Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Луковичные и клубнелуковичные растения (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Подснежники (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=18564)

Ru 13.08.2014 00:09

Подснежники
 
Господа, коллеги, возможно я плохо искал, но отдельной подснежниковой темы не обнаружил. Хоть оно и не сезон, вроде, но с Вашего позволения, предлагаю восполнить сей прискорбный пробел :smile:
Подснежниками болею :)
Хочу уточнить, что тема только для настоящих подснежников (Galanthus), и в крайнем случае, для их ближайших родственников - белоцветников.

Начну с видов, которые можно встретить в Украине:
Подснежник складчатый - Galanthus plicatus
В диком виде растет в Болгарии, Румынии, Украине и сравнительно недавно обнаружен в России в окрестностях Анапы и Новороссийска.

Сортообразцы:

'Alpha Pierrot' (Альфа- Пьеро)
http://s017.radikal.ru/i409/1408/45/abba3e4e1ad5t.jpg

'Alpha Anastasia'
http://s015.radikal.ru/i331/1408/70/18a0a64a59act.jpg

'Alpha Olga'
http://s001.radikal.ru/i196/1408/a6/c9913774f290t.jpg

'Alpha Spring Crinoline' (Альфа- Весенний Кринолин)
http://s020.radikal.ru/i700/1408/a4/8c4ffd161cf6t.jpg

'Alpha Emerald Bells' (Альфа- Изумрудные Колокольчики)
http://i055.radikal.ru/1408/7d/6c6ce4ddb99ft.jpg

'Alpha Dugong' (Альфа- Дюгонь)
http://s010.radikal.ru/i313/1408/20/165ed193ad9ft.jpg

Если есть на то желание почтенной публики, я продолжу :smile:

nikaflor 13.08.2014 00:13

Re: Подснежники
 
Что-то интересненькое появляется.Продолжайте,продолжайте.

Angelique 13.08.2014 00:17

Re: Подснежники
 
Краса яка! Навіть не думала, що підсніжників стільки різних є!

afinna 13.08.2014 00:24

Re: Подснежники
 
Цитата:

Господа, коллеги, возможно я плохо искал, но отдельной подснежниковой темы не обнаружил.
Хорошо искали-Не было отдельной)), общая "взагали" о мелколуковичных культурах открыта. Интерес будет , публика любопытна и пытлива )), продолжайте :Rose:.

Ru 13.08.2014 00:31

Re: Подснежники
 
На сегодня, зарегистрированы несколько тысяч сортов подснежников.
В основном, это мутанты и гибриды от видов Подснежник белоснежный, Подснежник Элвиса, Подснежник складчатый. Но в последнее время, активно работают и с подснежником Воронова.
Законодателями подснежникомании являются жители Объедененного Королевства (Англия, Шотландия, Ирландия), естественно, подтянулась и Голландия, Германия, Бельгия, Австрия. В последние годы этой болезнью заболели и жители Северной Америки. Каждую весну в Европе проводится несколько подснежниковых шоу. Крупнейшие виртуальные тусовки - Шотландский форум любителей альпийских растений и соответствующие тематические группы Фейсбука.

Но вернемся к подснежникам:
Как думаете, почему этот сорт назвали "Мерлин Монро"?:D

http://s019.radikal.ru/i609/1408/d6/2fbbe0ace6a5t.jpg

Знакомьтесь - "Чупакабра". Уникальнейший мутант - наружные лепестки не развиваются вообще.

http://s41.radikal.ru/i091/1408/f2/c35a3e424f01t.jpg http://s45.radikal.ru/i107/1408/77/218ec5173321t.jpg

Один из суперкарликов - 'Micro Balls'
http://s020.radikal.ru/i720/1408/6d/1c142566309ft.jpg

Но могут быть и маленько крупнее.
http://s52.radikal.ru/i137/1408/7a/f4e23c69ad46t.jpg

Вопрос на засыпку - какое народное название подснежника в Украине? :D

Kalina 13.08.2014 01:17

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Ru (Сообщение 706138)
Вопрос на засыпку - какое народное название подснежника в Украине? :D

Гугль допоміг)))
Цитата:

має ще такі народні назви: мартенка, скорозрiст, снiгурка, снiжноцвiт, пролiска, тарас, дикий часник, ярник, колокоцей, колодрист, козодрiст, могурянин, просерень
Але частіше зустрічала як "проліска, хоча колодрист теж не погане ім"я))))

Ветка 13.08.2014 07:51

Re: Подснежники
 
У нас пролесками называют, цветочки, что цветут голубеньким, а подснежников вообще не встречается в лесу, хотя по детству помню еденичные экземпляры попадались- так и назывались подснежники.

