вопросы о послушании и азах дрессуры
 

В моей практике было два случая, когда таким деткам как Ваш сын помогли излечиться именно собаки (по принципу "клин клином вышибают")
Вот один из них: Ко мне на дрес.площадку пришла женщина с 8 месячной беспородной овчаркой и 7летним сыном и сказала, что они будут дрессировать собаку вместе. Они успешно сдали общий курс дрессировки, а мальчик охотно занимался и подавал собаке четкие команды, правда в разговоре иногда проскальзывало незначительное заикание... Позже я узнала, что собака была приобретена по необходимости в 20дневном возрасте для сына, который был покусан другой овчаркой в три годика и с тех пор не разговаривал. Они объехали кучу врачей и бабок и в конце концов им посоветовали взять маленького и беспомощного щенка той же породы. что и виновница случившегося. Через месяц, после приобретения крошки ребенок заговорил, а через 6 месяцев благополучно пошел в школу наравне со своими сверстниками.

Ира, так вы кинолог?

:oops: ... в прошлом... Здоровье уже не позволяет заниматься активной дрессировочно-выставочной деятельностью. Сейчас просто владелец собак, но если надо проконсультироваться - можете обращаться, помогу чем смогу.

Моей азиатке 1год1мес. Месяй назад начали ходить к кинологу. Так вопросов особых вроде нет, тренеруемся, но мне столько терпения нужно...
Что вы можете об этой породе рассказать, вы с ней сталкивались?

Сталкивалась. Порода очень интересная, вполне успешно дрессируются, но только долго и упорно, необходимо постоянно настаивать на четком исполнении поданной команды, по скольку они склонны к принятию самостоятельных решений и стараются проверять хозяина на необходимость послушания ему. Их охранные качества и склонность к агрессии в основном зависят от происхождения собаки - какие линии участвовали в ее рождении - бойцовые или же охранные. Бойцовые как правило к людям не очень агрессивны. но склоны к драчливости, а вот охранные бывают довольно опасны именно для людей.

Ира, купили мы ее у ветеренара, которая сама держит азиата-маму нашей Кэрри. Она у них в частном доме на цепи, не думаю, что бойцовая. А кто наш папа не знаю. :pardon:
И кинолог наша то же азиатов держит, вот нам ее и посоветовали. Я в интернете нашла номер тел. ассоциации кинологов Украины (по моему так) в донецке, позвонила, объяснила, что у нас вот такая собака, они меня перенаправили к нашему кинологу.
Да, нелегкое это дело дрессировать собаку, столько терпения нужно.:%)
Ира, на ваш взгляд, для такой собаки во дворе частного дома какое "воспитание" нужно? В идеале я представляю так: ходит по двору большая красивая собака, в огород, цветник и неположенные места не лезет, гуляет строго по дорожкам. Ходит и улыбается мне, мужу и детям. :ROFL: При этом бдит и помнит, что она должна охранять дом и двор.:oops:

---------- Post added at 22:06 ---------- Previous post was at 22:02 ----------

К сожалению, когда собака была моложе, не могли найти кинолога, ну никак не попадались мне в интернете внушающие доверие объявления. А если попадались, то по баснословной цене. Уже как-то и перестали о дрессировке думать. А потом я опять поискала и сразу столько нашла... Вот теперь тренируемся.
Сейчас отрабатываем команду "лежать", но у Кэрри не хватает терпения, сразу вскакивает.

Как я уже говорила, терпения и настойчивости вам понадобится много.
Дрессировщик занимается с собакой или помогает вам ее обучать? Это принципиально, когда занимается дрессировкой именно ВЛАДЕЛЕЦ, т.к. всю жизнь собака проведет именно с ним, а не с дрессировщиком. И именно владелец должен установить тот уровень взаимопонимания с собакой, чтобы суметь с ней справиться когда дрессировщика не будет рядом..

