coffemanka - Помогите создать красоту!
 

Ув.Форумчане :Rose:, покажу, что имеем. Буду рада всем замечаниям и советам. Участок 7 соток, на котором построен большой (почти 3-этажный :twisted: дом) из красного кирпича. Перелопатив кучу информации, усвоила, что ландшафт и дом должны быть в одной связке. Дом для постоянного проживания. Кроме декоративных растений, нужны и небольшой сад и маленький огород.
Выставлю фотки прошлой весны для наглядности.
http://s007.radikal.ru/i302/1102/e4/96482c5b8de7t.jpg http://s52.radikal.ru/i135/1102/b2/b4b8044592ect.jpghttp://s013.radikal.ru/i325/1102/51/4899b12d012dt.jpg

---------- Post added at 22:11 ---------- Previous post was at 21:36 ----------

И еще с ракурс с другой стороны http://s55.radikal.ru/i148/1102/5c/15fed700d6dbt.jpg
Схема участка http://s013.radikal.ru/i323/1102/3d/82f7c766ef1ft.jpg

Каким хочу видеть свой участок? Я все время об этом думаю, но пазл что-то не складывается. Кричащим не хочу(дом и так достаточно яркое пятно), но и серой мышкой тоже. Если выбирать между удобством и дизайном, предпочту удобство. Растения люблю все.
Жду ваши вопросы, замечания и советы :oops:

Большая часть дорожек уже сделана. Пруд только выкопан. По весне нужно будет подправлять и доделывать.
Парадные зоны - 1 и 2.
Зону 1 планирую под газон. Яблонька осталась от прежних хозяев, рука не поднялась ее убирать.
По краю 1 и 2 зон по дороге от калитки к входной двери дома посажены в 2 ряда ч-г розы местного разлива.
Сразу у калитки во 2 зоне - куст белой сирени. Эта зона сейчас в состоянии школки. Растет все вперемежку. Очень надеюсь с вашей помощью навести там порядок. Хочется чего-то в бело-розовой гамме.
Сейчас там растут аквилегии розовые, примула, пионы розовые и белый, гераньки розовая и синяя, ирис сибирский, дельфы белые под самым забором, лихнискорончатый красный, гипсофила, энотера, лилии розовые и бордо, 2 лилейника, резуха, эхинацея, плетистая роза. Ближе к лавочке посажены 2 сосны. Еще там растет хеномелес и 2 спиреи серой "Граф Штайм". Бордюром сажала бахатцы и вербену.
С чего начать? :oops:

Лариса, а с чего начать что? Зоны вы распланировали, более того, дорожки уже сделаны. Вы хотите советов по наполнению растениями?

Володя,ты абсолютно прав. Нуждаюсь именно в грамотном и красивом наполнении участка растениями - и деревьями и кустарниками и цветами.Сейчас мой участок - это просто школка для растений. Зоны определились сами по себе как удобно нашей семье. Очень довольны, что отказались от беседки, сделали террасу и пробили второй выход на нее. Вот напротив этого входа и планирую небольшой огородик.
Мне нужна помощь форумчан, чтобы из школки парадная зона превратилась в парадную зону . Сама я никак не могу определиться со списком растений. :cry: Что уместно в парадной зоне? Какие растения из моего списка отсадить, какие добавить? Как вообще организовать посадки во 2 зоне?
Вот посадила я дельфы на задний план, а сейчас мне они как-то не видятся в парадном цветнике. Не лучше ли клематисы на их место? Вот я и спрашиваю - с чего начать планирование цветника?

..а что вы там хотите видеть?