Maryana 13.08.2014 08:56

Re: Подснежники
 
У нас первоцвіт весняний називають "козедризці".
Тема дуже цікава, давно цікавлюсь підсніжниками, тільки в нас його сорти дуже важко знайти, читала що найбільша виставка кожного року відбувається весною в Англії, от туди би.

Ru 13.08.2014 10:52

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Maryana (Сообщение 706155)
Тема дуже цікава, давно цікавлюсь підсніжниками, тільки в нас його сорти дуже важко знайти, читала що найбільша виставка кожного року відбувається весною в Англії, от туди би.

Благодарю за интерес. :)
Да, сортовые подснежники это проблема. Брать голланский массовый материал нельзя. Он, конечно, подкупает дешевизной, но с вероятностью 85% он будет завирусованным. Как занялся серьезно подснежниками, во избежание вирусного заражения удалил с участка 90% купленных ранее нарциссов польского и голландского разведения. Присмотрелся - на листьях вирусная мозаика, :shock: а значит потенциальный источник заразы.
Приходится общаться с коллекционерами напрямую. Это очень бъет по карману, но хоть деньги не вылетают на ветер, точнее в мусорку :smile:

При разведении подснежников есть несколько основных врагов, размещаю их в порядке вредоносности.
1 - вирусы.
2 - серая гниль.
3 - нарциссовая муха.
4 - почвенные "копатели" - крот, слепыш, мыши, хрущи...
5 - Луковые и прочие луковичные клещи - ризоглифусы, тероглифусы и иже с ними.

Gusenitsa 13.08.2014 10:59

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Ru (Сообщение 706205)
4 - почвенные "копатели" - крот, слепыш, мыши...

С этого места поподробнее, пожалуйста! А как они вредят подснежникам? :oops:

Ru 13.08.2014 11:26

Re: Подснежники
 
Выкапывают, выбрасывают на повехность, перемешивают последовательность посадки. Но это слегка лечится :).
Наиболее ценные образцы моя жена придумала сажать в миниконтейнеры из перфорированного уголка.
Если даже кто-то их выкопал - луковица хорошо заметна, защищена землей и не жарится пару дней на солнышке.

http://s014.radikal.ru/i329/1408/b3/3565cd93ebbft.jpg

http://s014.radikal.ru/i328/1408/09/2e9470764be6t.jpg

Уголок может быть скреплен клеевым карандашом, тонкой проволокой и пр.
Можно легко делать контейнер и вдвое шире, если использовать 4 уголка. Из этого уголка и перегородки можно делать - он легко разглаживается утюгом (через бумагу ) в пластину.
Этикетки из неперфорированного ПВХ уголка. Если он матовый, то по нему карандаш великолепно пишет, а это самый надежный способ подписи - графит совершенно химически и фотоинертен. Никакая зараза его не берет, ни свет, ни химия.

Но это на той стадии, когда вы купили луковку за 10-15 фунтов стерлингов, или за 15-50-... евро и дрожите над ней. Либо занимаетесь селекцией и отборами, сеете или ищите аномалов в крупных популяциях.

Maryana 13.08.2014 11:33

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Ru (Сообщение 706205)
Благодарю за интерес. :)
Да, сортовые подснежники это проблема.
Приходится общаться с коллекционерами напрямую. Это очень бъет по карману, но хоть деньги не вылетают на ветер, точнее в мусорку :smile:

Та, гарні сорта підсніжників дуже дорогі, читала що найдорожчий підсніжник був проданий на аукціоні в Англії за 725 фунтів стерлінгів:%)

Ru 13.08.2014 11:45

Re: Подснежники
 
Любое селекционное новье стоит очень дорого, очень велика его себестоимость, образцов единицы, а желающих много. Что у подснежников, что у ирисов, что у лилейников, что у крокусов, что у пионов. Цены около 500-700 долларов за образец, для первых продаж в Европе и Америке это норма... Но покупатели, в этом случае, чаще всего те, кто сам торгует новъем. Они берут для того, чтобы их прайс-листы были наиболее актуальными. Подобные цены держатся не долго и за несколько лет снижаются в 10-20 раз. Ето естественный процесс и мне удивительно, что подобная информация известна только о подснежниках :).

Gusenitsa 13.08.2014 12:25

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Ru (Сообщение 706217)
Наиболее ценные образцы моя жена придумала сажать в миниконтейнеры из перфорированного уголка.

