Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Удобрения, стимуляторы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=82)
-   -   Грунты для рассады/комнатных цветов, торфяные таблетки (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1508)

Grand 18.12.2011 18:28

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304265)
Grand, если еще с перлитом, я кое-как соглашусь, то вот с остальными перечиленными Вами, категорически против. По многим причинам. .

Те многие рассадные грунты,которые продают у нас(да и Вас тоже) в основном составлены из низового торфа с добавлением перегноя,дерновой земли.Хотя последние два элемента могут быть с очень сомнительной историей.Ну да бог с ними,главное чтобы они не мешали ходу прорастания семян и дальнейшему росту сеянцев.Но и низовой торф и эти два компонента очень сильно слеживаются в емкостях,стаканчиках в ходе рассадной жизни 40-50 дней.В этот период не особо тщательно можно прорыхлить грунт в стакане и т.д.Я уж не говорю о начальном периоде-проращивании семян овощных культур .Там такой грунт практически "душит" семя своей плотностью,а из "триады"-тепло,влажность,воздух необходимых на этом этапе,в лучшем случае обеспечит только первое.Вот я и считаю,что уж лучше добавить в такой грунт названные ранее разрыхляющие материалы,ну хотя бы на на начальном этапе(прорастания),чем держать семена в "асфальте" в течении 7-14 дней.Можно и не дождаться проростка.Так что,в чем возражения то?

садовник 18.12.2011 18:34

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от Grand (Сообщение 304356)
Те многие рассадные грунты,которые продают и у Вас тоже) в основном составлены из низового торфа с добавлением перегноя,дерновой земли

сомневаюся.... много лет(ну почти 20!) использую для рассады(цвето-овощей) покупные смеси... за исключением питерской "Терра виты" все остальные на основе верхового раскислённого торфа + макрои микро алименты... но это конкретно в киеве..

Grand 19.12.2011 08:15

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 304360)
все остальные на основе верхового раскислённого торфа + макрои микро алименты...

Как по мне,так это чтобы в грунте известкующие материалы были хорошо перемешаны.Однажды нарвался на вариант,когда грунт вместо слабокислой реакции был сильно щелочной и у моей томатной рассады было сильно заблокировано минпитание.С тех пор рН грунта сам перепроверяю.А ихним макро и микро не верю,да сомневаюсь что они там в должном количестве есть.Все питание вытягиваю Кемирой-Люкс.

wernner 19.12.2011 13:48

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от Grand (Сообщение 304496)
..когда..вместо ..

недалеко приватник привозить на свою ділянку камаз чорного грунту ( з будівництва) + торф та розфасовує в пакети грунт. причому пакети закуплені ним на рік-два наперед- там і склад і проценти, а грунт: який привезли такий і запакував.
теж саме відбувається з набором новорічних цукерок : що не продали то запакували + половину свіжих причому ніяких.

садовник 19.12.2011 14:14

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от wernner (Сообщение 304636)
недалеко приватник привозить на свою ділянку камаз чорного грунту ( з будівництва) + торф та розфасовує в пакети грунт. причому пакети закуплені ним на рік-два наперед- там і склад і проценти, а грунт: який привезли такий і запакував..

врядли крупные супермаркеты будут брать у таких проходим... предпринимателей...:cool: такое возможно тока на периферии...:pardon:

larissa 19.12.2011 14:46

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 304654)
врядли крупные супермаркеты будут брать у таких проходим... предпринимателей...:

:D даааа? а как на счет тоакого варианта - фасуем то, что использовалось раньше:wink: Ну красивый пакет заказали и давай туда расфасовывать старье с тепличного хозяйства. :D

рыбий доктор 19.12.2011 18:46

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304265)
Grand, если еще с перлитом, я кое-как соглашусь, то вот с остальными перечиленными Вами, категорически против.

А чем вам опилки не понравились?.Это же академический разрыхлитель.

larissa 19.12.2011 18:47

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от рыбий доктор (Сообщение 304726)
.Это же академический разрыхлитель.

и где-же академики такое писали:wink::D с торфом или как?:D

садовник 19.12.2011 19:21

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304670)
а как на счет тоакого варианта - фасуем то, что использовалось раньше:wink: Ну красивый пакет заказали и давай туда расфасовывать старье ...

