Правила построения композиций на участке

[Ксана]

В процессе чтения книги по ЛД, возник ряд вопросов, не знаю в тему ли...
"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)."
Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?
Отношение высоты объектов к расстоянию (угол зрения )...но мы же двигаемся и расстояния меняются, это значит, что это относится к местам нашего стабильного состояния: лавочки, места отдыха, вид из окон, крыльца.
Чем крупнее объект, тем больше погрешность в зрительной оценке его размера (уменьшение на 20-40%) Это каких размеров касается, 5-10м или 30-40м? Получается, не стоит боятся садить высокие деревья, правильно я понимаю?
Это из простых вопросов. чем глубже в лес, тем толще партизаны

[Викса]

Ксана, а что за книга?

---------- Post added at 16:47 ---------- Previous post was at 16:30 ----------

Сообщение от Ксана

"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)." Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?

Если бы тут речь не шла об акцентах, я бы подумала, что это - о количестве растений. Но "структура" и "5-6 акцентов" (для одной группы слишком много акцентов) указывают на то, что имеется ввиду структура всего сада, где в идеале не должно быть более 7 крупных элементов (групп растений?).

Сообщение от Ксана

Отношение высоты объектов к расстоянию (угол зрения )...но мы же двигаемся и расстояния меняются, это значит, что это относится к местам нашего стабильного состояния: лавочки, места отдыха, вид из окон, крыльца.

Ну да, расчет ведется от обзорных точек. Я так и у себя прикидывала.

Сообщение от Ксана

Чем крупнее объект, тем больше погрешность в зрительной оценке его размера (уменьшение на 20-40%) Это каких размеров касается, 5-10м или 30-40м? Получается, не стоит боятся садить высокие деревья, правильно я понимаю?

Мне кажется, что и тех, и других. Человеческий глаз имеет лимит подвижности при взгляде вверх . То, что не попадает в поле зрение, наверное, как-то искажается. А вот с 40-метровыми деревьями надо все-таки осторожнее. У меня растет верба, пока метров 15.
Смотрится неплохо, но дерево в 40 м органично выглядит в лесу или на участках от 50 соток (имхо) .

[Ксана]

Вика, книга "Ландшафтное проектирование" Вергунов, Денисов, Ожегов. Скачала в "Мир книг".
По первому вопросу все равно сомневаюсь, может быть и в одной композиции. Вспоминаю Сапелина.
По второму, как быть с проходящими гостями и тогда когда мы двигаемся по саду, ведь в статичных местах мы бываем крайне редко.
По деревьям, нашла формулу, но что считать шириной участка? Если мой шире вдоль дороги и меньше в глубину? С обзорной стороны (ширина) почти 60м, а глубину (37м и меньше) визуально добавляет заимствованный пейзаж (яр).
"Важнейший критерий при выборе того или иного вида - величина дерева. Прежде всего стоит определить, какой должна быть высота вашего дерева, чтобы оно не подавляло зрительно все остальные посадки и в то же время внесло свою лепту в общий дизайн сада. Здесь существует четкое правило: высота взрослого дерева не должна превышать 2/3 ширины участка. Так, при ширине участка 10 м дерево не должно быть выше 6,5 м."
Еще интересно о том как выбирать форму кроны и тип листвы в зависимости от экспозиции по сторонам света и желаемого свето-теневого эффекта. То есть, я ищу на южную сторону деревья с раскидистой кроной и тонкой листвой... потому что они будут "эффектно светиться в "контровом" освещении".

---------- Post added at 17:38 ---------- Previous post was at 17:33 ----------

Сообщение от larissa

а что это Вы за книгу такую умную изучаете? кто автор?

Лариса, я найду "умную" на свою голову, как всегда. Меня на "ты", пожалуйста. Спасибо за ссылку, пойду читать.

[larissa]

Сообщение от Ксана

Здесь существует четкое правило: высота взрослого дерева не должна превышать 2/3 ширины участка. Так, при ширине участка 10 м дерево не должно быть выше 6,5 м."

Ксана, это правило должно быть выполнено...если композиция центральная...в других случаях можно и легко отступитьна шаг ...другой... многое зависит от выбранного варианта наполнения 2/3 или 1/3... и самого дерева...его формы и соразмерности ... к примеру дуб и сосна...