Можно дно посадочной общей ямы-площадки выстилать строительной оцинкованной просечно-вытяжной сеткой. Концы выпускать наружу. Ширина сетки - 1 м. Если сетку укладывать внахлёст, то можно бо-о-ольшую коллекцию разместить. :pardon:

Ru 13.08.2014 12:53

Re: Подснежники
 
Да, этот вариант, безусловно, имеет право на существование, но оцинковка в грунте живет не очень долго. Она не вполне эстетична :). Плюс, лично у меня задачи - защита одиночных луковиц, максимально четкое их разделение, защита от травм при выкопке. Сейчас мы с женой содержим около 600 образцов подснежников :), и около 300 образцов ирисов-онкоциклов. Образцов 300 прочей мелколуковичной и клубнелуковичной мелочи.

Gusenitsa 13.08.2014 13:20

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Ru (Сообщение 706246)
... но оцинковка в грунте живет не очень долго. Она не вполне эстетична :).

Не долго - согласна,
эстетичность - ну, как обустроите... :pardon:
По поводу перфорированного уголка - у англичан когда-то было исследование негативного влияния на растения алюминиевых поливных систем. :pardon:
Но выбор - как всегда, компромисс... :wink:

садовник 13.08.2014 13:21

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 706241)
Можно дно посадочной общей ямы-площадки выстилать строительной оцинкованной просечно-вытяжной сеткой. Концы выпускать наружу. Ширина сетки - 1 м. Если сетку укладывать внахлёст, то можно бо-о-ольшую коллекцию разместить. :pardon:

а как тыриться это коллекция!!!!!:good: дажа копать ничо не нать.... потянул за концы и выудил золотую рыбку...:sad:

Ru 13.08.2014 13:22

Re: Подснежники
 
Уголок из ПВХ - вполне химически инертен.

Gusenitsa 13.08.2014 13:23

Re: Подснежники
 
Тю на Вас, Садовник! Ну не в поле же коллекция! :D

садовник 13.08.2014 13:26

Re: Подснежники
 
в наших ботсадах из-за вседоступности, практичски не осталось редких видовых сноудропов....:cry:
а когда-то стоолько было....:roll::good:

---------- Post added at 13:26 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 706256)
Тю на Вас, Садовник! Ну не в поле же коллекция! :D

а вездесущие дачники.....:wink:
у мну так сошла нанет вся дачная коллекция ботанических редкостей... начиная с эндемиков, привезенных из экспедиций, заканчивая гибридами лилий(власної селекції)....:cry: про ботсадик им. Фомина, которому отдал 9.5 лет жизни просто умолчу... сплошное растройство, в плане сохранения редкостей...

Gusenitsa 13.08.2014 13:31

Re: Подснежники
 
Ладно, одно утешение, что где-то же растут. А может, и размножаются! :crazy:

садовник 13.08.2014 13:36

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 706262)
Ладно, одно утешение, что где-то же растут. А может, и размножаются! :crazy:

не.... сомнительно.... бо их тырят, именно когда они цветут, т.е. в самое неподходящее время для выкопки....
ну да ладно.... пойду на пенсион - опять займусь собирательством и разведением.:smile:
а тема о галантусах на форуме нужна... :good: бум просвещаться в плане сортности, видового разнообразия, чистоты посадочного материала...:roll:

Ru 13.08.2014 13:53

Re: Подснежники
 
Да уж, тема воровства неисчерпаема. Интересно, что коллекционное и растительное воровство присуще даже наиболее цивилизованным народам :).
Вспомним рассказы Чапека :).
В последние несколько лет по Великобритании прокатилась волна резонансных ограблений. Выкапывались как раз наиболее редкие и дорогостоящие сорта подснежников. Только после этого многие поставили у себя системы видеонаблюдения и сигнализацию, ограничили доступность некоторых участков своих поместий.
Кстати, современные комплексные системы сигнализации и видеонаблюдения, подключенные к интернету стоят не таких уж огромных денег. Весьма сравнимы по цене со стоимостью одного-двух заказов на луковицы :). Так что мы часто сами ленимся принимать своевременные меры по сохранению своих коллекций и дачного имущества.
Думаю, это очень актуальная отдельная тема для подобного форума (анализ рынка, сравнение моделей, цены и особенности комплектации и подключения).

Maryana 13.08.2014 15:38

Re: Подснежники
 
Цитата:

Сообщение от Ru (Сообщение 706227)
Любое селекционное новье стоит очень дорого, очень велика его себестоимость, образцов единицы, а желающих много. Что у подснежников, что у ирисов, что у лилейников, что у крокусов, что у пионов. Цены около 500-700 долларов за образец, для первых продаж в Европе и Америке это норма... Но покупатели, в этом случае, чаще всего те, кто сам торгует новъем. Они берут для того, чтобы их прайс-листы были наиболее актуальными. Подобные цены держатся не долго и за несколько лет снижаются в 10-20 раз. Ето естественный процесс и мне удивительно, что подобная информация известна только о подснежниках :).

