разводится в воде до кашицы ржаная мука и выливается в котел, в котором варится раствор солей. Полученная смесь варится полчаса. Затем добавляется олифа и смесь энергично перемешивается до образования эмульсии. Наконец, добавляется размешанный заранее в горячей воде пигмент до достижения нужного тона. Полученная смесь хорошо перемешивается еще раз и при необходимости разбавляется водой до требуемой консистенции. Для приготовления шведской краски желательно использовать стойкие к воздействию щелочи железосодержащие пигменты — железный сурик, мумию, охру, умбру и др. Обычно готовят шведскую краску красного, коричневого или желтого тонов.

Дополнение
Если деревянная поверхность имеет высокую шероховатость, то содержание муки можно увеличить.
Мука в краске сглаживает шероховатость дерева, краска лучше держится на шероховатой поверхности.
Олифы в рецепте 300 г - для заборов, для крыш - 500 г.

https://www.youtube.com/watch?v=wCHbiyEZRFs Видео. Может, кому-то пригодится.

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

2. Цинковое покрытие под действием почвенных кислот быстро корродирует. .

за три гофа ни-че-го!

[Olga Energizer]

Сообщение от Gusenitsa

2. Цинковое покрытие под действием почвенных кислот быстро корродирует.

на прежнем месте полно было обрезков оцинковки длиной до метра и высотой 30-40 - по цене металлолома. Поэтому на даче оцинковкой внахлёст закрывался низ соседского забора откуда раньше пробирались собаки. Даче 12 лет, оцинковка на месте. Раз в несколько лет поправляю когда где то прседает/отходит - чтоб ровненько и без щелей - уже по привычке собака у них теперь другой породы - не рвётся в гости-). Первые варианты опоры под пионы тоже были из оцинковки - резала на полосы ( гильотиной) - ушло в металлолом - не понравился "острый" край.

[Longe]

Сообщение от Olga Energizer

Первые варианты опоры под пионы тоже были из оцинковки - резала на полосы ( гильотиной) - ушло в металлолом - не понравился "острый" край.

Острые края и меня останавливают, можно пораниться при падении. На деревянный короб и опереться слегка можно. У нас много лет лежит на земле оцинкованный кусок, сделанный уголком, выбросить жалко, применение не придумала , ничего с ним не происходит.

Кажется, нам нужно создать отдельную тему по обработке древесины или изготовлению коробов и перенести туда обсуждение. Мы ведь из древесины и компостеры делаем и чем-то же их тоже нужно обрабатывать. Туда подтянутся опытные товарищи, которых не интересуют высокие грядки (они, похоже, у нас в Украине вообще не актуальны, как оказалось). Модераторы, что скажете?

[Gusenitsa]

Сообщение от Longe

... У нас много лет лежит на земле оцинкованный кусок, сделанный уголком, выбросить жалко, применение не придумала , ничего с ним не происходит. ....

Сообщение от Olga Energizer

....оцинковкой внахлёст закрывался низ соседского забора откуда раньше пробирались собаки. Даче 12 лет, оцинковка на месте.....

Обращаю ваше внимание, что поведение оцинковки на земле и в земле весьма отличается.
У меня с применением 5 мм оцинкованной проволоки сделаны якоря террас.
За 20 лет проволока в земле просто сгнила.

[садовник]

Сообщение от Gusenitsa

Обращаю ваше внимание, что поведение оцинковки на земле и в земле весьма отличается.
У меня с применением 5 мм оцинкованной проволоки сделаны якоря террас.
За 20 лет проволока в земле просто сгнила.

Так окантовка грядки из оцинковки куда больше проживёт, чем деревяшка.
И потом за 20 лет появится что-нибудь более новое.

[Анатолий]

Сообщение от Longe

Нет, я не буду поднимать уровень земли, высокие грядки мне, действительно, не нужны! сделаю на уровне земли ограждение.
Спрашиваю в этой теме, поскольку тут люди делают грядки в том числе и из досок и чем-то же древесину предварительно обрабатывают. В и-нете предлагают, например, МК+известь. Рецепт и технологии не указывают. Насколько эффективно для свежей древесины, не понятно. Пишут, что вымывается. Есть масляная краска, олифа. Это токсично?

А на строительных форумах предлагаются заводские антисептики, пропитки, они наверняка токсичны. Наши же форумчане используют органические методы.

Значит так. то что вы не хотите поднимать уровень грядок, это правильно ( на мой взгляд). Вам нужно просто оградить грядки, для удобства, я правильно понял? Тогда это совсем не высокие грядки. Поиск защиты древесины, поверте, это пустая трата времени, а уж если вам нужно еще и не токсичное, то это вообще не реально. Ваши сосновые доски, чем бы вы не обрабатывали, протянут от силы пару тройку лет максимум и все. То что снаружи сохранится, более менее, а что внутри, сгниет сразу. Я с деревом слегка имею дело. А куда их девать на зиму? Если никуда, то это еще уменьшит срок использования. Нет, конечно, если у вас есть возможность все время менять доски, тогда другое дело. Но тогда, зачем их защищать?
Я бы поискал совсем другой материал. Почему бы не купить б.у линолеум, или что то пластиковое? А самое лучшее, это водостойкая фанера, то вообще неубиваемая штука. Доски конечно класно, но ...