[Викса]

Сообщение от Ксана

По первому вопросу все равно сомневаюсь, может быть и в одной композиции. Вспоминаю Сапелина.

Так он же предостерегает от большого количества акцентов . 1-2 на группу из 7-10 растений, кажется.

Сообщение от Ксана

По второму, как быть с проходящими гостями и тогда когда мы двигаемся по саду, ведь в статичных местах мы бываем крайне редко.

Почему? Ну пока работаем над садом - да, у нас много работы. А так...с гостями сделали 3-4 круга по саду, а потом все где-то вместе присели . И у всех есть любимые местечки в саду, где просто комфортно выпить кофе, перекинуться в карты, почитать. Может быть, мы там бываем недолго, но регулярно. Мы все равно неосознанно находим такие места, даже если их не обустраиваем.

Сообщение от Ксана

С обзорной стороны (ширина) почти 60м, а глубину (37м и меньше) визуально добавляет заимствованный пейзаж (яр).

Думаю, что надо учитывать глубину в 37 м, тогда точно не промахнешься . Но я перестраховщик .

Сообщение от Ксана

Еще интересно о том как выбирать форму кроны и тип листвы в зависимости от экспозиции по сторонам света и желаемого свето-теневого эффекта. То есть, я ищу на южную сторону деревья с раскидистой кроной и тонкой листвой... потому что они будут "эффектно светиться в "контровом" освещении".

Красиво... И кто в кандидатах?

[larissa]

Сообщение от Викса

Так он же предостерегает от большого количества акцентов . 1-2 на группу из 7-10 растений, кажется.

Вика, это касается акцента в композиции... а та рекомендация для композиционных узлов... акценты разные бывают как в филологии, так в постороении композиции понятие может быть широкое...или узкое

[Викса]

Тогда я зла на авторов, которые не могут унифицировать термины . У филологов с этим все в порядке .
Лариса, ты думаешь, что речь идет о группе деревьев-кустарников, на которую приходится аж 6 акцентов? Ксана же просила высказаться о толковании этой цитаты:

"Имеются данные, что количество элементов в определенной композиционной структуре не должно превышать семи (+-2), а наиболее оптимальны композиции с 5-6 акцентами (узлами)."
Это о чем, о количестве сортов (видов) растений в одной композиции, или о количестве композиций в одном саду?

Я считаю, что о количестве композиций в саду.

[larissa]

Сообщение от Ксана

Лариса, я найду "умную" на свою голову, как всегда.

Ксана, можно конечно от сложного к простому а может что-то полегче на первом этапе... что-то из серии построение композиции в общем понятии потом легче перейти от геометрии к наполнению...я бы на Вашем месте начинала бы с понятия перспективы... ее построение...потом наполнять геометрией.( геометрическими формами) ... ну а потом уже подбирать растения...и здесь уже будет тень-полутень... цвет... и т.д....мне кажется так будет легче.. потому-что если по такому пути...как в книге рекомендуют... надо для начала понять что...где...и с чем пересекается...все линии...

---------- Post added at 18:16 ---------- Previous post was at 18:13 ----------

Сообщение от Викса

ты думаешь, что речь идет о группе деревьев-кустарников, на которую приходится аж 6 акцентов?

я думаю... что на ровной плоскости... если посадить отдельно 7 деревьев- это будет 7 акцентов...или 7 узлов...если мы эти деревья обыграем посадками...
и смысл данного выражения скорее в количестве...а именно в нечетном числе...хотя надо читать в контексте...

[Викса]

Сообщение от larissa

я думаю... что на ровной плоскости... если посадить отдельно 7 деревьев- это будет 7 акцентов...или 7 узлов...если мы эти деревья обыграем посадками...

Лариса, не понимаю . 7 деревьев, которые растут рядом и составляют одну группу, или 7 деревьев в отдалении друг от друга и в интервалах посадки кустарников?

[larissa]

Сообщение от Викса

7 деревьев, которые растут рядом и составляют одну группу, или 7 деревьев в отдалении друг от друга и в интервалах посадки кустарников?