Хочу видеть красивое место, а у меня получается непонятно что :cry:
Забор виден на фото. Дом из красного кирпича. Тротуарная плитка - микс белого с красным. - Веоятно клумбу нужно продумывать отталкиваясь от этого? или нет?
Дом для постоянного проживания, поэтому нужно, чтобы во все сезоны было красиво. Поэтому замотанные как мумии туи, не хочется. Очень нравится вот такая цветовая схема посадок http://s60.radikal.ru/i169/1102/e8/eca64cb04d8dt.jpg
Это из роз. А мне нужно - из многолетников. И желтого цвета по минимуму, только в конце цветника. У меня там сейчас как-раз уже растет рудбекия.
Вроде и копилка фоток цветников у меня немаленькая, а ничего не могу подобрать себе в эту зону. А сама сочинить - и фантазии и худ.вкуса не хватает . Очень надеюсь на помощь форумчан :friends:

Чтобы на расстоянии что-то посоветовать, надо больше информации. Желательно, прорисовать план точнее с линейными размерами + фотографии всех зон.
Какая почва? Будет ли возможность поливать все? Сфотографируйте сам дом, чтобы было понятно, какой стиль вам нравится. Кроме того, что вокруг дома? Лес, дома, окружающий пейзаж надо тоже учитывать, чтобы сад был гармоничным.

Схема, которая годится для роз, не всегда подойдет для многолетников. Они, как правило, цветут несколько недель. А что будет потом?

..понятно...., что не понятно.... то, что видно на фото не совсем понятно непосвященным... вижу, что есть кустарники.... ширина полосы не большая...но это мне так кажется....
...попробуйте сгруппировать имеющиеся у вас растения по срокам цветения (на бумаге или в компе (табличка), разумеется), обозначьте их размеры, расцветку листьев и цветов, вспомните длительность декоративности растения...что еще может быть?.. если по памяти не получается - загляните в гугл...там есть информация о растениях...
Т.е. я предлагаю вам проанализировать, что у вас есть..., чтобы правильно распорядиться уже имеющимся...., а уж потом недостающее (если надо) докупить....
А что делатьь, если так много неизвестных.... - так трудно советовать....

Володя, отвечаю:
- план я прорисовала в масштабе 1см=1м
- полив везде обеспечен
-солнце целый день стоит над участком
- почва смешанная, нейтральная. Черноземом ее не назовешЬ. Глина начинается где-то с глубины 50см. Но не суглинок и тем-более не песчанник. У всех поспрашивала, никто не знает как ее по-начному назвать.:shock:
дом находится не в центре, на обычной улице в окружении соседских домов со всех сторон http://s50.radikal.ru/i128/1102/f6/ce628a2dc467t.jpg
Забор высокий, закрывает все соседские постройки. Так, что ориентироваться можно только на забор. Соседи не мешают.
Володь, насмешил насчет леса. У нас вокруг степи с жуткими ветрами. И терриконы - наша достопримечательность :twisted:

Про маштаб 1:1 я понял. Но кто будет сидеть и по фотограии вымерять настоящие размеры по схеме:)?
Соседи не мешают, но за забором, наверняка видны крыши, деревья.

Фоток у меня много. Только везде беспорядок. Стройка еще не завершена.
Наташа, вот и я думаю - нужны ли там кустарники при такой ширине зоны. Но если без кустарников, то за что зимой будет глаз цепляться?
Дорожка между 1 и 2 зонами http://s011.radikal.ru/i315/1102/46/66b9d1be5a0et.jpg


Вид на зону1, зона2 будет справа http://i055.radikal.ru/1102/bf/c3facabdf62ct.jpg

вид на зону2 http://s15.radikal.ru/i188/1102/97/b1b0db3c2494t.jpg

Еще вид на зону2 с другой стороны http://s48.radikal.ru/i120/1102/94/bb04ef119ecct.jpg

---------- Post added at 18:13 ---------- Previous post was at 17:54 ----------

Клумба 9,5м в длину. 3,5м - ширина клумбы вдоль дороги от калитки
1,5м - ширина со стороны скамейки
Самая узкая часть - тоже 1,5м.
Попробую в Паинте набросать.

---------- Post added at 18:56 ---------- Previous post was at 18:13 ----------

Форма клумбы с размерами http://s53.radikal.ru/i141/1102/4d/67863dac0a9at.jpg
Списки растений и что когда цветет я еще год назад составила. .только это мне совсем не помогло создать красивую клумбу. Из каких растений вообще создают парадные клумбы?