[Longe]

Сообщение от Анатолий

Значит так. то что вы не хотите поднимать уровень грядок, это правильно ( на мой взгляд). Вам нужно просто оградить грядки, для удобства, я правильно понял? Тогда это совсем не высокие грядки. Поиск защиты древесины, поверте, это пустая трата времени, а уж если вам нужно еще и не токсичное, то это вообще не реально. Ваши сосновые доски, чем бы вы не обрабатывали, протянут от силы пару тройку лет максимум и все. То что снаружи сохранится, более менее, а что внутри, сгниет сразу. Я с деревом слегка имею дело. А куда их девать на зиму? Если никуда, то это еще уменьшит срок использования. Нет, конечно, если у вас есть возможность все время менять доски, тогда другое дело. Но тогда, зачем их защищать?
Я бы поискал совсем другой материал. Почему бы не купить б.у линолеум, или что то пластиковое? А самое лучшее, это водостойкая фанера, то вообще неубиваемая штука. Доски конечно класно, но ...

Пробовали и линолеум, и пластиковую волнистую ленту. Не понравилось. Не очень ровно выкладывается, снаружи обрастает травой, на ленту нечаянно наступаем, лента ломается, линолеум деформируется. Подкашивали траву триммером, повреждается. В общем, не то...

[Анатолий]

Сообщение от Longe

Пробовали и линолеум, и пластиковую волнистую ленту. Не понравилось. Не очень ровно выкладывается, снаружи обрастает травой, на ленту нечаянно наступаем, лента ломается, линолеум деформируется. Подкашивали траву триммером, повреждается. В общем, не то...

Согласен. Тогда плоский шифер (что мне самому не очень нравится). На фанеру придется потратится, дорогая. Ее можно поискать среди отходов при производстве автобусов, прицепов, кузовов грузовиков, т.е во всех сферах применения этой фанеры. Но это действительно вечная штука.

[Longe]

Если плоский шифер, то лучше уж совсем ничего, отделить канавкой и все! Доски есть, будем думать в этом направлении!

[Фламинго]

Я осенью планирую делать грядки из шлакоблока с дырками. Такого : https://images.ua.prom.st/497139459_...upit-tseny.jpg
Мне кажется, они вечные и удобные. В эти дырки можно вставлять опоры для подвязки растений и переставлять на свое усмотрение.

[садовник]

а еще в эти дырки зимой попадает снег, который потом тает и замерзает, разрывая камушек.

[Фламинго]

Сообщение от садовник

а еще в эти дырки зимой попадает снег, который потом тает и замерзает, разрывая камушек.

Там дырки сквозные. Дожди цементу не страшны, а все остальное, надеюсь, впитается в грунт.

[садовник]

Сообщение от Фламинго

Там дырки сквозные. Дожди цементу не страшны, а все остальное, надеюсь, впитается в грунт.

так там не цемент, а шлак с цементом. Если бы не видел как разрывает, то не писал бы.

[Анатолий]

Сообщение от садовник

так там не цемент, а шлак с цементом. Если бы не видел как разрывает, то не писал бы.

Шлакоблоки бывают разные. У меня не рвет уже 8 лет, факт! В технологиях изготовления не разбираюсь. Из оставшихся (от строительства гаража) шлакоблосов, сделал лестницу к канаве для набора воды, вкапывая их в землю, до сих пор, без малейшего намека на разрушения.
Хотя, тоже наблюдал, когда у соседей, стопка шлакоблоков превращалась в труху.

[Анатолий]

Сообщение от Фламинго

Я осенью планирую делать грядки из шлакоблока с дырками. Такого : https://images.ua.prom.st/497139459_...upit-tseny.jpg
Мне кажется, они вечные и удобные. В эти дырки можно вставлять опоры для подвязки растений и переставлять на свое усмотрение.

Есть шлакоблоки толщиной 10см, и дешевле и места меньше занимает.

[tekton]

Мне кажется, борта так называемых "высоких грядок" (а в моем понимании просто парников без биоотопления) должны быть достаточно термостойкими. В этой связи использование всякой оцинковки, бетнных стенок и прочих шлакоблоков, думаю, является нецелесообразным, так как будут способствовать сильному охлаждению грядок ранней весной и во время возвратных похолоданий позднее. Поэтому,как по мне, лучшим материалом для подобных целей являются деревянные доски. И чем толще, тем лучше.

[садовник]

Сообщение от tekton

Мне кажется, борта так называемых "высоких грядок" (а в моем понимании просто парников без биоотопления) должны быть достаточно термостойкими. В этой связи использование всякой оцинковки, бетнных стенок и прочих шлакоблоков, думаю, является нецелесообразным, так как будут способствовать сильному охлаждению грядок ранней весной и .

В нашем климате это не критично. Чай не вечная мерзлота. При нынешних веснах с резким переходом от зимы к лету охлаждения никак не скажутся .

[Zavr]

Нынешние весны бывают настолько холодны, что зимой может считаться и конец апреля. Нам-то хочется всего пораньше, поэтому любое дополнительное охлаждение все-таки сказывается.

[tekton]

Сообщение от садовник

В нашем климате это не критично. Чай не вечная мерзлота. При нынешних веснах с резким переходом от зимы к лету охлаждения никак не скажутся .

Ну ты братик, даешь! Я себе представляю мою рассаду, граничащую с "оцинковкой" при температурке минус пять! Это просто пушной зверек!

[Фламинго]

Сообщение от Фламинго

Я осенью планирую делать грядки из шлакоблока с дырками. Такого : https://images.ua.prom.st/497139459_...upit-tseny.jpg
Мне кажется, они вечные и удобные. В эти дырки можно вставлять опоры для подвязки растений и переставлять на свое усмотрение.

Пацан сказал-пацан сделал..... Металлические,оцинкованные грядки