Экстремальные увлечения .
 

Кошмар. Только на днях прочла статью Погибшие альпинисты на Эвересте и под жутким впечатлением.

Эта же статья но без фотоснимков, для слабонервных.

Да жуткая правда,трудно поверить что вот так оставляют умирать, а может можно еще было как-то помочь.

:shock::sad:Боже-Боже....

Лена-Мечтательница, не все так однозначно. Я вот себе не смогла ответить, можно ли осудить тех, кто прошел (прополз?..) мимо умирающего. Читала комментарии, мнения полярно разделились, а я не знаю....

Лена-Edelka, мое сочувствие подруге, дай бог, чтобы ее отца спасли.

я смогла (себе ответить,но никому не навязываю ) нельзя судить !!! Вот этот абзац для меня вполне понятен был всегда
и непонятны (также всегда) все абсолютно экстремальные виды увлечений :no: .Уже само название подразумевает трагедии...

я читала на парапланерном форуме об этом случае, надеюсь, что с ним все будет в порядке и помощь таки будет.
А по поводу экстремалов - каждый сам себе выбирает, быть или не быть.... Все они знают, на что идут - и все равно сплавляются по горным рекам, лезут в гору и пещеры, летают...

Есть такое направление в психологии - транзактный анализ. Если кому интересно, могу скинуть ссылки. Можно разобраться, почему мы поступаем так, а не иначе. так вот, он объясняет причину, почему люди становятся экстемалами: идут в горы, носятся на огромных скоростях, становятся байкерами и т.д. Срабатывает бессознательный запрет: "не живи", который человек получает порой еще до рождения и в первые дни-месяцы после рождения Там особый механизм, который не всегда удается понять и принять. Нужна психотерапия. У нас у многих есть какие-то бессознательные запреты.
Поэтому человек когда идет в горы, он готов к смерти. И я не осуждаю таких людей, которые не помогают. Всему есть объяснение. Не все могут быть героями.

Оля, интересно, выложи ссылки пожалуйста.

Экстремалы, да, сами выбирают, но они же не испытывают то страшное, что может произойти, именно в момент выбора, а представлять и испытывать, это не одно и то же. Кроме того, каждый из нас в глубине души надеется, что уж с ним-то "этого" не произойдет.

Это не правда. Девушки, я знаю таких экстремалов. Они не потенциальные смертники. У них срабатывает совсем другой принцип: живи! полноценно! радуйся всем проявлениям жизни! Испытай все ее возможности! Испытай себя, чего ты стоишь в этой жизни.

Помните Высоцкого: кто здесь не бывал, кто не рисковал, тот сам себя не испытал... Они идут в горы не за риском, а от большой любви к жизни...

Они умеют тяжело трудиться и беззаботно отдыхать, отдавать себя близким. Они, кстати, умеют быть осторожными и соблюдают правила безопасности строже, чем мы на перекрестке. Они дорожат жизнью. Но, если надо, не задумываясь рискнут...

1)чьей жизнью рискнут ? Своей ? для чего ? для покорения вершины? для спасения ближнего?
2)Идут туда зная,что если надо рискнут ... для кого надо ? А что по этому поводу думают их малые дети? Старые родители и все кто их любят ??? Когда погибают во время войны-это страшно, но объяснимо ...А рисковать жизнью ради адреналина, подвергая на муки и стенания своих близких -это жах.
Вот поэтому не понимаю экстрима...

Я тоже знала альпинистов и любителей автогонок по улицам ночного города. И не верю, что они радовались обычной жизни (без острых ощущений, без чувства, что под твоими ногами пропасть, без адреналина). Что "полноценного" в постоянном вызове смерти? Это наркоманы определенного рода :pardon:. Думаю, что профессиональным психологам там есть с чем работать.
Не понимаю, не поддерживаю. И Высоцкого не люблю.

При чем тут запрет "не живи"? Я знакома со многими экстремалами, поверьте - нормальные активные и жизнелюбивые люди... Под любую жизненную позицию, которая тебе не нравится или которую ты не понимаешь можно подвести такую психологическую базу.. В горы люди идут не за смертью - а радоваться жизни! С мужем вместе летаем на парапланах - во время полета подобных глупостей в голову не приходит...

Мне приходили такие глупости :roll:,когда думала,а кто будет растить моего сына? А кто позаботится о престарелых родителях.
Мы все разные...кто-то живёт сегодняшним днём,а кто-то строит планы долгосрочные.
В жизни полно экстрима-хоть чашкой чая захлебнуться сидя за компом от смеха...(никто не застрахован,но это малая толика в сравнении с экстремальными увлечениями).

Не надо смешивать риск сопливого подростка, дорвавшегося до папиного авто и осознанную работу (да, это работа, у которой есть правила).

Мальчик, выбирающий профессию военного, рискует в той же мере, как и летчик, садящийся за штурвал. Альпинист, идя в горы, думает о смерти не больше, чем дайвер (каждый, кстати, рискует только собой).