Вика, бывают композиции сложные и простые...в одном случае - это группа , в другом -один... но для общего пространства- это акцент... все зависит от размеров... почитай ссылку...пжл

[larissa]

Сообщение от Ксана

В процессе чтения книги по ЛД, возник ряд вопросов, не знаю в тему ли...

Ксана, что бы не писать трактаты... здесь доступно
Ваш вопрос касается композиционных узлов...
http://domgreen.ru/oformlenie-gazono...e-kartiny.html
а что это Вы за книгу такую умную изучаете? кто автор?

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

Бессмысленно дискутировать , "что красивее, круг или треугольник" (ИМХО)

кст. формула площади круга S=π r2 где есть число 3, 14...
красивее всегде то, что комфортно для восприятия. Что касается пропорций и линий- это одно, что касается цвета- это другое. Первое- первично всегда, второе- отражение индивидульного восприятия.

[lusa]

Сообщение от larissa

Надо видеть " мыслю" так не понимаю, о чем говорим. Ведь молинию можно использовать и как наполнение, и как акцент.

вот этот сад “The Daily Telegraph Garden” Тома Стюарта-Смита на Челси 2006. Молиния в роли акцента-кулисы?

Сообщение от larissa

никакого криминала нет просто маякните со словом " плиз перенесите" модератору. и он будет совсем не злой тем более в угол не поставит.

Вот спасибо, успокоили.))) а где маякнуть? можно тут?
Модераторы, наши добрые и терпеливые модераторы. Пожалуйста, извиняемся и очень просим перенести в соответствующую тему.

---------- Post added at 22:34 ---------- Previous post was at 22:27 ----------

Лариса, большое спасибо! Буду перечитывать несколько раз. и, если не дойдет сразу (число Пи окончательно поставило в тупик))), понимание придет потом. проверено. может, даже через год. читаешь, смотришь... и вдруг: так вот же оно!
Пи... 3,14. округляем до 3, нечет. ясно, садим 3 шт. получаем круг - самую гармоничную фигуру. при чем здесь тогда 5? 7?

[larissa]

Сообщение от lusa

Молиния в роли акцента-кулисы?

просто добавляет верхний уровень в этот период - т.е в данный момент- для структуры микса. т.е. ни акцент, ни кулиса. Акцент- здесь цветовой- связка - колористика- синий/фиолетовый- оранжевый/желтый

а где маякнуть? можно тут?

угу, восклицательный знак

Модераторы, наши добрые и терпеливые модераторы. Пожалуйста, извиняемся и очень просим перенести в соответствующую тему.:

я тоже присоединяюсь к раскаявшимся в грехах Ленусь, забери нас пжл в " красоту- гармонию" от малоуходности

Пи... 3,14. округляем до 3, нечет. ясно, садим 3 шт. получаем круг - самую гармоничную фигуру. при чем здесь тогда 5? 7?

а если вспомним треугольник и будем добавлять точки... то тоже получим фигуры, которые великолепно вписываются в окружность, звездочка- например.... Люся, на самом деле это так. Я не шучу, и не придумки рассказываю. Все что связано в грамоничным воприятием подчинено числу 3, Даже у Змея Горынича- сколько голов было Это имеено восприятие. Ведь каждый глаз имеет свой угол обзора

[Penelopanecrus]

Сообщение от larissa

Все что связано в грамоничным воприятием подчинено числу 3

...
Из головы не выходит...Чтоб, долго не философствовать, хотя и хочется...Лариса, пожалуйста, поясните. Значит ли вышеоговоренное гармоничное восприятие, что человек воспримет с бОльшим удовольствием 3 куста розы (солиста) в цветнике, а не два?
А мне 2 (!) вертикали (могут быть и шары, конусы и т.д.) кажутся интересными...Ассоциируются, например, с "входом", "вратами" куда-либо.., или с "рамкой", когда двумя обрамляется нечто считающееся интересным...
Или это - слишком плоскостное мышление?

[Игорь К.]

Дорогие девушки, я вам завидую... Когда вчитываюсь и пытаюсь разобраться, то вроде как мысль улавливаю а потом все улетает. А где можно почитать про это гармоничное восприятие? акценты, четное и нечетное, кулисы и так далее

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

Значит ли вышеоговоренное гармоничное восприятие, что человек воспримет с бОльшим удовольствием 3 куста розы (солиста) в цветнике, а не два?