ЛД из беспроблемных кустов с декоративной листвой, садоводы из того, что нравится:) Я смотрю у вас там много растений уже есть.
Почему розы все разноцветные, почему не хотите розами заполнить парадную зону?

Володь, растений-то много. Я ж, говорю, весь участок - это большая школка. А, что из этой школки вытащить, чтобы получилась красота?
Пыталась бордюр из хост. Горят даже при постоянном поливе, хотя знаю, что у многих хосты нормально себя чувствуют на солнце. Гейхерам там тоже не очень нравится. Отсадила в другое мест - сразу другое дело!
Я понимаю, что очень трудно советовать на расстоянии по фото.
Но без вас у меня опять ничего не получится. Даже идеи нет :cry:

---------- Post added at 21:25 ---------- Previous post was at 21:18 ----------

Розы,которые покупала на выставке- ни одна не совпала ни по форме бутона, ни по цвету. А потом уже у себя на рынке покупала только белые и темно-красные. А теперь мне жалко выкапывать эти розки. Я их уже полюбить успела. Розы я бы оставила там, где они сейчас. Только , конечно, надо подбирать туда сорта.

..а есть картинки, которые нравятся и "вот бы мне такое....." или " а у меня почти такое же место".....?
Ну да, пока тень не нарастет - хосты и гейхеры протестовать будут...

http://s58.radikal.ru/i161/1102/87/c62b5b2ce7eet.jpg

Такие каки-маляки. Сирень однозначно перетягиваем с краю ближе к центру. Предлагаю добавить 2 куста пузыреплодника Дьяболик. Справа наполняем все розами First lady, а на передний план Лаванду и розу The Fairy. Слева ближе к центру лох серебристый, и 2 нежно-розовых клемика, надо посмотреть по каталогам. На передний план лаванду, а остальное место заполнить розовыми лилиями ЛА и ОТ гибридами несколько групп, лилейниками, злаками. Это так, на вскидку, как одна из идей

Наташа :Rose: и Володя :Rose:! Огромное вам спасибо, что вы со мной. Чувствую, что всю ночь буду сажать-пересаживать во сне :D. Ой как же хочется уже в земле покопаться :Yahoo!: Прощаюсь со всеми д завтра. Буду переваривать все услышанное и увиденное. :bye:

Одной ночи не хватило :smile:. Проработав все советы, в голове у меня теперь седующее. Однозначно убираю из клумбы хеномелес. Сирень остается на месте. Муж категорически против, а ссориться из-за этого я не хочу. Спирею серую тоже пока оставлю. Она еще небольшая и так красиво цветет, да и потом кустик довольно декоративен на мой взгляд. По совету Володи по центру забора пустила 2 розовых клематиса. Между клематисами и по обе стороны от них - белые дельфиниумы.
Скелет клумбы составят лилейники и пионы.
Бордюр - цинерария + армерия.
Для непрерывного цветения в клумбе по совету Наташи составила список уже имеющихся цветов.
-апрель-май - луковичные,незабудки,сирень, спирея, примулы, аквилегии, армерия, барвинок под сиренью и мелкие ирисы.
-июнь - арабис белый, чубушник, вейгелла, пионы, герани,дельфиниумы, лилии
-июль - лилейники,герани,розы, флоксы, лиатрис, гипсофила,вербена, эхинацея, рудбекия
-август- флоксы,розы,лиатрис,гипсофила, вербена, повторно дельфы, эхинацея, рудбекия
-сентябрь - розы,хризантемы низкорослые,очитки

Для конца августа и сентября хочется добавить гортензию метельчатую или древовидную? По гортензиям у меня опыт нулевой.
И в начальный угол вместо одного куста роз прорисовала можжевельник.

http://s61.radikal.ru/i172/1102/6e/4ec4fcf385c2t.jpg

Наташа, вот наткнулась на такую картинку. Очень нравится. Нравится, как небольшим ассортиментом растений создана гармония.
А я в свою клумбу опять напихала все, что есть. А эта клумба такая интеллигентная.
Может кто-нибудь помочь разложить ее по растениям?


http://s50.radikal.ru/i128/1102/b5/0fdde5d7991bt.jpg

Тихо сам с собою :cry:
Если хочу как на картинке, надо убирать все мои кустарники - и вейгеллу, и чубушник, и спирею из этой клумбы. Убирать практически все многолетники, которые там растут. Т.е. придется полностью пересмотреть ассортимент растений для клумбы и рассчитать их нужное кол-во .
Ув.форумчане, помогите подбрать растения, чтбы получить подобную картинку. :oops:

Лариса,я бы на вашем месте не спешила засаживать кустарниками,лично я подбираю цветы,у которых самый больший декоративный эффект,это клематисы,дельфиниумы ,и обязательно розы!!!!!!.Причем желательно ароматные. Если Вы построили такой домик:wink:,то что Вам мешает купить в садовых центрах(поищите в инт,Донецке) нормальные розы,даже можно летом,в горшке,сразу можно смотреть цветок,а есть садовые центры,которые пересылают разными способами.А так как у Вас место жаркое,все закрыто,(у меня так-же),нужно подобрать негорящие розы,у нас есть темка http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=2015
Клематисы у меня цветут постоянно,подобраны разные сорта,дельфиниумы новозеландские цветут 2 раза по 1,5 месяца,розы с конца мая и до морозов:good:,а кустарники обязательно есть,только подальше от видного места,те пару недель цветения(особенно при этой жаре),что выдают сирени,жасмины и рододендроны совершенно не сравнятся со сроками цветения тех-же роз.Может я и сумбурно написала,но думаю моя мысль понятна,да еще луковичные весенние обязательно:wink:

за-чем?:twisted: мы ж не знаем настояшша она иль просто рисунок... и потом а может на вашем участке такого эффекта достичь не удасться? потом шо всё корчевать? не страрайтесь копировать... делайте что -то своё... уместное только в вашем саду... нафиг вам сад "как из матрёшки"?:pardon:

Тем более,что на картинке подобраны белые гортензии с аконитом,то есть все это будет цвести с конца июля,а до того,что -одна зелень,:twisted:,а ведь хочется постояного цветения.А вообще для дальнего цветника в тени и подойдет, впереди - хосты можно,брунеры,и другое декоративнолиств.

Лариса, на картинки ориентироваться не стоит :pardon:. На них часто изображают несовместимые по агротехнике и срокам цветения растюхи. Сама много раз велась на них и ошибалась :oops:.
Сканы из одной толковой книги, скопированной когда-то у Ксаны:
http://s010.radikal.ru/i313/1103/86/31559b0f5b45t.jpg http://s59.radikal.ru/i163/1103/b8/fc38f0561867t.jpg http://s42.radikal.ru/i098/1103/27/02341402541dt.jpg http://s014.radikal.ru/i328/1103/97/271429492108t.jpg http://s006.radikal.ru/i215/1103/32/6d8b3df168c3t.jpg

Лариса, это же самое вкусное в садоводстве - компановка растений! Так сказать, результат творческих мук и непомерных капиталовложений!:D Вобщем, это очень индивидуально, красоту каждый понимает по-своему... Если кто и рискнет предложить готовое решение, навряд ли оно Вас устроит.
Для меня главное в саду - форма растения, фактура и цвет листвы. Цветение - это, скорее, бонус. Вчера вечером попыталась прорисовать Ваш план. Предположила, что чубушник до 3м высоты, а вейгела 1,5-2м... А сосна обыкновенная?... Не понравилось...:sad:
Мне не нравятся посадки рядами, особенно, когда прогулочная дорожка сделана свободной извилистой формы. Тогда уж и посадки формируйте массивами свободных очертаний. Я бы замутила две группы древесных: сосна-спирея-горта и сирень-чубушник, отдельно вейгелу. Пионы, если один цвет - группой; или две группы разного цвета. Аналогично с лилейниками. Лилейники ближе к сосне, не представляю сосну с травянистыми пионами:no:.Можжевельник не трогала бы, клематисы (или клём и дельф) по стенам между группами кустарников. Где-то так... А можно что-то оттуда убрать, типа для него есть хорошее место на другой клумбе?:oops:

согласна с mira, на все сто... на трех метрах если высадить перечисленные кустарники...слишком плотная посадка получится... а "массивы свободных очертаний" :good:можно компановать группами... по три... треугольником или просто со смещением...с интервалами между группами другой высоты...

А мне понравился вариант Лены :good::
Из кустарников оставила бы сирень. Плюс 4-5 роз (шрабы или флорибунды), 2-3 клематиса, из многолетников - дельфиниумы, колокольчики, котовник.

Уже вывели сорт сирени,цветущей целое лето,когда-то появится и у нас,я ее жду,(и держу место:wink:)

Лариса(автор темки),у меня серьезный вопрос: где арки с виноградом?!!:evil::Search::D. Могу сказать,что сама стремлюсь создавать теневые уголки,хвойные группки.А там уже и хосты приживутся, и иже с ними. Какие-то опоры для лиан тоже нужны...Любимая моя темка,т.к. участок невелик.У вас даже побольше поле деятельности. Нашла уже и виноград у вас, и решетки для лиан.
Если серьезно,важно определить близкий вам стиль.Парадная клумба будет?Какие еще зоны хотите у себя видеть?

Елена, Садовник, Викса, Mira, Larissa, огромное спасибо за ваше мнение!:Rose:
Сейчас буду внимательно изучать.

Садовник, так уже 2 года садю-корчую, садю-корчую:-o. Поэтому ж и посылаю - SOS!
Леночка-Елена, насчет кустарников, уже понимаю, что нужно найти им новое место жительства. Однозначо останется только сирень. http://s003.radikal.ru/i204/1103/23/bd15006fdff3t.jpg
Луковичные уже посажены.За клематисы и новозел.дельфы - я "за" двумя руками. Розы-? Они ведь укрывные? и будут на центральной клумбе сооружения под лутрасилом, который в нашем Донецке станет черным через пару недель.
Леночка-Марлена, спасибо, что зашла в мою темку. Виноград, конечно же есть. Посажен по переднему периметру террассы. и еще в 4 зоне. Какой стиль? Я люблю классику. А классика парадной зоны - это ведь розы? Розы ч-г у меня растут вдоль центр.дорожки. Я Остинки и Кордес видела только на картинках. Вероятно после знакомства с ними вживую, заменю свои местные. Сейчас изучаю эти розки.
Викса, тебе Агроменное спасибо! Проанализировала я свою схему клумбы. Получается, ритм я пыталась задать пионами и лилейниками. Ошибка, что хотела посадить по "принципу амфитеатра". Пионы нужно утопить ближе к забору, лилейники- выдвинуть вперед. и обяз-но нужно учесть разность глубины клумбы.
Mira, намотала себе на ус, что при волнистой дорожке, посадки н.форм-ть массивами свободных очертаний. Вот где-то подсознательно я чувствовала, что с бордюром что-то не так. А каждый год упорно высаживала. Спасибо, что объяснили в чем нестыковочка.

думаю.. шо никто из нас вам ТОЧНО как сделать не скажет.. выскажуть только обчие мнения... для точности... нужно, как ни крути, видеть участок живьём... походить посмотреть... и лишь тогда шо та изречь...
а с помощью SOS... можно добиться только иллюстрации известной песенки про то, как дедушка и внучек ехали на ослике...:wink::pardon:

Садовник, да конечно же вы правы. Меня всегда восхищает умение людей понять проблему и подсказать выход из нее только по фоткам и описаниям. Полезную для себя информацию из советов форумчан я уже почерпнула. Надеюсь, что форумчане еще мне подскажут и помогут. Ведь "одна голова - хорошо, а две лучше".
А, что планировка участка - это ЛД,а планировка клумбы - это личное?

нет... но она (клумба... точнее миксбордер, рабатка) должна вписываться в обчий пейзаж...вы ж не на крыше дома её ваять собрались?:pardon:

Лариса, у вас уже немало растений.Наташа -днд уже писала выше,что надо составить их реестр,желательно с сортами. Вот, к примеру,сомневаться можно в ростике чубушника и вейгелы,а ведь у разных сортов они отличаются. Возможно не все сорта известны,тогда угадывать или стричь,или пересаживать.Реестр роз тоже нужен,чтобы легче советовать. Еще есть такое мнение(у меня),что не все рослые(структурные) кустарники или деревца должны расти вдоль забора.По тем фото,что выложены,в основном они у вас там и растут. Не знаю,какой у вас багаж знаний и представлений,предпочтений,поэтому трудновато советовать. Подозреваю,что он все же имеется,но вы скромно молчите...:crazy:

Марлена, честно, не скромничаю. Опыт мой - покупала почти все на рынке, потом лезла в инет, потом сажала. Но рука т-т-т, видно легкая. Да и с поливом все нормально. Практически все прижилось и растет за исключением погибших от строителей:twisted:

Вроде и обсуждение закончилось, а "ни сна, ни отдыха...":D
Все пытаюсь понять, почему безусловный повтор пион-лилейник я не восприняла как ритм... Уж, скорее, дробность...:oops:
Думаю, что нашла ответ.:crazy:
Всё дело в том, что композиция вдоль дорожки является глубинно-пространственной, и использовать объединяющий элементы этой композиции инструмент - ритм - надо исходя из этого факта. Другими словами, ступая на дорожку, человек, в первую очередь, посмотрит вдоль неё, вглубь открывающегося пространства, и там он подсознательно захочет, а это значит - должен увидеть организующие и объединяющие это пространство элементы. Вот и надо посадить вдоль дорожки тут-там-и вон там (от трех до 7(+-2)) таких элементов.
А повтор пион-лилейник в таком виде, как на плане клумбы, никакого ритма вашей композиции не задаст. Потому что ваша композиция разворачивается вдоль дорожки; это не одна рассматриваемая клумба, а все посадки до поворота забора.
С надеждой на критику! Ирина.:D

это идеал для ровной ленточной посадке:good:но в данном случае, имеет место быть уже заложенное дорожками дробление... и особой связки не получится... можно получить только если располагать такие посадки на изгибах... чтобы они обязательно попадали в обзор...тв этом случает будет присутсвовать элемент ритма... все зависит от того, что мы принимаем за композицию... какую площадь...
можно два варианта связки предложить
http://s41.radikal.ru/i093/1103/03/93514fcc976at.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1103/90/2afe7bf91406t.jpg
здесь просто очеень изначально раздроблено ... поэтому скорее. надо привязываться к малым композициям... вариант 1...

Девочки, Mira, Лариса, спасибки, что помните за меня :Yahoo!:
Эта извилистая дорожка сделана только на песчанной основе без гравия. После зимы ее придется подправлять, уже видно. И почитав ваши советы мне захотелось просто ее убрать и сделать огромный газон, обрамленный растениями, от террасы до забора. Но , есть маленькие но. Муж ее положил всего год назад по моему же желанию:fool:; гости приезжают с детворой и с великами и детвора по этим моим кривулькам лихачат с огромным удовольствием.
Девочки, а вообще нормальная идея у меня родилась, имеет право на жизнь?
1 вариант Ларисы мне нравится и понятен. Mira, про дробность тоже поняла. Спасибо. Боже! каким же я, наверное выгляжу дилентантом в этой своей темке. Но надо навести красоту на участке. Перечитаю еще раз советы и попробую набросать новую схему.:oops:

Ничего не дилетант, все нормально :good:.
Сплошной газон - это уж чересчур лаконично (имхо).
А от излишней дробности можно избавиться, уменьшив количество "волн" дорожки, сделать 3 крупных мягких изгиба вместо 6-7 мелких.

Ларис, так мы, дилетанты, тут в большинстве!:D
Но стараемся...
Не трогайте дорожку, раз детям нравится. Через пару лет ребятня подрастет, тогда, если не передумаете, подкорректируете. Дети важнее.
И таки-да, жена не имеет права на ошибку...:D