Ради чего? Ну, во-первых, для этого есть и практические цели. а во-вторых, испытать не экстрим, а чувство, недоступное нам, равнинным: я этого достиг, я смог, я увидел то, что не доступно другим. Боюсь, нам этого не понять...

Девочки, подчеркиваю: бессознательный запрет. Люди даже могут о нем не догадываться. Все наши психологические проблемы родом из детства.

Лида, ничего не подростки. Взрослые люди. Альпинист с большим стажем - мой учитель химии в средней школе. Кстати, очень талантливый педагог. Пытался популяризировать свое увлечение среди школьников. Рассказывал хорошо и интересно, с азартом и огоньком в глазах. О вершинах, о горячем чае из котелка, о плече друга и прочей романтике. Приводил своих друзей на открытые уроки - все задорные, загорелые, бородатые, спортивные, с гитарами и другой подобной атрибутикой. Меня не зацепило... :pardon:
Автогонками по городу увлекались мои знакомые, 30-40 лет, на кредитных дорогих машинках. Не знаю - бахвалились или адреналинились. Но вот эта штука у меня вызывала острое неприятие. Слишком много людей гибнет на дорогах.

Ну если танцевать от деда Фрейда, то мне больше нравится Фаина Георгиевна Раневская, считавшая, что жизнь — это затяжной прыжок из п…ы в могилу (Простите, это не моя песня, а ее:D).

Присединяюсь к просьбе скинуть ссылки. Можно в ЛС.
спасибо

Лично мне ,экстрим не понятен лишь по тому,что смерть -это горе очень и очень близким людям.Экстрималы бросают на произвол своих детей и близких,ведь не думают о том как они будут без них,кому нужны их старые родители ит.д.Это мое личное мнение,так же как и оставлять погибать,во время войны рисковали но вытаскивали,хоронили,это на грани человеческого.

А я живу двадцать лет с таким экстремалом:-oХотя по звездам, я должна быть экстрим-огонь, а он "разумный"- вода:D Но в жизни все наоборот:pardon:Это сейчас ближе к пятидесяти, чуть попустило:D... да и то по причине, проявлений последствий экстрима.:%).. Хотя, иногда , правда сидя на диване, начинает "мечтать"...Но я то уже научилась мечты направлять в нужное русло:wink:
А если серьезно, то мне кажется, что таким образом,определенные люди, иногда пытаются уйти от рутинных проблемм...от однообразия... Они в жизни не обременяют себя "мелочами" и "ответсвенностью"... Они не созданы для решения таких проблемм... А шквал эмоций им тоже необходим... Вот и лезут, и ползут, и летают...
Я не буду альпинистом никогда, хотя очень люблю горы... Но люблю на уровне до 2000м над уровнем моря, желательно в районе Австрии:D

Ну а вообще,осталась без работы,отпуск за свой счет,до неизвестно сколько.Буду что- то искать,но таким грузом сразу легло на плечи....жуть.Отдыхать не получается,грустно.....

И мне непонятно как можно сравнивать восхождение с ценой человеческой жизни? Нет ничего ценнее этого, ни слава, ни удовлетворение амбиций не стоят жизни человека. А они ( узбеки и японцы конкретно) продолжили путь наверх..И кто им за это спасибо скажет? И как оценит их выбор Всевышний..:%)
Не-а,такое откровенное бесчеловечие непонять...а по поводу экстрима в разумных дозах ( сплав по реке,парашют) - возможен, а вообще для меня вся жизнь экстрим, но очень-очень взвешенный..

О, чувствую, что мне тоже это понравилось бы. Маленькое шале; коньки и фондю днем, камин, плед и книжка - вечером. Мечта ...:roll:

Да,ще хотела добавить... мне непонятны стенания -их не спасают, бросают на произвол,не снимают и тд ...Экстрим -это своего рода удовольствие, с какого перепугу за чьи-то удовольствия и гордыню " я увижу то,что никто больше не увидит" расплачиваться своей жизнью спасателям ??? Как показывает история-гибнут группы поисковые немалочисленные !!! Сколько разбивалось вертолётов при невозможности удачной посадки ??? Прям зверею ... Сам выбрал свой путь-будь добр оплати страховку не только по своему поиску,а ще на форс-мажорные тем,кто будет спасать и их семьям, потому,что наивные выбрали себе такую работу МЧС ... и на высоте 7000 никто тебе ничего не должен !!!
Вот такая я зараза...
тоже статья
- Есть такой анекдот: "- Мальчик, тебе сколько лет? - Не помню! - А ты какой институт окончил? - Забыл. - А сколько у тебя семитысячников? - Пятнадцать!"

Грустно, не то слово. Наверное, это одно из самых неприятных событий в наше время. Среди стрессогенных факторов, потеря работы занимает третье место после смерти близких людей (из 100 факторов).

Ну чем не экстим, если закрыть глаза:D,а можно и не закрывать... поглядел на горы и представил себя хоть альпинистом, хоть кем угодно... :D

По транзактному анализу куча материалов в сети. Надо искать. Но, имхо, надо прислушиваться не только к себе...