не...тётя я с таким не сталкивался....слава Богу... эписентер и нова линия ТАКИМ не занимаютца....:pardon:

larissa 19.12.2011 19:43

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 304743)
.тётя я с таким не сталкивался....

племянничек, Вы мой ненаглядный, сталкивались и неоднократно. :razz::DОдна очень " уважаемая " фирма регулярно там такие свои грунты продает:wink:

afinna 19.12.2011 19:50

Re: Грунт для рассады
 
можно ще родственницей примазаться?.. )) хоть намекните.. хвамилиЕ грунта)))

larissa 19.12.2011 20:30

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от afinna (Сообщение 304764)
хоть намекните.. хвамилиЕ грунта)))

скока же тут родственников можно сразу за пару минут приобресть:crazy::D думаю, они до вашего региона не добрались, я писала о нематоде:wink: в чистом свежедобытом торфе ее нема:pardon: вот и вывод напрашивается:wink:

садовник 19.12.2011 20:36

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304760)
, сталкивались и неоднократно

тётенька,
кажу ж... шо неа.... я прежде , чем покупать заглядую у мешочек...:oops: и потом..
я ж не одну штучку беру, а сразу поддон...:pardon:тому какчество мине таки важно...:crazy:

larissa 19.12.2011 20:40

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 304778)
тётенька,
кажу ж... шо неа.... я прежде , чем покупать заглядую у мешочек...

балин, племянничек, :cool: Вы заглядываете куда, в грунт каждого производителя? или все же выбираете определенную марку? А продается сколько наименований и производителей. Я про это говорю. Что продажа в таких центрах, не всегда гарантирует качество грунта, по разным производителям.

садовник 19.12.2011 20:46

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304781)
балин, племянничек,

:shock: и после этова вы грите , шо кушаите шоколаадд?!!!:%) навернОе вприглядку...:crazy:
а на фих мне заглядувать в усе мешки.. шоб попёрли с магАзину...:twisted: неее.. я беру всегда грунт тока проверенного производителя...:pardon: не всегда одного и того же...
зы. а хто мешаить всем остальным покупателям поступать так же? голова пошто дана?:cool:

larissa 19.12.2011 20:49

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 304787)
навернОе вприглядку...:crazy:

конечно в приглядку, если он до сих пор в вашем ящике стола лежит:razz::D
Олег, посмотреть и выбрать- это одно. А весь товар в садовых центрах - это другое. Поэтому,сначала мы спрашиваем, потом проводим маркетинг у Гугла, а потом бегем и покупаем то что надо:good:

Grand 19.12.2011 22:03

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304727)
и где-же академики такое писали:wink::D с торфом или как?:D

Как я понял,Вы не согласны соединить опилки и торф.Я не раз терял рассаду,то семена не всходили,то сеянцы падали, и грунт, особенно в фазе прорастания, играет ключевую роль.Я уточняю,что речь ранее вел о низовом торфе,который имеет большую степень разложения чем верховой и по своим физическим свойствам очень сильно похож на чернозем.Так же быстро и сильно слеживается.Производителей грунтов на его основе масса,но если есть сомнения в его предполагаемой воздухопроницаемости,то уж лучше в него добавить любой распространенный разрыхлитель,те же опилки,чем получить задохнувшиеся семена перца или томата в ходе прорастания и хилые сеянцы потом.Ибо,например на этапе прорастания семени ни какого питания еще не надо.А только влага,тепло и кислород(ну и свет особо мелким,менее 1 мг семенам).Конечно академики про торф с опилками не писали,а просто сообщалось,что рассадный грунт должен соответствовать... И если посмотреть какие рассадные грунты используют серьезные фирмы,та же Сингента,то кроме верхового торфа другого там не увидишь.Но нашей торговле законы то не писаны.

Людаша 19.12.2011 22:13

Re: Грунт для рассады
 
Покупаю польский грунт КRONEN продается в Эпицентре, есть разные типы, я в основном беру универсальный в красной упаковке с добавлением кокосового волокна 5л ок. 9,00 грн. Есть и с добавлением гидрогеля и для разных случаев (для рассады, различных комнатных цветов, для хвойных, орхидей, и т.д.) Иногда для экономии смешиваю с черноземом и компостом (для рассады). Довольна, и знакомые, которые брали, не жалуются.
Добавлю, с опилками имела печальный опыт, добавила их многовастенько, сеянцы дельфиниумов полегли все, мама пробовала в смесь для рассады помидоров добавлять - тоже не понравилось, не растет практически (правда никаких удобрений не вносили, а наверное нужно было)

садовник 19.12.2011 22:32

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304789)
потом проводим маркетинг у Гугла...

у гуглааааааа??!!:shock::shock: сроду не обращался к ему за ентим...:no: усё ориентируюсь на собственныи органы чуйстьв...:pardon:и эту.. как её... голову ....воть!:good:

---------- Post added at 22:32 ---------- Previous post was at 22:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Grand (Сообщение 304824)
то уж лучше в него добавить любой распространенный разрыхлитель,те же опилки,

только не опилки!!!! т.к. потеряете часть плодородия субстрата на разложение опилок... самый лучший в этом случае перлит средней(не пылевой ) фракции.. можно и крупнозернистый речной песок.. а ещё лучше покупать субстрат у импортного производителя..:good:

larissa 19.12.2011 22:35

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от Grand (Сообщение 304824)
Как я понял,Вы не согласны соединить опилки и торф..

я не согласна соединять опилки вообще:D прежде всего - это источник грибных и прочих болячек. Почему, можно легко найти в инете. Во-вторых, при тепличном выращивании, а это прежде всего всегда повышенная влажность, а соответсвенно более скорый процес перегнивания- а это несанкционированное потребление азота. Кроме того, каким образом можно регулирувать влажность грунта, если водопоглащающие и удерживающие показатели у торфа и у опилок разные.
Это кст. ответ по поводу перлита и прочих подобных разрыхлителей.
Если же надо разрыхлить подобный состав торфа, то лучше применять песок. Хотя это тоже далеко не лучший вариант.

---------- Post added at 22:35 ---------- Previous post was at 22:33 ----------

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 304844)
у гуглааааааа??!!:shock::shock: сроду не обращался к ему за ентим...

Олег, посты пишутся не только для Вас:D ДИАЛОГ мы с Вами могем в другом формате вести:D

afinna 19.12.2011 23:04

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304773)
я писала о нематоде:wink: в чистом свежедобытом торфе ее нема:pardon:

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 304778)
я прежде , чем покупать заглядую у мешочек...:oops: и потом..
я ж не одну штучку беру, а сразу поддон...:pardon:тому какчество мине таки важно...:crazy:***я беру всегда грунт тока проверенного производителя...

Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304789)
А весь товар в садовых центрах - это другое. Поэтому,сначала мы спрашиваем, потом проводим маркетинг у Гугла, а потом бегем и покупаем то что надо:good:

это в нашем эпицентре весной..и похоже не нематода..))) и заглядывать в мешки нет нужды.. все на витрине
Цитата:

Сообщение от afinna (Сообщение 202996)
Вчерашнее посещение местного эпицентра :D
http://i055.radikal.ru/1103/2c/7072678ba36dt.jpg


Grand 20.12.2011 09:44

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 304847)
я не согласна соединять опилки вообще:D прежде всего - это источник грибных и прочих болячек. это несанкционированнпотребление азота.

Ну чтобы вот так патогенная микрофлора "сидела" в свежеприготовленных опилках-то я с этим не согласен.Вот компосты,навозный перегной,особенно приготовленный без разогрева,почва с участка это уж точно могут быть кладовой этого "добра" в составе рассадного грунта.А насчет несанкционированного потребления азота,да, свежие опилки(как и солома)имеет широкое соотношение С:N,что предполагает интенсивный процесс иммобилизации азота из окружающего грунта на первоначальном этапе их разложения в грунте.И поэтому, обязательную процедуру предварительной их подготовки(перепревание с добавлением минерального азота), считаю само собой разумеющимся действием.Я рассматривал выше в первую очередь начальный период рассадной жизни овощей.По крайней мере от прорастания семени до пикировки сеянцев.Допустим, причинами невсхода семян как минимум 9,из них 4 напрямую связаны с грунтом ,поэтому споткнуться на этой стадии из-за некачественного грунта очень обидно.Лично я ранее часто высевал семена ,особенно долго-всходящих культур(перцев,баклажан) в различные магазинные грунты.Что-то всходило,что-то очень плохо.Основная причина - было сильное уплотнение из-за слеживания.Стал добавлять опилки -дело значительно улучшилось.Потом перешел на верховой торф-проблема невсхода семян уложилась в среднем,в пределах 70-80 % всхожести.А при подготовке гряд в ОГ или в теплицах,при выращивании пасленовых,огурцов -опилки,или верховой торф применяю в обязательном порядке.Перлита же не накупишься на такие обьемы.Отрицательных последствий не замечал.Но это мой опыт,а выбор дело личное.

kat-leo 20.12.2011 10:00

Re: Грунт для рассады
 
Ну чего ж так упираться в опилки, неужели так трудно и дорого кокос найти? Даже у нас в провинции не проблема.
Сама для разрыхления хвою перепревшую использую (но у меня лес рядышком) плюс зола для раскисления и оздоровления. Помидоры - перцы - баклажаны всходят и растут на ура.
А для всякой мелочи цветочной - кокос, все-таки помельче, поравномернее, постерильнее

Grand 20.12.2011 10:48

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от kat-leo (Сообщение 304942)
Ну чего ж так упираться в опилки, неужели так трудно и дорого кокос найти?

Если это про меня,то я не упираюсь.Я уже давно и опилки,хвойный опад(в основном для мульчирования голубики) использую.На стадии проращивания и кокос пробывал,и перлит.Многие для рассадного грунта только землю из под акации берут,или лесную дерновую землю.Вариантов много.Но лично я против всяких компостов,перегноя на стадии проращивания и роста сеянцев.Очень большой шанс затянуть черную ножку, корневые гнили.Уж лучше опилки на этом этапе.(как самый дешевый вариант).Тем более,что в начальном периоде корни сеянцев способны поглащать только растворенные в воде элементы.Питательные элементы,заключенные в органике,или в неразложившихся минералах почвы бесполезны для сеянцев.Вот после пикировки (при желании) использование органики это другое дело.Но и тогда,предпочитаю обходится без нее.По крайней мере 100-грамовый пакет Кемиры_Люкс(или ей подобный),верховой торф,или перлит,опилки в перемешку с дерновой землей решит проблему по выращиванию 200-300 корней рассады.Зато все взойдет хорошо и не подцепит на этой стадии болячек,типа черной ножки,фузариоза,килы и т.д.Вот в этом смысле я и упираюсь в опилки.

larissa 20.12.2011 11:14

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от Grand (Сообщение 304936)
Но это мой опыт,а выбор дело личное.

лично я в промышленных масштабах рассаду не выращиваю, а различные грунты использую в основном для контейнерных посадок и для комнатных цветов. А это совсем другая интенсивность использования.Очень прошу, высказать свое мнение тех, кто именно в таких объемах использует смеси. Сережа, Андостапенко:Search: каким конкретно грунтом или смесями грунтов Вы пользуетесь?:Rose: Если сборная солянка, тоже , если можно расскажите

afinna 20.12.2011 11:23

Re: Грунт для рассады
 
Васька отвечал и Андрей..
Цитата:

Я бы сделал так

larissa 20.12.2011 11:26

Re: Грунт для рассады
 
Инна, я читала, но я думаю, что Сергей добавляет в этот грунт что-то :wink: Думаю, что в чистом виде не использует. Хотя, может и ошибаюсь.:pardon:

afinna 20.12.2011 11:28

Re: Грунт для рассады
 
дык писали они в рассаде-судьбе.. )))

Марлена 20.12.2011 11:32

Re: Грунт для рассады
 
Со мной хоть жаба и пыталась спорить, пошла и купила терра-вита. Семян мне жалко потерять, уже не просто ведь играешься,что-то приличное и не всегда дешевое пытаешься вырастить.
С кокосом тоже хочу попробовать,но пока им только мульчирую.

larissa 20.12.2011 12:02

Re: Грунт для рассады
 
Цитата:

Сообщение от afinna (Сообщение 304982)
дык писали они в рассаде-судьбе.. )))

Инна, меня интересует их мнение и опыт с применением различных разрыхлителей:wink:


Текущее время: 12:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot