Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, добрым советом малоумелому и малознающему человеку (начинающему садоводу). http://forumsadovodov.ru/images/smil...on_e_smile.gif

Нужен -
Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана
Регион - Украина, степная зона, Луганск

Требования к растению:
1) НЕ ядовитое (маленький ребенок)
2) Чтоб его не смущало соседство огромного грецкого ореха
3) Чтоб не стало сорняком на даче
4) Чтоб не требовало особого ухода и полива
5) Чтоб плотно закрыло от соседей (будет посажено у забора из рабицы между двумя участками)

Пожелания к растению:
1) Желательно – съедобные плоды
2) Желательно – декоративное

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Вот такой клематис у соседки растёт второй год как посадила , растёт в тени и достаточно хорошо и обильно нарос. Почва там вообще как цемент и всё-таки растёт
http://s54.radikal.ru/i143/1111/ea/baec90056b96t.jpg

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Первое,что вспомнил - арония, или черная рябина:good:. У меня кустик растёт под забором, вместе со смородиной. Но я за ним присматриваю, подкормки, полив, по другому ж никак.
А вот только под орехом произрастать может разве что мелкая кропива:evil:.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Или Тангутский клематис посадите. Тот вообще заплетёт всю рабицу правда в тени подольше будет разрастаться. Но зато засухоустойчивый и жаровыносливый.

---------- Post added at 16:05 ---------- Previous post was at 15:56 ----------

А что если попробовать посадить. Пассифлору "Кавалерская звезда" . Одна женщина в Запорожье мне показывала что она у неё растёт и зимует в открытом грунте. Может и в тени расти и плодоносит экзотическими фруктами. Правда влаголюбивый:%)

---------- Post added at 16:09 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

Ой и как же я забыл . А бузина можно обыкновенную , можно пестролистную декоративную но всё-таки сьедобную. Говорят у сорта Black Lace самые вкусные плоды. А красивый какой куст весь сезон. Правда незнаю как будет в тени себя чувствовать. Обыкновенная бузина теневынослива.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Можно посадить лимонник китайский http://www.domovest.ru/zemlay/limonnik.html

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Лимонник китайский, как и арония достаточно влаголюбивые растения. Самое термоядерное, хотя и несъедобное- девичий виноград. Можно было бы еще барбарис попробовать, если не смущают колючки или айву японскую. Еще очень стойкий куст- магония падуболистая, только пока укоренится нужен полив, а потом уже ничего не страшно и ягоды у нее считаются съедобными.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Вы ошибаетесь :pardon:

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Боюсь ,ваши пункты требований малосочетаемы. Я такую же проблему замучилась решать. И предлагаю сажать "разное", что приживется, то и дальше размножать.
У меня тоёй сетки - мама дорогая. Сажала разное. Но, столкнулась с проблемой, о которой не думала до этого. То, что мало разрастается, не закрывает обзор. А то, что "растёть", создает "шапку", которая не нравится соседям, т.к. "отнимает у них площадь". Красота их не интересует. Со своей стороны, могу почистить, а с их...., зная, что сосед картошку , к нему попавшую от бабульки-соседки швырял за границу:%).
Из кустов под забор - я сажала иргу, фундук и т.д. Но пока разрастутся....
Лимонник дитю много есть нельзя, как и родителям. Одного запаха будет много.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

У меня лимонник - любитель попить, хоть сидит таки в тени

Предлагаю иргу канадскую. Ягоды очень вкусные

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Ого, сколько вариантов!
Благодарю сердечно всех (Мелиссу, Утю, Fleur, MixaP, Ирину и Адониса)! :)

Пойду переваривать. Я и названий то таких не знаю. :no:Завтра буду Гугл мучить.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Я бы не была так категорична, сужу по собственному опыту. Моему лимоннику уже лет 12.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

... Ирга! ....Магония!... Живу-живу на свете, а о таком чуде даже не слыхивала, не только не ела... Видимо, как и барбарис с лимонником - скорее не "съедобные", а "условно-съедобные"? Так? :)))

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Ну да где-то так. Лимонник конечно хорошая вешь, но в Украине можно с успехом вырастить гораздо более вкусные и питательные фрукты и ягоды.Например смородина, виноград , черешня.А все эти экзотические и новомодные ягодки , киви, актинидии, это для любителей экзотики.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Не знаю,как ирга будет себя чувствовать вблизи ореха,но ягоды мне нравились:smile:

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Магония у меня в саду осталась с румынских времен ( до второй мировой), ягоды есть, но меня они не привлекают. Наверное, да, условно-съедобные.А лимонник скорее лекарственное, чем просто съедобное. А вот актинидию едим с удовольствием, вкусно.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

а требование "теневыносливое" из-за ореха или там еще что-то растет?
и что вообще есть из ягодных на участке?

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Я конечно не могу судить о всей Украине. Но у нас тут рядом Мелитополь (фруктовый законодатель) , Луганск тоже недалеко.
Так и к чему это сказано??...??!!!
Так вот лето, осень очень фруктово-ягодный сезон, столько всего поспевает что на бузину, иргу и прочие второстепенные ягодки, серьезно не смотришь как на продукт питания.
Так что Паутинка сажайте там смело что-то декоративное, кроме предложенного мною и другими форумчанами могу ещё посоветовать разные виды вьющейся жимолости.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

А пока ещё начинающий, видимо поэтому - жадный дачник. Жалко давать место декоративным. :D

А, кроме того, вот в этом году, например, ничего, кроме яблок, не уродило. Да и то - урожай неважнецкий.
Почему? Град был. Слава Богу, я не видела. В городе не было. А вот на даче (очевидцы рассказывают) плоский и размером в ладонь! :shock: Представляете ужас какой?

Я бы и не поверила, но результат видела. Почти ничего и не осталось от плодовых. Листья - как снежинки из салфеток на Новый Год (делали в детстве?). А что осталось - испорчено в большинстве случаев.

Вот на такой год и бузина будет персиком! ;) В смысле - любая ягода порадовала бы.

P.S. РЕБЯТА. а у вас был град этим летом?

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

У нас прошлым летом град был яблоки попортил и другие фрукты, но покушать оставил.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Пятница, и Вам спасибо за участие. :)
Дом и орех (большой-пребольшой) с нашей стороны, со стороны соседа - огромная груша и хозпостройки, а дальше тоже дом. Рассказывать долго, а на деле - между домиками метров 15, максимум 20.
Граница участков бывает не в тени, но ох как редко! Хочется красоты, пользы и изоляции. Как раз перед входом маленькая терасса с навесиком, где сидим-пьем чай. :)

---------- Post added at 19:21 ---------- Previous post was at 19:20 ----------

У вас там добрый был, а у нас - злой. Лично я такого (кружевных листьев) еще ни разу в жизни не видела! :%)

---------- Post added at 19:29 ---------- Previous post was at 19:21 ----------

Пятница, из ягодных на даче практически ничего нет. Прежние сажали и малину, и смородину черную, и йошту, и крыжовник. Ноль толку. Вода нужна им видимо...

---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:29 ----------

Ирина, а актинидия согласится без полива у нас пожить, как думаете?
Правда, что её кошки обожают? Или я с чем-то путаю?

---------- Post added at 19:33 ---------- Previous post was at 19:30 ----------

Боюсь - тоже. :sad:

Разумно. Жаль, жизнь одна. :D На метод проб и ошибок не так много времени остается.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

...я не Ирина, но с вашего разрешения отвечу,...нет, без полива однозначно нет,у неё поверхностная корневая система, поэтому требует мульчу и влажные(не мокрые) корни...

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Спасибо, Лена. Жалко. :cry:Киви я люблю. (Если мы об одном и том же)

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:39 ----------

Ирина!
Термоядерное - это в смысле неприхотливое и быстро растет?

Айва японская - её, кажется, только нюхают, но не кушают?

---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:42 ----------

А Вы - оптимист!
У меня ещё галерина окаймлённая произрастала в этом году. :roll:

---------- Post added at 19:48 ---------- Previous post was at 19:44 ----------

Куда то пропало сообщение, которое адресовала Адонису. (Клематисы его хвалила).
Видимо, я еще пока не научилась в форуме ориентироваться....

И так как боюсь потеряться, не выдержу и спрошу прямо здесь (а то не найду потом ссылку, которую он дал на другую тему).

Адонис, ЗАЧЕМ обрезать всю надземную часть клематису осенью? Нельзя просто посадить и забыть?

И второе: вы не знаете, листья-цветы (все, что может достать лапкой ребенок) у клематиса не ядовиты? (Очень уж опасная близость места посиделок и дом)

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Термоядерное- да, неприхотливое, полива не требует, растет быстро, тени не боится. Можно этот виноград просто возле сетки закопать, плети в лежачем состоянии, с небольшими открытыми участками, каждая почка даст росток, лиана закроет сетку, а уже перед ней можно и пару кустиков посадить. Актинидия требует полива, особенно после посадки, кроме того, ей нужна опора как под культурный виноград. Про актинидию и лимонник здесь есть специальные темы. Айву японскую (хаменомелес) можно резать тонкими ломтиками, засыпать сахаром, как лимон и хранить в холодильнике, добавляется в компоты, варенья и т.д., в сыром виде она очень твердая и терпкая.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Вот спасибо! Ветки найду и прочту завтра.

А дикий виноград не древеснеет? Заборчик не завалит потом?
Вообще соблазнительно, особенно, если краснолистный. :roll:
Надеюсь, если кто-то мелкий сожрет пару ягодок - ему ничего не будет (кроме "по попе")?

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

http://www.supersadovnik.ru/plant_find.aspx
:bye:

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

ну, вообще без полива ничего путного не вырастет
а с поливом пустите по сетке ,как по шпалере, огурцы:D
можно фасоль, но я не уверена в ее теневыносливости

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Классно, удобно, полезно. Спасибо, wernner, отличный ресурс! :smile:

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:10 ----------

А я и в теневыносливости огурцов здорово сомневаюсь. :wink:

Ну, поливать реально никто не будет. Да и нечем в общем-то...

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Да, и я фасоль в этом году "кинула" на теневой забор рядом с беседкой. Сеяла поздно, семена остались. Вспомнила, что сестра ее на стену домика рядом с гамаком для красы "вешает". Вымахала и плодила значительно круче правильной и более ранней посадки. Декоративненько цвела и синенькие стручки. (Блаухильде).

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Наташа,я этот сорт нежно люблю.Нарядная и вкусная фасолька:good:

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Если говорить конкретно о том что я предложил Тангутском то обрезать нужно во-первых для стимулирования отрастания новых побегов, во-вторых так красивее. Есть клематисы которые не обрезаются княжики например.
Клематисы не ядовиты. Вроде бы даже из цветков салаты готовят

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

У меня соседи - орехолюбы. Несколько деревьев на участке. Ирга растет вблизи оного из них. Пару часов утром бывает на солнце. Ягодки есть:smile:

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Подтверждаю, ирга тени не боится.Посто вымахает до тех размеров,где солнышко начнет видеть.:smile: А актинидию поливать нужно только первые годы. У меня растет без полива лет пятнадцать.Только если ее пустить на сетку,она ее завалит.Слишком тяжелая и агресивная. А ягодные кусты у Вас не ростут,потому что их нужно садить в заправленые навозом ямки и потом удобрять ежегодно. Смородина и малина не бояться тени. Ведь малина и в лесу растет в тени деревьев. Просто все деревья и кусты нужно удобрять, тогда и отдача будет.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Нинуль, без полива малина никакая будет, из собственного многолетнего опыты.:sad:
Смородину можно попробовать в хорошо заправленные ямы.У нас более чем давала ягоды без доп.полива (и на солнце на даче и в тенистом саду в свое время)
Еще арония (черноплодная рябина) у нас всю дорогу растет в тени и без полива.Ниче, как-то плодоносит.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Я не поливаю малину. У меня засажено около 25 соток земли,все не польешь:smile:Под малиной больше сотки. Мульча осенью всем листьем из сада, солома, грибной компост и т.д см 20 и все:pardon:

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Малина, увы, по факту там не растет. Видимо прошлые хозяева пытались её там садить, угадываются остатки убожества... Отчего - не ведаю. То ли отсутствие полива (скорее всего), то ли солнца, то ли соседство грецкого ореха.

На смородину золотистую куда как больше надежды. Принялась. Думаю, она и без поддержки вырастет и плодоносить станет.

---------- Post added at 16:10 ---------- Previous post was at 16:03 ----------

Хех... Тогда ей придётся подрости до размеров старой груши и ореха! :D

Ничего себе!
Недеюсь, агрессивность проявляется не в чрезмерном разрастании и оккупации территории соседей.

:no:Обойдутся! Не хватало мне навоза прямо перед хатой.
Они там забором прежде всего работать будут, так что пусть и запросы видвигают соответствующие (скромные). :roll:

---------- Post added at 16:26 ---------- Previous post was at 16:10 ----------

Спасибо, Адонис. :roll:

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

За девичий виноград соседи спасибо не скажут, жуткий агрессор, поросли много и ее нужно часто обрезать.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Ай, спасибо, Гала! Вычеркиваю хулигана.

---------- Post added at 17:49 ---------- Previous post was at 17:20 ----------

Всем – огромное спасибо. У вас очень гостеприиимный и привлекательный форум, ребята! :roll:
Из требований к растению забыла упомянуть лишь это – скорость роста и морозостойкость. Хотелось бы изолироваться от окружающих ещё при жизни. Ну, а будущие годы ожидается постепенное похолодание.

Похоже, победила загадочная и незнакомая мне ирга. :smile: Страшно смущает только «обильная корневая поросль» в описании (соседи убьют). Кто выращивает – насколько проблема доставучая?
Но наверное (до весны есть время подумать) добавлю ещё что-то, кроме ирги (граница-то не в метр), кроме того иргу можно вообще на базаре не найти….

На основании ваших рекомендаций составила список. Если что-то поняла неправильно – пожалуйста, помогите и поменяйте местами культуры.

(в порядке убывания привлекательности и соответствия требованиям):

1. Золотистая смородина (уже есть)
2. Фундук (уже есть, все орехи дырявые – тьфу на него)

3. Ирга (канадская или др.)
4. Черноплодная рябина (арония)
5. Актинидия
6. Лимонник китайский
7. Кизил
8. Барбарис
9. Айва японская
10. Магония падуболистая
11. Калина
12. Клематис тангутский или другой – княжики и пр.

P.S. За рекомендации относительно Бузины и Жимолости – спасибо. Но я их из списка исключила, т.к. терпеть ненавижу. Дикий виноград исключен за агрессивную поросль.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Паутинка я всё-таки настоятельно рекомендую всё-таки клематис тангутский или другой какой-то третьей группы обрезки, или группу из них.
Если хотите отгородиться от соседей , не мучиться с порослью и не конфликтовать с соседями из-за поросли и неуместной тени.
В течение лета можно сколько угодно стричь и подрезать без вреда для растения. Ну а сорость роста во многом зависит от того какой старт будет у растения с начала посева. Правда тень несколько сдержит эту скорость.

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

а разьве этот клематис на столько засухоустойчив? всё же место произрастания(в названии вида указанно) по берегам подкаменной тунгуски.. типа реки...:pardon:

Re: Теневыносливый и засухоустойчивый кустарник и/или лиана?
 

Насчет засухоустойчивости не скажу . А вот жароустойчивость да это есть.По поводу подкаменной тунгуски тоже незнаю как он там растёт или нет. Он все-таки ТАНГУТСКИЙ. Родина его , где-то я читал, Тянь-шань , Монголия ,Китай то есть районы с резко континентальным климатом с большой амплитудой температур.
У него корневая система стержневая , то есть способен добывать воду с более глубоких слоёв.