Ленчик, когда-то мне попалась на глаза статистика по погибшим на Титанике и пароме в Прибалтике недавно...
Как ты думаешь, какой резюме?

Согласна. Но я сакцентирую внимание на главном, только сейчас не дома. Приду домой и сброшу название книги. Она есть в инете. написана доступным языком. Даже переведена на украинский. Мне транзактный анализ очень помогает в жизни ( на многие вещи по-другому начинаешь глядеть).

я такую литературу перестала читать еще в университете :D, наверное перечиталась сильно. Лет 6 назад меня знакомые затянули на какой-то суперличностный тренинг.. Интересно было, ничего сказать не могу. Но после него осталось впечатление "Боже, какие у людей сложные проблемы в жизни, как мне повезло, что у меня таких нет"... с этим и продолжаю жить :oops:
пысы: бессознательное разрешение на все выписываю себе сама

Думаю, самокопание и эгоцентризм - это и есть самые дурацкие даже не психологические, а уже психиатрические проблемы нашего общества....

тут проблема в другом -вертолет могут оплатить и родные -уже собрали деньги, и страховая, но вертолета почему то не дают.
Чтобы вы делали или говорили, если бы кому-то из ваших близких срочно нужна была бы мед помощь, а скорая бы просто так не ехала, ну например, потому что не хочется.
Люди платили большие деньги и за страховку, и за пропуски/разрешение в ту зону гор, что включает также в себя и спас работы.

Смерть в горном туризме и альпинизме сравнима по статистике со смертью на дороге, только вот машину по Киеву водить мне страшно, а в горы пойти -нет.

вертолеты еще не на всех высотах летают, иначе бы половина альпинистов заказывала бы вертолет сразу до вершины, да и плюс погодные условия - ветер, разреженный воздух и прочие неприятности

или не хочется или не можется -вот в чём разница ... 7000 м и киев/запорожье -правда есть небольшая разница?
Поверьте, мне очень жаль терпящих бедствие , но я считаю НЕОПРАВДАННЫМ гибель людей кт спасают ...
опять же фраза из статьи -с ней согласна

Лида, конечно в сети полно материалов, но неохота тратить время на "второсортные"

---------- Post added at 13:49 ---------- Previous post was at 13:45 ----------

Если бы на таких вершинах действовал непреложный закон - спаси погибающего, то альпинисты наверное разделились на 2 категории, 1-я те, кто спасает и спасает вместо запланированного восхождения, и 2-я - безбашенные и уверенные в том, что их все равно спасут..

Девченки, а как Вы относитесь, к рыбакам на льду:%) Сколько сил направлено, чтобы этих экстрималов выловить в марте из под льдин:mad:

Ребята, ну не идут туда безбашенные... Допуск, как минимум, на определенную высоту, годы тренировок чему-то учат. Безбашенные идут в крымские леса, блудят там, поджигают лес и воображают себя покорителями восьмитысячников. Так даже на Медведя сейчас так посто не пустят, а вы говорите...

Ну они не совсем безбашенные:D Дома у них башка на месте... Потом планка падает, и башка оваливается...
Все как в песне...
Без друзей меня чуть чуть
А с друзьями много
Что мне снег что мне зной
Что мне дождик проливной
Когда мои друзья со мной

Как и обещала. Вот название книги
Й.Стюарт, В.Джойнс Современный транзактный анализ (здесь на русском языке)
http://www.4tivo.com/education/
Есть точно такая же, только на украинском и называется "Основи ТА: транзакційний аналіз" Этот экземпляр не нашла в интернете. Но сильно не искала. (У меня печатный вариант есть). Покупали в Киеве. Издавалась аж в 2002 году.
книга написана очень доступно.

Тю, а зачем идти в горы? Вы станьте на коньки! У меня знакомый зимой ключицу сломал на коньках. И не только он. А я все равно каждую зиму стаю на коньки. Мне это нужно, моему сыну нужно, потому-что он видет, что его мамаша "девченка", а катается очень неплохо, а папа, т.е. муж - видет, что его жена еще "ничего". И меня это "греет". Но, в горы я не пойду, и не потому-что я боюсь, а потому-что я не профи. А по-поводу того, что спасут - не спасут, они об этом не думают. ИМХО.
Знаете, раньше было время, когда все занимались своим делом. В семье портных шилы, а не пытались делать подковы, в семье кузнецов делали железные вещи, а в семье военных воевали. И все эти люди делали свою работу профессионально. По-этому, все это в крови, на генетическом уровне. Вот были, например, казаки: запорожские, донские, кубанские... Они все были рождены, чтобы воевать. Они себя по другому и не мыслили. (почитайте, например, "Тихий Дон"). А на войне, как известно, убивали, но для этих людей, это было нор-маль-но. Ну, не то, чтобы нормально, но естественно, и жены и матери к этому были готовы. Так вот, я считаю, что нашим экстремалам просто не хватает острых ощущений, вот они и лезут в горы. Это - не состоявшиеся вояки. Раньше всего хватало: войны, революции, а сейчас, что? Все чинно и демократично. Вот они и лезут в горы. Их бы энергию, да ...