если это единая линия с точки зрения создания единой композиции, то ДА. Только нечетное число будет восприниматься " плавным" и вызывать напряг. Композиции - это от малого к большому.

А мне 2 (!) вертикали (могут быть и шары, конусы и т.д.) кажутся интересными...Ассоциируются, например, с "входом", "вратами" куда-либо.., или с "рамкой", когда двумя обрамляется нечто считающееся интересным...
Или это - слишком плоскостное мышление?

в Вашем вопросе есть ответ все правильно - две вертикали всегда вызывают " напряг", т.е. они резко привлекают внимание. Ворота, подчеркивание перспективы и т.д. - это как раз удел двух экземпляров. Т.е. там где надо создать " внимание" " подчеркнуть" " разделить" применяется такой ход.

[lusa]

Сообщение от larissa

а если вспомним треугольник и будем добавлять точки... то тоже получим фигуры, которые великолепно вписываются в окружность, звездочка- например.... Люся, на самом деле это так. Я не шучу, и не придумки рассказываю. Все что связано в грамоничным воприятием подчинено числу 3, Даже у Змея Горынича- сколько голов было Это имеено восприятие. Ведь каждый глаз имеет свой угол обзора

Тогда 6 и 8 точек (шести- и восьмиугольники) тоже гармоничны, стремятся к кругу, почти круг. Та же шайбочка))) а они четные!
а сакральная 7. куда уж гармоничнее... 7 дней в неделе, 7 цветов радуги, 7 чудес света. И если 9 (кратное 3) гармонично, чем 7 и 8 не угодили?..)
Я чего спрашиваю. Будет ли так, что лесок из туй, скажем, Смарагд, в кол-ве 8 штук будет восприниматься негармонично, а вот из 9 - самое то? на подсознательном уровне.
Лариса, верю, что не придумки. Читала об этом, и о числе Пи. Пока не доходит.)))
...

Сапелин об акценте в саду (из его лекции на ВЭБ Саде)

Достаточно просто подобрать такие акценты, когда мы говорим об ассортименте растений вообще. За счет чего, то или иное растение может быть акцентом? За счет формы. Понятно, что какая-то вертикаль, будь то хвойная или лиственная вертикаль, хотим мы этого или не хотим, будет акцентом композиции. А ей будут подчиняться какие-то зонтичные формы, плакучие формы и так далее.
_ _ _
... угол наилучшего зрения человеческогоглаза – 30 градусов.

два глаза обеспечивают практически 180-градусный угол обзора.

[larissa]

Сообщение от lusa

Тогда 6 и 8 точек (шести- и восьмиугольники) тоже гармоничны, стремятся к кругу, почти круг. Та же шайбочка))) а они четные!

ну стремление к кругу ( окружности) это было как пример зависимости от 3. 6 можно как 3+3 или 1+5. Последнее я сама часто использую, для плавного растягивание цвета.

а сакральная 7. куда уж гармоничнее... 7 дней в неделе, 7 цветов радуги, 7 чудес света. И если 9 (кратное 3) гармонично, чем 7 и 8 не угодили?..)

ну это уже из другой серии мы же говорим о интуитивном вопрятии воплощенном в цифрах.

Я чего спрашиваю. Будет ли так, что лесок из туй, скажем, Смарагд, в кол-ве 8 штук будет восприниматься негармонично, а вот из 9 - самое то? на подсознательном уровне.

совершенно верно. 8 никогда не будет вызывать законченности композиции.

Лариса, верю, что не придумки. Читала об этом, и о числе Пи.

это основы проэктирования- чисто алфавит для профи.
...

Сапелин об акценте в саду (из его лекции на ВЭБ Саде)
два глаза обеспечивают практически 180-градусный угол обзора.

при всем моем уважении к фамилии автора ,я не соглашусь категорически при одном положении глаз никак не может. 60 градусов + 15 градусов верхнего обзора+ 15 градусов бокового. Если не поворачивать голову, то чтобы увидеть 180 градусов- надо быть с глазами хамелеона. Это у него глаза вращаются с таким углом зрения.
Люся- это база, на ее основе размещаются узлы, акценты, перспектива. Нет 180 градусов в обзоре с одной точки без поворота голова.

[lusa]

)))
мне нравятся лекции Сапелина. есть темы специальные на форуме что и где читать. вот одна из них.
У Толоконникова толковые мысли.
Про кулисы из молинии читала при обсуждении этого сада в каком-то заграничном ЖЖ. ссылки, увы, нет.

[Игорь К.]

Сообщение от lusa

)))
мне нравятся лекции Сапелина. есть темы специальные на форуме что и где читать. вот одна из них.
У Толоконникова толковые мысли.
Про кулисы из молинии читала при обсуждении этого сада в каком-то заграничном ЖЖ. ссылки, увы, нет.

Спасибо, вечером почитаю.
Задумался я до этого читал только специальную литературу, а в прошлом году разговорился с ландшафтниками. Они стали рассказывать про рабатки, треугольники, акценты, цветовые пятна и как им эти знания помогают. Очень удивились, что я ничего этого не знаю. Получается, мимо меня прошло что-то важное, а я и не заметил...

[Викса]

Сообщение от lusa

)))
мне нравятся лекции Сапелина. есть темы специальные на форуме что и где читать. вот одна из них.
У Толоконникова толковые мысли.
Про кулисы из молинии читала при обсуждении этого сада в каком-то заграничном ЖЖ. ссылки, увы, нет.

Люся, ну если Сапелина читали, то что же непонятно? Он (и Лариса) часто говорили, что посадка в углы треугольника - беспроигрышный прием. Ну вот как с мискантусом (вершина треугольника) и двум лилейникам в основании. Был пример и другой - два пурпурных пятна из кустарников и малое количество гейхер, которые должны создать третье пурпурное пятно (все тот же треугольник), но поскольку гейхеры не сопоставимы в размерах с кустарниками, то для пятна надо было досадить энное количество экземпляров гейхер. А то треугольник не получался, не читался.
А если разбирать количество многолетников в миксе, то я не знаю чем полянка из 4 аквилегий отличается от 6, кроме насыщенности .
Лариса о другом говорит - об архитектуре сада.

[Penelopanecrus]

Вот, из жизни...У родителей посажено 4 ели в "нужном месте фэн-шуйском". И они (родители), всё вермя "страдают", что "надо было посадить и пятую, а то непонятно как-то"...Наверно, это подсознание не приемлет чётность...Никогда бы не подумала...

---------- Post added at 12:50 ---------- Previous post was at 12:46 ----------

Сообщение от larissa

пусть Пенелопа расскажет, какие пропорции используются при рисовании лица человека. Она должна знать

Если б я чётко знала и могла такое рассказать, то писала бы портреты, а не была пейзажистом в душе

[larissa]

Сообщение от Penelopanecrus

Вот, из жизни...У родителей посажено 4 ели в "нужном месте фэн-шуйском". И они (родители), всё вермя "страдают", что "надо было посадить и пятую, а то непонятно как-то"...Наверно, это подсознание не приемлет чётность...Никогда бы не подумала...

совершенно верно четность всегда ассоциируется на уровне подкорки с "напрягом", как воклицательный знак в конце предложения, а человек не хочет всегда быть в таком состоянии. он хочет комфорта- вот ответ.

---------- Post added at 13:11 ---------- Previous post was at 13:01 ----------

Сообщение от Penelopanecrus

Не дошло...Композиций с резкими конрастами/перепадами в размерах или "ковровых" разве не бывает? Или речь о конкретно приведённом выше примере?

сад- композицияв целом, состоит из узлов- композиций, каждый узел состоит из малых композиций. Начинаем всегда в большого- сада в целом- рисуем , что хотим увидеть в итоге, потом начинаем заполнять эти линии. Именно так, а не наоборот. делаем маленький микс- а потом пытаемся от него плясать в целом. Это всегда приводит в никуда.

[luci]

Ну, кульминация в любом виде и жанре и есть кульминация -проще говоря вершина развития произведения, высшая точка накала. Я лично такого в ландшафтном диз. не поддерживаю, т.к. он всегда должен быть приятен глазу и душе, причем в любом возрасте, без накала. Чем больше я читаю о лд, тем чаще вспоминаю - не сотвори себе кумира. Особенно это касается современных диз. Может быть потому, что далеко не все их работы мне лично по душе. И все больше задаюсь воросом - откуда такое краснословие у людей, основная работа кот-работа с землей? Видимо сам себя не нахвалишь... знаменитым не станешь.
Думаю, нет правил в лд, отличных от биологии, от природы. Все остальное-дело вкуса хозяина. Думаю, что во главу угла нужно ставить только законы жизни растений. Вот я бы, например никогда на берегу Сейма, да и вообще в Курской обл. не посадила бы роджерсию. А вот в Большом кайоне в Ялте - да. 100 человек будет за меня и 100 против

Сообщение от Викса

Почему нет? В классической живописи, даже в музыке, все можно разложить на математику. И эти виды искусств нам приятны, потому что гармоничны

С чего Вы взяли? Нельзя!
Даже до сих пор нет единого определения видам и жанрам. Полная свобода воображению.Правда, было время, ну допустим "социалистического реализма".Там были константы.
Итак, по моим наблюдениям, лд вводится в разряд искусств.Я вообще-то так не считаю, но попробую согласиться. Тогда в лд ну просто не должно быть правил, кроме как физически-визуальных и биологически -природных. Даже в литературе их нет, напр. Хулио Кортасар. "62.Модель для сборки."

[Игорь К.]

Сообщение от luci

Вот я бы, например никогда на берегу Сейма, да и вообще в Курской обл. не посадила бы роджерсию. А вот в Большом кайоне в Ялте - да. 100 человек будет за меня и 100 против

Я из тех ста, кто бы посадил роджерсию на берегу Сейма хорошо растет, если тень и влага. У меня растет. На фото, правда, не Курск. Про Ялту не знаю, но там ведь кажется самое влажное место в Крыму? Можно наверно и там...

Думаю, что во главу угла нужно ставить только законы жизни растений.

Согласен с Вами... или Вы со мной, уже запутался
И ландшафтный дизайн (если уж совершенно откровенно) это что-то надуманное. Меня жена пнула и я решил сварганить сайт, чтобы его нашли в поисковиках, мне нужно по 10 раз на странице писать "ландшафтный дизайн" - правила игры такие. Подташнивает, но сижу и думаю - куда бы это нехорошее слово поприличнее воткнуть...

[luci]

Сообщение от Игорь К.

И ландшафтный дизайн (если уж совершенно откровенно) это что-то надуманное.

Вот так я и думаю. Хотя очень люблю я этот ЛД. А еще мне кажется, что привязывать его к искусству это хорошо (работа трудная и денег стоит). Но ,привязывая, помнить постулаты свободы в искусстве и не меняющиеся правила в природе

[Виола]

Сообщение от luci

Сообщение от Викса
классической живописи, даже в музыке, все можно разложить на математику. И эти виды искусств нам приятны, потому что гармоничны

С чего Вы взяли? Нельзя!
Даже до сих пор нет единого определения видам и жанрам.

С чего Вы взяли? Можно! И почему нет определений? Есть!

---------- Post added at 21:02 ---------- Previous post was at 21:00 ----------

Сообщение от luci

Ну, кульминация в любом виде и жанре и есть кульминация -проще говоря вершина развития произведения, высшая точка накала. Я лично такого в ландшафтном диз. не поддерживаю, т.к. он всегда должен быть приятен глазу и душе, причем в любом возрасте, без накала.

Кульминация еще бывает лирическая - приятная глазу и сердцу.

[luci]

Сообщение от Виола

С чего Вы взяли? Можно! И почему нет определений? Есть!

Вы так на этом настаиваете? Тогда поподробнее, пожалуйста.Особенно меня интересует математика и определения жанров и видов в литературе.Можно еще и стилей. Я так понимаю Вы знаете что-то такое общепризнанное , неоспоримое и принятое всеми.

Вот только думаю, что эта тема далека от ЛД, в котором я хотела бы разобраться. А книги " современных авторитетов в дизайне",что попадаются мне, не информативны. Так что завтра- в ЦНБ., к истокам советского лд. Может что-то там.

[садовник]

Сообщение от luci

Так что завтра- в ЦНБ., к истокам советского лд. Может что-то там.

ну тогда почитайте немову "стилистика сада" и регеля "изящное садоводство"!