Я купляла сорта ірисів в перший рік їх виведення, так само на наступний рік після виведення купляємо деколи троянди, але таких цін на них нема, іриси 50-100 дол. Напевно в підсніжників такі ціни пояснюються, важким шляхом виведення нових сортів і повільним їх розмноженням.

---------- Post added at 15:38 ---------- Previous post was at 15:35 ----------

Щодо посадки, я замовляла колись через інтернет для орхідей, такі невеличкі пластмасові корзинки, буду мати можливість скину фото, одну з таких на осінь якраз підготувала для підсніжника, думаю підійде ідеально, я бачила на фото в одному з журналів, одна англійська колекціонерка схожі використовує і собі підглянула ідею.

Ru 13.08.2014 16:52

Re: Подснежники
 
Первый год выведения и первый год презентации и продажи это не вполне одно и тоже, ну да не суть важно. Подснежников которые стоят более 100-200 долл тоже не так уж много, если не сказать, что очень мало. В основном, это наиболее модные зелёные формы и формы с ярко-желтой завязью и периклонально-хмерные формы.
Ну да ладно о ценах :) Сотни сортов, форм, обрасцов стоят 15-25 евро, а то и дешевле.
================================================== =====================
Итак, если интересно, я проведу некий ликбез о том, чем могут отличаться формы и сорта подснежников. На что обращает внимание человек больной подснежниками.

Gusenitsa 13.08.2014 16:56

Re: Подснежники
 
С фотографиями? :oops:

Ru 13.08.2014 17:08

Re: Подснежники
 
Конечно :) фотографий 200-300 форм хватит? :)
Мало того, могу попросить разрешения у десятка коллекционеров Европы на репост их фотоматериалов на форумах Украины. Я имею подобное разрешение от нескольких крупных коллекционеров ирисов-онкоциклов. Это позволит показать тут многие классические сорта подснежников. Если это не противоречит правилам данного форума :)

Gusenitsa 13.08.2014 17:11

Re: Подснежники
 
Поехали! :D

Ru 13.08.2014 18:32

Re: Подснежники
 
Итак.
http://s013.radikal.ru/i325/1408/dd/6d10c0e631c6t.jpg

Подснежник имеет луковицу, два листа, цветонос, прицветник, цветоножку, цветок с верхней завязью, три круных лепестка снаружи и три укороченных лепестка внутри. Каждый вид подснежника имеет характерную окраску внутренних лепестков, но эта окраска может быть и вариабильной в рамках каждого из видов.


Цветок подснежника Элвиса из европейской популяции (по мнению некоторых ученых, его правильнее называть подснежник греческий)
http://s018.radikal.ru/i512/1408/0b/a6f02a7644cft.jpg

Размеры. Если взять подснежник складчатый, то большинство растений имеют размер 12-20 см. Во влажной полутени растения будут крупнее чем на засушливом сильно освещенном месте. Но иногда попадаются мутанты, формы, сорта имеющие генетически детерминированный гигантизм и карликовость. Карлики могут не привышать 10 см, а гиганты могут иметь высоту 40 см.

http://s010.radikal.ru/i312/1408/5f/ba433a95705et.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/1408/4d/7874dbfae4eat.jpg

Гигантизм растения и очень крупный размер цветка далеко не всегда совпадают.

Вот два обраца, подснежника складчатого приблизительно одной высоты.
На втором фото присутствует цветок среднего размера.
http://s56.radikal.ru/i152/1408/ae/a4799baf2186t.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1408/37/b8c97f552ffdt.jpg

В каталогах европейских коллекционеров есть десятки сортов, которые почти ни чем на фото не отличаются.
Но фотография не показывает размер растения и цветка. Также такие сорта могут отличаться сроками цветения. Разниуца между сроками цветения раннецветущих и позднецветущих может составлять месяц.

---------- Post added at 18:32 ---------- Previous post was at 18:27 ----------

Форма лепестков - без коментариев.

http://s018.radikal.ru/i510/1408/65/cd955569aa86t.jpg

http://s017.radikal.ru/i412/1408/ec/25879198f2f2t.jpg

http://s020.radikal.ru/i720/1408/b0/378f5ad36fe7t.jpg

Gusenitsa 13.08.2014 18:41

Re: Подснежники
 
А чем мутации вызываются? Как проверяется вирусоносительство? Генетическое разнообразие продуцируют вирусы? :oops:


Текущее время: 03:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot