Препараты для обработки сада

[larissa]

Сообщение от yurko-s

Вы, конечно, извините, но довольно сумбурный набор аргументов.
.

я аргументы не приводила о фитофторозе почитайте ... природу гриба... и потом предыдущие сообщения... о листовом применении и гнилостных грибах... заодно и протравитель сравните.. и МР... и другими грибами...

[Викса]

Сообщение от yurko-s

Вы, конечно, извините, но довольно сумбурный набор аргументов.

Не вижу ничего сумбурного .
Нынешний фундазол производители предлагают использовать против нескольких заболеваний, которые, в принципе, лечатся разными препаратами (и способ их применения тоже отличается - что-то по листу наносится, что-то под корень льется). А тут прямо одна универсальная "таблетка от всех болезней". Вы же не будете лечить ангину и язву желудка одним и тем же средством?
Более того, сказано, что препарат токсичен и вызывает онкологические заболевания. Поэтому НАСТОЯЩИЙ фундазол был снят с производства. Что сейчас производят? Или совсем другой состав под старым названием. И тогда надо разбираться с его эффективностью и безопасностью (а судя по цене пакетика там усовершенствованной формулой и не пахнет, очередное плацебо). Или это старый фундазол - опасный для здоровья. Неужели кто-то из дачников хочет проверить на себе и своих детях его канцерогенные свойства?
Для меня в этом конкретном вопросе более убедительно выглядят аргументы Садовника и Ларисы .

[хомячок]

Сообщение от Викса

. . . , сказано, что препарат токсичен и вызывает онкологические заболевания. Поэтому НАСТОЯЩИЙ фундазол был снят с производства. .

Позволю себе заметить, что ВСЕ применяемые в саду химпрепараты токсичны и могут вызвать различные заболевания. Даже любимая нашим народом водка, рекомендованная врачами прошлого века в одноразовой дозе 30 гр, в нынешних дозах потребления вызывает цирроз печени и психические расстройства. Но никто не требует ее запретить. Так и у нас. Все дело в дозах. Существуют многотомные справочники, определяющие ПДК (предельно допустимые концентрации) всех веществ, применяющихся в народном хозяйстве. Определяются ПДК на основе лабораторных испытаний (на мышках, кроликах, и тд) . Рекомендуют средства индивидуальной защиты, пишут о сроках действия, годности . Пишут, как захоронять. Кстати, ртутные энергосберегательные лампы и батарейки вы куда выбрасываете? Об угол дома? А разбитая во дворе лампа в совокупности с автомобилем под вашим окном даст вам гораздо больше канцерогенообразующих, чем раз в год применяемый фундазол. Он по- прежнему производится и продается у нас и встречается под разными названиями (сегодня я писал об этом в теме грибковых болезней) . Почему запад перестает им пользоваться? Из-за появившейся резистентности (привыкания) грибковых к препарату, ведь за бугром начали им пользоваться гораздо раньше. Сейчас производят новые модифицированные препараты на основе беномила. Нам же производят и продают , скажем так, не новейшие достижения. Но в наших условиях они пока работают. Как говорится, ничего личного- только бизнес. И рекомендую почитать на форуме websada Чепракова А. В. под ником avcher. Он занимается этим более профессионально.

[Васька]

Сообщение от larissa

а почему же тогда у Вас проблемы с фитофторозом не закончились до сих пор... а все прогрессируют... и прогрессируют... уже везде порасползался... и погода другая становится...более сухая...

А у меня и не было проблем,пока соседи-"агрономы" не начали паслёновые садить и "доводить" свои растения до тААкого!! состояния,шо там и все химикаты мира не помогли бы...
Вот и приходится помимо профилактики ещё и куративные действия начинать.А по поводу предостережений-каждый имеет право на свободу выбора.Советовать-легче всего,а принимать решение-сугубо индивидуально...
Умный человек нас почитает и примёт Своё решение.

[larissa]

Сообщение от Васька

Умный человек нас почитает и примёт Своё решение.

увы... Сергей... прочитает...запомнит название... придет на рынок... и купит... "Фундазол" от МР, от фитофтороза,короче от всего и будет обрабатывать... там же все написано на этикетке... и Васька с Андостапенко советовали... да и продавец посоветовал... и никто даже вникать не будет... что почему и отчего...
я знаю проф препараты... но никогда их не посоветую при лечение роз и др. декоративных растений... если человек не занимается профессионально... для бизнеса... и не понимает... что, зачем и почему... были случаи... когда невесты с отравлением от букетика...на следующий день в больницу попадали...
а то что " типа фундазол" - ничего общего с нормальными препаратами не имеет... свидельствует...то что написано на упаковке ...
согласна... каждый волен выбирать... но при выборе... он должен знать и правую.. и левую сторону...