Ира, она приходит со своей собакой и показываетс с ней, как делать, командовать и как должна вести себя собака. А я потом беру свою и с ней то же самое повторяю. Кинолог указывает мне на мои ошибки, похоже меня дрессируют больше, чем нашу собаку.
Когда находились объявления кинологов, в кот.указывалось, что собаку нужно отвезти к нему, он ее вдрессирует, а потом назад вернет послушную и воспитанную, то я этот вариант даже не рассматривала.:no:

Именно! Собака слушает дрессирующего ее человека!
Остальных послушивает. :D

ой, когда же она уже начнет слушаться...

Спокойно, VARIKA! Главное терпение и "наполеглывисть". Залог послушки - ежедневные Ваши с собакой упражнения по составленной кинологом программе (даже минут по 15-20 хватит (именно "наполеглывых"), главное регулярность - так нас наш кинолог наставлял). Результат: когда мы с Сэмом выходили летом в город, товарищи останавливали взять телефончик дресса.
Дрессура- это не две-три недели, это месяцы (хотя, конечно, все зависит от Ваших требований к ней). А для азиатов они горазде менее серьезные, чем для немцев.

старюсь настойчиво, два-три раза в день с ней заниматься.
Дело в том, что во дворе она еще норм. слушается, ничего ее не отвлекает. А как только за двор - начинается "пятиминутка"-прыг, ског, бегом, кувырком, разве что не летает... И когда начинаем заниматься, то она очень отвлекается. Вот.

---------- Post added at 13:28 ---------- Previous post was at 13:26 ----------

Еще у нас тренировки сейчас строятся на поощрении лакомством, если не слушается - строгим голосом команда. Все.
Просто чего интересуюсь, люди и с электронными ошейниками, и со строгими ошейниками дрессируют собак.
Вот и вопрос возник, я без всего этого обойдусь?

Конечно, на улице много "раздрожителей" (отвлекающих факторов). Сначала обучение проходит без них, потом их постепенно вводят, чем дальше, тем круче. Но все начинается с маленьких "доз", с маленьких расстояний и т.д. с постепенным наростанием.
Важно в момент выполнения команды подкреплять собаку "адресной похвалой", а по началу еще и лакомством, которое постепенно выводят из дрессуры. И, как говорит мой кинолог: "Любое нежелательное действие должно быть наказано!" Ну, это он конечно "чисто конкретно", он очень правильный и четкий!:good:

А "адресная похвала" - это "Хорошо "сидеть", "Хорошо"Рядом" и .т.д. Т.е. Вы указывает собаке, что именно хорошо.

:D Ну вот, только стоит на работу отлучиться, так тут столько напишут!

Лично не дрессировала, но тесно общалась с владельцами шарпеев. Дрессируются сложно, на заинтересованности и "методом подстраивания" - наблюдая за поведением собаки и зная, что она через секунду будет делать подается команда, а по завершении "выполнения" команды активно хвалите собаку и даете лакомство. Запрещающим командам обучают как и всех остальных.

И это правильно - на обучение владельца всегда тратится гораздо больше времени и сил, чем на обучение собаки :smile: Но ваше с кинологом терпение обязательно будт вознаграждено хорошим поведением и управляемостью собаки.

Для азиатов требования менее строгие только на испытаниях в сравнении с немцами (другой темперамент, тип поведения), а вот в жизни они куда более жесткие. И списывать недоработки на "породу" частенько принято у дрессировщиков-овчаристов.