[садовник]

Сообщение от Васька

.А по поводу предостережений-каждый имеет право на свободу выбора..

только не в случае ядохимиката.... ладно..травит себя(тут свобода выбора есть)... а вот окружающих пошто!!!!!
мы этот форум задумывали именно для того чтобы НАУЧИТЬ, как правильно и предостеречь от необдуманных, неверных(по случаю элементарной неграмотности) действий с растениями у себя на участке...
ребята..ведь ружье под названием "фундозол" может выстрелить по детям и внукам, да так...что спид покажется невинной шалостью...

[Васька]

Каждый выбирает себе то,что ему удобно....
Если говорить о вреде того или иного препарата-никогда не будет единого мнения...
А если начать разговор о вреде здоровья-то 90% вещей которыми мы пользуемся в повседневной жизни нужно удалить из мест нашего обитания.И каждый из нас будет в чём-то прав и убедителен,кто-то не очень...
И ещё.Нам(хомо сапиенс) свойственно менять мнение слушая того или очередного оратора,рассказывающего о вреде или пользе.Если хорошо "попросить" Гугл-он найдёт нам статью какого-то "знаменитого" агронома-химика,который вместе с каким-то доктором наук будут "петь хвалебные оды" тому же бенлату,мотивируя это тем,что,мол,в свете последних исследований тот же бенлат очень хорошо влияет на что-то,что нам важно...Всё в нашей жизни ситуативно и изменчиво.Я в этом плане не столь категоричен....

[Викса]

Сообщение от Васька

А если начать разговор о вреде здоровья-то 90% вещей которыми мы пользуемся в повседневной жизни нужно удалить из мест нашего обитания.

Так и есть . Женщины уже сами мыло варят и выбирают шампуни без лауреат сульфата чего-то там...
И вы бы знали, как мои знакомые сотрудники ботсада им.Гришко и Зеленстроя серьезно относятся к маскам, перчаткам, халатам и т.д. во время обработок. Потому что даже самые мягкие препараты вызывают, как минимум, аллергии, если человек вынужден работать с ними постоянно.
А тут развернулся весьма ожесточенный спор об очень сомнительном препарате, который легко заменяется другими средствами .

[Васька]

Я не спорю....

[Викса]

Я тоже не хочу ... И тема фундазола обсуждалась уже не раз. Но приходят новые люди, у многих нет времени почитать тему. А Тавия, например, регулярно пиарит это средство, садоводы читают, многие мои соседи используют химикаты даже без масок...
По крайней мере, эти обсуждения пищу для раздумий дали .

[sashko]

Да ребятки.....поговорили.Да мы канечно за, всеми руками, за здоровую жизнь.А как же другие препараты!они ведь тоже ЯДЫ!Да еще и новые!!!А вы ув.Садовник предлагаете их использовать.Так получается на нас и испытывают, всякие там Баеры,Сингенты.

[садовник]

Сообщение от sashko

.А как же другие препараты!они ведь тоже ЯДЫ!Да еще и новые!!!А вы ув.Садовник предлагаете их использовать..

да предлагаю, но только хорошо проверенные , а не сомнительного происхождения.....
если вы можете предложить что -то взамен с таким же эффектом .... то милости просю.... мы вам все только спасибо скажим!!!!

[Анна С.]

И куды его теперь утилизировать, можно просто в мусорник? Имела неосторожность приобрести.. пачку небольшую

[садовник]

Сообщение от Анна С.

И куды его теперь утилизировать, можно просто в мусорник?

можна...

[хомячок]

Сообщение от садовник

. практически везде в средствах защиты упоминается фундозол.... который снят с производства и не производится НИГДЕ!!!! вот уже больше 20!!! лет...

Сообщение от DimKa

(пойду накостыляю автору за старые препараты, ггг) ;)

DimКа, надеюсь, что вы еще не привели свою угрозу в исполнение? Дело в том, что фундазол производит под названием ФУНДАЗОЛ 500 СП (смачивающийся порошок) венгерский концерн AGRO-CHEMIE. Просто Украина не сертифицировала его для применения в личных подсобных хозяйствах. Может встречаться под названиями беномил, беназол, бенорад (д.вещество беномил). Очень подробно о нем пишет Чепраков А. В. на форуме websad* , и цитирует

розариум 26 в разделе * удобрения и стимуляторы* фундазол п2.

[садовник]

Сообщение от хомячок

Очень подробно о нем пишет Чепраков А. В. на форуме websad*

писать то он пишет... и при этом не несёт никакой ответственности за интоксикацию применяющего... ведь он не агитирует и не заставляет... а применять цианид или не применять - дело добровольное...
если б всё было так просто с бенлатом, то от его применения не отказались бы в европах ещё в затёртые 80-е годы прошлого века... и далеко не от резистентности...

[Васька]

...Лариса,у нас в колхозе был здаравенный Хим.склад,а потом, в одно время,его "бросили" и ...всё его содержимое "разобралось" людьми.Нужно-не нужно-но всё тащилось домой(хай лежить,хай гниє-зато воно у мене є..).Даже сейчас я знаю людей у которых этой химии бочками,мешками и т.д.И шо они с ним делают-правильно,продают.А таких химскладов по Украине много было...

[larissa]

Сообщение от Васька

сейчас я знаю людей у которых этой химии бочками,мешками и т.д.И шо они с ним делают-правильно,продают.А таких химскладов по Украине много было...

Сережа, да все правильно!!! на всякий товар есть свой покупатель. В Киеве на рынке и дуст спокойно купить можно!!! Но это же не значит, что он хорош, и им можно пользоваться. Каждый сам для себя решает, что он хочет. Но вот почему-то потом страдают все в округе. Ты сам знаешь и понимаешь о чем я говорю. Я за то, чтобы прежде чем... остановится , почитать и подумать , а потом выбрать меньшее зло.

[marchell]

Вот здесь всё о беномиле, он же фундазол, изучайте, кому надо:

http://rupest.ru/ppdb/benomyl.html

Для сторонников самое интересное в нижней части страницы. Думаю, теперь каждый задумается.

[Нина]

Вы имели ввиду вот это:
Действие на человека [Может вызвать дефекты глаза в новом borns - anophthalmia], [Может вызвать ответственный дерматит]

[marchell]

Вы имели ввиду вот это:

Нинуль, там есть гораздо серьёзные показатели, чем дерматит. Наведите на картинки внизу, и почитайте описание с таким значком: "V : Да, известно что вызывает "

[Нина]

Значек V стоит только под Репродуктивной токсичностью, раздражение дыхательных путей и мутагенностью. Даже не сомневаюсь, что и многие другие химические препараты имеют такие же последствия. И не только протравители, но и мин. удобрения, стир. порошки, и даже продукты питания.

[AlexGopin]

я достаточно осторожно отношусь к разной химии, если есть возможность, то надо обходится экологически чистыми методами. Свое здоровье дороже.

[luci]

Еле откачала несколько пациентов после применения фундазола. Сложно было.
После выздоровления стали появлятся аллергические реакции на простые,( ранее успешно используемые этими пациентами) мед.препараты. Так что не советую.

[larissa]

Сообщение от Agro+

Куда выслать оригинальный Венгерский фундазол???

мне))) только с сертификацией в Украине))) Если вдруг на упаковке будет " ООО А...-К... К.." - даже не утруждайтесь))) как нибудь обойдусь))
п.с. объяснение на тему о дороговизне сертификации не принимаются

[Agro+]

Сообщение от larissa

мне))) только с сертификацией в Украине))) Если вдруг на упаковке будет " ООО А...-К... К.." - даже не утруждайтесь))) как нибудь обойдусь))
п.с. объяснение на тему о дороговизне сертификации не принимаются

Что Вы имеете ввиду "с сертификацией в Украине"?

---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 23:08 ----------

Есть фундазол. Производство Венгрия. Есть сертификаты качества.

[larissa]

Сообщение от Agro+

Что Вы имеете ввиду "с сертификацией в Украине"?

я об этом и т.д.
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../KP111378.html

---------- Post added at 23:20 ---------- Previous post was at 23:18 ----------

Сообщение от Agro+

Есть фундазол. Производство Венгрия. Есть сертификаты качества.

чьи сертификаты? кто выписал? Если это Венгрия- то должны быть документы разрешающие ввоз на территорию Украины, и подтверждающие этот факт.

[Agro+]

А чем Вам не нравится ООО "Агрокемикал" или что Вы имеете ввиду???

---------- Post added at 23:22 ---------- Previous post was at 23:20 ----------

А кто сказал, что документов на ввоз нет?

[larissa]

Сообщение от Agro+

А кто сказал, что документов на ввоз нет?

а как быть с этим?
http://ecopravo.org.ua/2011/07/01/za...axist-roslin-/

хочу увидеть лицензию))) нашу отечественную)))
п.с кст. фундазол и в России входит в список запрещенных препаратов к применению.

[Agro+]

Сообщение от larissa

а как быть с этим?
http://ecopravo.org.ua/2011/07/01/za...axist-roslin-/

Ну и??? Что именно читать???