Варя, заниматься 2-3 раза в день - это замечательно, но лучше кроме "основных" занятий быть всегда готовой подать команду собаке в любое время, не только на занятиях. Для этого хорошо бы в домашней одежде "организовать" кармашек для лакомства и периодически давать команды просто в бытовой атмосфере (требуя обязательного выполнения) и подкреплять правильное выполнение как ласковым голосом, поглаживанием, и конечно лакомством. При таком подходе собака всегда будет в будущем готова к выполнению команды, а не только на "занятиях".
Специальное (новомодное) оборудование для дрессировки - скорее дань моде (читаем вымогательство дополнительной платы за обучение). Без него обходились тысячелетиями и собаки были дрессированными :wink:


Полностью согласна с пунктом адресной похвалы (на нее ни в коем случае скупиться не стоит). Так же на счет "нежелательного действия"
А вот с пунктом "обучения в облегченной обстановке" могу не согласиться: этот прием применялся для группового обучения, а наличие "группы"- уже стрессовая ситуация для собак и масса серьезных дополнительных мощных раздражителей, а значит усложнение обстановки вызовет определенный перегруз. В Варином случае применяется метод индивидуальной дрессировки и работа в облегченных условиях только затягивает процесс обучения, но не облегчает его. Практика показала, что индивидуальное обучение в сложной обстановке ( с обязательным закреплением в облегченной) на начальном этапе гораздо эффективнее и быстрее, чем с постепенным наращиванием раздражителей.

Но сколько людей/дрессировщиков - столько и мнений...:wink:

А как у собаки тренировать терпение-выдержку?
По команде "сидеть" она садится, но стоит сделать шаг - тут же вскакивает.

---------- Post added at 21:28 ---------- Previous post was at 21:25 ----------

Ира, кроме основных занятий сейчас как-то не очень получается, зима на дворе. Вот наступит весна, буду чаще во дворе находиться - будем больше тренироваться.
Ира, что же вы раньше молчали, что кинолог. Может быть мне раньше, осенью, посоветовали бы кинолога.

Вот выдержку надо отрабатывать действительно постепенно - начиная с нескольких секунд (главное - вовремя успеть отменить команду до того как собака встанет) и постепенно наращивать время и движения.

Да я не молчала, просто по скольку из собаководческого мира я ушла почти 4 года назад, то и посоветовать реально работающего дрессировщика на данный момент не могла. Да и тех кого могла бы рекомендовать с абсолютной уверенностью в результате работы стоят очень дорого, вряд ли они подошли бы, а кого попало - совесть не позволяет.

Да, забыла написать, что очень часто начинающие дрессировщики забывают основное правило:
любая поданная команда должна отменяться другой командой.

и еще, упустила в Варином посте, что в списке оборудования есть такой предмет, как "строгий ошейник" - я не любитель его применения, чаще из специальных приспособлений использую вместо строгого ошейника рывковую цепочку, но ею пользоваться надо уметь (как в прочем и строгим ошейником), но иногда для крупных собак их применение вполне обоснованно для дрессировки.

Я собаковод-любитель. Стаж более 30 лет. Породы различные были, но все серьезные. Сделала вывод, что дрессура зависит от правильно выбранной интонации голоса. У некоторых людей он просто "не приспособлен" отдавать четко команды. Человек "просит" что-либо сделать собаку, она это понимает как игру... И еще собака должна выполнять вашу команду, даже поданную шепотом, но властно! Повышенный тон она слышит, но может игнорировать, ели понимает, что вы не "вожак". Мои собаки понимают меня по взгляду. У меня был дог, бультерьер, американский бульдог.. Сейчас у меня американский бульдог и мопс. Мопс чаще игнорирует мои команды, ее нужно "просить", чтобы она что-то сделала... Но это собака для дивана.. С первой "американкой" прошла ОКД за месяц, ей было 6 месяцев. Собака была создана для послушания... Все команды с первого раза. Объяснить не могу, но что было, то было...

Ирина, вот правильно все вы написали. Я точно не рождена с командным голосом, меня никто не слушает, даже дети :cry:. Я вроде голос повышаю, а им всем смешно ( сейчас меня в приколы запишут). Не умею я командным тоном разговаривать. Вот мужа - да и собаки слушают. Единственный кто меня слушал, был чихуашка. Но он меня просто очень любил.

ну вот, вышла сейчас к собаке. Дала команду лежать, сидит, провела перед носом лакомством к замле - легла. Похвалила, погладила, дала лакомство, лежит. Только я головой поворачиваю куда-то - вскачить пытается. Я только увидела ее попытку - рявкнула "лежать", лежит. Я выжидаю. Похвалила, погладила, дала лакомство. Потом говорю "гуляй", она вскакивает. Через несколько минут опять "лежать", слушает, если перед носом лакомством поводить. Улеглась, лежит, хвалю, глажу. Потом она взяла и села, все - не могу ее заставить лечь, сидит и смотрит на руку, в кот.лакомство. Я ее по холке к замле настойчиво хлопаю, она сидит и все. При этом командным голосом ей говорю "лежать". Пока перед носом лакомством не провела - не улеглась.:cry:

Варвара, что я Вам скажу - у Вас очень умная собака :good: Ну вот Вы работали бы на работе бесплатно? Вот и собачка Ваша далеко не альтруист :D

А если серьёзно - мой муж нашу Лису дрессировал с 6 месяцев вообще без всяких лакомств, просто похвалой за правильно выполненную команду и спокойным и строгим голососм "нет, не так" и добивался от неё правильных действий, если путала. Не теряйте терпения. Должен пройти не один месяц, пока она беспрекословно не начнёт всё выполнять. Наша Лиска ко мне, лежать, сидеть, лапу, апорт повыучивала. А вот "рядом" выполняет только если не на поводке. Если на поводке, то щитает своим долгом протянуть хозяина за собой на большой скорости по всем кустам:fool: Боремся как можем, уже тётка вымахала 1,3 месяца и всё никак поводок не воспринимает, свободолюбивая.

Почти правильно, НО в вашем случае надо было хвалить и отпускать собаку ДО того как она попыталась сесть.
За счет сделанной незначительной ошибки в первом случае собака приняла решение подрессировать вас ! Теперь она пытается вынуждать давать лакомство. В следующий раз применяйте лакомство так, чтобы оно в руке пахло, но собаке его небыло видно, а выполненную команду закрепляйте ДО попытки ее нарушить и старайтесь не сразу отменить, а повторить похвалу с лакомством еще раз, а уж потом можно будет отменять. Такой прием "обхитрит" самостоятельность собаки - она и лакомство дополнительно получит и команда будет правильно выполнена без лишней борьбы с крупным животным.

---------- Post added at 10:45 ---------- Previous post was at 10:40 ----------

Варя, а какие еще команды вы уже проходили?

Ира, начали с того, что я подходила с собаке с зажатыми в руках лакомством и ждала, пока она посмотрит мне в глаза. Как только в глаза смотрела - сразу хвалила и давала лак-во. Я так понимаю - это мы устанавливали контакт. :pardon:
Потом моя собака это дело просекла, и как только я ее отпускала во дворе, она подбегала ко мне, садилась передо мной и смотрела мне в глаза, типа давай лакомство. Я давала, а потом уже через раз давала, просто хвалила без лакомства.
Потом начали учить команду "рядом". Поводок в правой руке, в левой лакомство, собака слева идет за рукой с лакомством. Периодически ей скармливаю, хвалю. Вот во дворе она все это норм. делает, сегодня пошли в ту часть двора, где мы с ней не тренировались, так она не слушалась совершенно, приходилось постоянно одергивать ее поводком. Как только она делала со мной несколько шагов правильно - хвалила и давала лакомство.
Теперь перед носом у нее не держу руку с лакомством, а завожу руку за спину, когда собака идет рядом - поощряю. Ну опять же, в превычной обстановке она это делает, чуть в другом месте - все, не хочет слушать. Потом, когда останавливаюсь, руку с лакомством завожу за голову собаке и она усаживается рядом. Если долго стоять - то вскакивает и забегает вперед меня.
По началу "рядом" мы ходили по кругу, теперь сказал кинолог и показал ходить по квадрату с резкими поворотами, и ходить в обратную сторону, против часовой стрелки.
Ну, команду сидеть она знает, но без выдержки.:pardon:
Ну и "лежать" штудируем.
Упертая, как баран моя собака. Я уже иногда думаю -надо ли мне ее тренировать для двора, это же не городская собака?
Ира, жду коментарии.

Варя, методика вашего кинолога несколько отличается от моей, но в целом подход и направление выбраны верно. В вашем случае требуется (как я уже не однократно говорила) ОЧЕНЬ МНОГО ТЕРПЕНИЯ и настойчивости. Дрессировать собаку для двора в любом случае необходимо, и в любом случае она ГОРОДСКАЯ СОБАКА, а не пастбищная или горная.
В применяемом вашим дрессировщиком методе требуется очень четкая работа по подаче, поощрению и отмене команд. И ваша задача ловить момент поощрения за выполнение до того, как собака "только подумает" нарушить команду, но после какого то времени ее выполнения. Метод проверенный, работоспособный, но очень длительный. Не торопитесь наращивать время выдержи со всеми статическими командами (сидеть, лежать, стоять) пусть это будут 5-20 секунд, но команды выполнены правильно, вовремя подкреплены и отменены. Собака должна знать, что за правильно выполненное действие она имеет больше шансов получить лакомство и похвалу. чем за не выполнение.
По поводу команды "рядом" - усложнять траекторию движения очень удобно применяя зигзагообразные движения: можно и даже желательно для начала разметить места поворота (камешками, флажками, чем угодно) так, чтобы в начале получались повороты под прямым углом, а затем чередовались острые и тупые углы. Такая тренировка способствует концентрации внимания собаки на подаваемой команде. Но следует учитывать, что команда "рядом" подается за шаг ДО поворота, а на повороте делается рывок поводка в нужном направлении. Еще (не знаю, объяснил ли вам кинолог, из постов не увидела) - дистанция от собаки до вашей ноги не должна превышать 50см (расстояние протянутой руки для удобства взять за ошейник) и в случае если собака натянула поводок или превысила дистанцию - рывок поводка обязателен, а в случае выполнения без рывка и правильно - не забывайте дополнительно поощрять собаку.

---------- Post added at 12:29 ---------- Previous post was at 12:13 ----------

Я вот думаю, а может стоит сделать отдельную тему "Дрессируем наших собак.Делимся опытом."? А то как то не удобно и в личке и в теме отвечать на одни и те же вопросы, которые возникают практически у всех новичков, а так будет именно копилка опыта для всех желающих, да и поправить друг друга всегда можно - ведь многие уже это проходили и есть собственные наработки, да и профессионалов кинологов у нас на форуме достаточно (только они прячутся:wink:)

Ира, при команде "рядом" собака идет в притирку со мной, когда при остановке садится, то же в притирку.
У меня получается практически трется об меня.

А у нас так не получается :(
Моя НО (1,5 года) идет впритирку ко мне только если у меня в руках игрушка или лакомство. А у нас в школе требуют. И не 50 см, а впритирку всегда. При обычной прогулке на поводке идет рядом 0,5-0,6 до 1м. А если без поводка... далеко не отходит, но по 3-5 метров круги наворачивает

Я вот сейчас с улицы зашла, "рядом" начали идти, когда рука с лакомством была у меня за спиной, так она идет в притирку и заглядывает мне в лицо, когда несколько шагов так проходим - я ее поощряю и руку сразу убираю за спину, она продолжает идти и заглядывать мне в лицо. Потом отвлекается, я ее одергиваю поводком (ох и нелегко отого слона одергивать), она опять начинает идти в притирку, делаем неск. шагов и я ее поошряю.
Вот как-то так...:pardon:

А я вот своего выгуливаю только на строгаче,не рескую пока на обычном(у нас много овлекающих факторов:smile:на улице)Хоть он и послушный,все равно стремно,вдруг захочет за какой то барышней сегонуть...я не смогу 100кг удержать(уже проверяно:D)

а у вас кто?

тю. я думала ві о воспитании детей тут говорите. гружу страничку, думаю при чем тут раздел животніе...