Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Наши ландшафты (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=86)
-   -   Те що удольф прописав (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=3200)

трохи снігу 23.05.2010 21:41

Те що удольф прописав
 
http://i237.photobucket.com/albums/f...a_doroha-1.jpg

те що удольф прописав буде більш-менш фотогенічним хіба що через рік )

а наразі - рокарій

http://i237.photobucket.com/albums/f...sna_doroha.jpg

рокарій був закладений восени 2008-го, майже всі рослини були висаджені тоді ж та в квітні-травні 2009-го.

ось його фото з середини червня минулого року:

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_1077.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_1096.jpg

а цьогоріч він виглядає ось так ( 21.05):

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/P4030005.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...P4030014-1.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/P4030018.jpg


епічна удольфіанська кампанія розгортається на цьому схилі ) :

а побачити усе це власними очима ви зможете якщо опинитеся тут

Варюша 24.05.2010 00:35

Ну наконец-то мы дождались обещаной демонстрации удольфианской эпопеи.:smile:
Не многие из нас могут сдержать себя рамками одного направления.Тем более интересен Ваш опыт. Я смотрю Вы не используете "отсыпку" из щебня или коры,а в рокарии использованы в большей части почвопокровники. Но ведь многие из них со временем лысеют посередине, как Вы собираетесь с этим бороться?

трохи снігу 24.05.2010 01:08

в удольфіанство я навернувся ще до того як почав планувати цю гірку :smile:

тож вийшла вона не так "альпійською" як "удольфіанською"

від газону рослини відгороджені камінням, газон стрижуть не коли потрібно а коли виходить, тому цього року довелося акуратно пройтися пульверизатором з протизлаковим гербіцидом - інакше сіянців було б не позбутися.

грунтопокривні а не хвойні я вибрав принципово - я не люблю "відполірованих" композицій, для мене важливі постійні зміни.

якщо брати "по площі" то найбільше тут очитків ( десь з двадцять сортів та видів), чебреців та acinos-у.

рокарію немає ще 2-років, тож проблем з "лисінням" наразі немає. проблемні місця - FESTUCA punctoria почала справді активно "лисіти", PENSTEMON x mexicale 'Sunburst Ruby' ( утворював розкішний дует з гейхерою, це було чи не основна минулорічна "фішка") та LYSIMACHIA atropurpurea [Beaujolais] не пережили зиму. DESCHAMPSIA caespitosa довелося забрати самому ( півтораметровий злак - це все-таки на межі фолу), посадив на її місце міскантус "адажіо" і тепер буду чекати коли він років через три нарешті виросте.


трохи снігу 24.05.2010 10:57

з всіх фото що я бачив суть напряму найкраще передає оця ( клацніть для збільшення):

http://i237.photobucket.com/albums/f..._2007184-1.jpg
by meiv.livejournal.com

центральні принципи:

1) рослини повинні виглядати добре і після "смерті", - тому структурний скелет утворюють злаки, ехінацеї, монарди, види деревію, ехінопси, - ці рослини мають пристойний вигляд навіть до кінця зими.

2) структура важливіша за кольорові поєднання, добра садова композиція має бути цікава і на чорно-білому фото.

3) кущі, дерева та хвойні використовуються широко але майже виключно як "корсет".

Вика 24.05.2010 14:14

трохи снігу,извените,но хотелось бы поподробнее:oops:это ваш дом с участком?....или какое то заведение?.....и кресты...... не пойму....:roll: может я где то что то упустила:fool::D

---------- Post added at 10:14 ---------- Previous post was at 10:02 ----------

:oops:мне конечно стыдно за не знание :cry:,но пришлось почитать историю вашего города и вроде кое -что проясняется...:D но подробности жду.

трохи снігу 24.05.2010 15:06

Цитата:

Сообщение от Вика (Сообщение 113371)
трохи снігу,извените,но хотелось бы поподробнее:oops:это ваш дом с участком?....или какое то заведение?.....и кресты...... не пойму....:roll: может я где то что то упустила:fool::D

це є комплекс збудований 150 р. тому. на початку 2006 -го виглядало ось так.

в крилі справа від нас - єпархіальне управління бучачької єпархіії угкц, зліва - парафіяльний карітас.

осінню минулого року:

http://www.pamjatky.org.ua/DetailedNews.aspx?NewsID=10608

- останнє фото.

"Малі архітектурні форми" довкола рокарію - по-нашому називаються "станції хресної дороги"

---------- Post added at 11:06 ---------- Previous post was at 10:27 ----------

дві найвідоміші роботи піта удольфа в америці:

Lurie Garden в чікаґо ( в ньому я бував десятки разів))

http://community.livejournal.com/garden_genome/10363.html


та High Line Park в нью-йорку

http://www.youtube.com/watch?v=_W2Yq1zzxAc

Вика 24.05.2010 15:43

спасибо большое !положу в свою копилочку:oops:...........а вы кто? садовник?или дизайнер?:roll:

трохи снігу 24.05.2010 16:01

я іноді ображаюсь коли мене називають "дизайнером" - традиційний "дизайн" це те проти чого я намагаюсь боротися

"садівником" я теж не є - принаймі більшість рослин котрі я висаджую несвідомі громадяни ( а інших нема) називають "будяками"

навіть не знаю

трохи снігу 03.06.2010 21:31

РОКАРІЙ, ПОЧАТОК ЧЕРВНЯ
 
http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2017.jpg

наступає третя, наймасовіша хвиля цвітіння, - починають цвісти губоцвітні, пенстемони, гвоздики, очитки, дзвоники.

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2010.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2029.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2026.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2018.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2030.jpg

Варюша 04.06.2010 10:16

О! Вот как теперь видно художественную задумку!:good: Когда оно все буяет и цветет вид становится совершенно другим.:roll:
А что это там возле камушка за молодилками? Тимьян? Ему там не будет темно? А то говорят он от этого лысеет, а зимой может выпасть даже. Мой растет с южной стороны горки, даже немного в приподнятом виде , вокруг засыпаный щебнем. Очень любит вымокать,но пахнет беспободно! Потому и ношусь с ним.:wink:

трохи снігу 04.06.2010 11:44

Raolia australis,
 
Цитата:

Сообщение от Варюша (Сообщение 116911)
О! Вот как теперь видно художественную задумку!:good: Когда оно все буяет и цветет вид становится совершенно другим.:roll:
А что это там возле камушка за молодилками? :wink:

якщо ви про це фото:

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2026.jpg

то зліва від каменя Raolia australis а перед каменем потрапив в об"єктив шматочок ACINOS alpinus:

https://www.jelitto.com/english/AA062.htm

- дійсно схожий на чебрець, запаху не має, самонасівається і активно розповзається але проблем цим майже не стрворює - рослина низька, коренева система не є потужна і витісняє хіба що ще нижчі рослини. вимоги в нього такі самі як в чебрецю - легкий грунт на підвищенні.

на цьому фото

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2030.jpg

- великі фіолетові плями, чебрець - темно-зелені плями, ще не цвіте.

vigorec 04.06.2010 13:41

Цитата:

Сообщение от трохи снігу (Сообщение 116945)
якщо ви про це фото:

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2026.jpg

то зліва від каменя Raolia australis а перед каменем потрапив в об"єктив шматочок ACINOS alpinus:

Раулія - це СУПЕР !!!
Можна вважати досягненням.:good:
Дуже гарно наростає на камінці, обтікає їх, як покривало. Не пробували ?

трохи снігу 04.06.2010 14:14

Цитата:

Сообщение от vigorec (Сообщение 116991)
Раулія - це СУПЕР !!!
Можна вважати досягненням.:good:

досягненням можна вважати хіба-що факт її придбання - в наших інтернетах я ще не зустрічав пропозиції.

а виживає вона фактично будь-де - найкраще почувається в мене саме там де на фото - на північному схилі рокарію з північного боку від великого каменю.

спецефектами я наразі не займаюся ) - гірці лише два роки і проблем на ній вистачає без раулії - вчора он прийшов а один з основних акцентів - MELICA ciliata, розвалився під власною вагою; а до того LYSIMACHIA atropurpurea не пережила зиму, а DESCHAMPSIA caespitosa виявилась завеликою і довелось замінити її на ваш MISCANTHUS sinensis Adagio і тепер там на років два велике порожнє місце.

трохи снігу 04.06.2010 20:11

Цитата:

Сообщение от Варюша (Сообщение 117060)
Жаль, такая красавица!:sorry:
Что вместо неё будет?
А раулия и вправду классная!:good:

один з варіантів - посадити ось це:

https://www.jelitto.com/english/EA017.htm

- в мене він є, виглядає так само добре як і на фото

проблема в тому що з того боку рокарію і зібрані майже виключно високі рослини з суцвіттями-"свічками":

https://www.jelitto.com/english/VA058.htm

LYTHRUM salicaria - https://www.jelitto.com/images/LA534.x.gif

https://www.jelitto.com/english/LG076.htm

потрібно щось з "ромашками" або "щитками". варіант - один з отриманих від віктора седумів - vera jameson або sunkissed. різні джерела подають, правда, різні їхні розміри, не розберешся.

http://www.broekhofict.nl/futureplan...edum&waarde=90

трохи снігу 04.06.2010 21:27

http://i237.photobucket.com/albums/f...IMG_2040-1.jpg

клікніть для збільшення

білі і червоні суцвіття - CENTRANTHUS ruber

vigorec 04.06.2010 22:03

Володя, а ліатріс не підійде замість лізімахії ?

трохи снігу 04.06.2010 22:24

ліатріс мені не подобається ( колись він в мене був) - він має якись неохайний вигляд і випадає, наскільки пам"ятаю, з центру - так само як лізімахія.

крім того, ліартріс навряд чи можна назвати ефектною рослиною, а ось ECHIUM russicum - дуже навіть нічого.

з іншого боку, мені справді не подобається однотипність зібраних там рослин, мабуть посаджу там або один з ваших седумів або ось цей кореосис:

https://www.jelitto.com/english/CA598.htm

larissa 04.06.2010 23:54

трохи снігу, странно, что LYSIMACHIA atropurpurea не пережила зиму... Мне кажется она скорее вымокла, чем замерзла... Почва наверно тяжеловата для него...

---------- Post added at 22:54 ---------- Previous post was at 22:43 ----------

Цитата:

Сообщение от трохи снігу (Сообщение 117084)

проблема в тому що з того боку рокарію і зібрані майже виключно високі рослини з суцвіттями-"свічками":

А в який пер1од в тому м1ст1 ця рослина повинна розкв1тати? Вигляд вона повинна мати св1чкопод1ний , 1 кол1р , я так розум1ю,яскравий... Хто там ближч1 сус1ди?

трохи снігу 04.06.2010 23:57

LYSIMACHIA atropurpurea
 
в мене було дві рослини, в різних місцях. з весни свого другого року вони почали від центру лисіти а стебла вилягали в сторони. обидві рослини були значно довші ніж пише в інтернетах.

має бути так:

https://www.jelitto.com/images/LA525.x.gif

а було так:

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_1096.jpg

- це в середині червня після осінньої пересадки, далі вона ще більш виросла і витягнулася

насіння було куплено випадково на базарі, "сільского вісника" ( а ті перепаковують і перепродують насіння від jelitto)

larissa 05.06.2010 00:11

трохи снігу, по перше ця рослина не любить такого грунту як у Вас... 1й потр1бен грунт розсипчатий та сухий... На це м1сце можна посадити друг1 види вербаскума, як1 1нш1 за кольором та габ1тусами...
Друга пропозиц1я Sanguisorba obtusa, але пом1няти м1сцями (астранц1я , здаэться перед вербаскумом... ) Це так, думки ...:oops:

трохи снігу 14.06.2010 22:18

те що удольф прописав і рокарій, середина червня
 
http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2110.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2111.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2118.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2121.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2124.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2126.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2127.jpg

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2137.jpg

не знаєте назви якоїсь рослини

- питайте

vigorec 14.06.2010 22:30

Володя, не бачу в тебе полину, хоч-якогось... Чому ?
Як на мене, сріблястий колір непогано разом з яскравими рослинами.
http://s09.radikal.ru/i182/1006/54/ab02df9d4ebat.jpg

larissa 14.06.2010 22:34

Цитата:

Сообщение от vigorec (Сообщение 119183)
Володя, не бачу в тебе полину, хоч-якогось... Чому ?
Як на мене, сріблястий колір непогано разом з яскравими рослинами.
[/URL]

ув.vigorec, а как Вам удается сдерживать такого агрессора, как полынь в рамках отведенного места:oops: Посадка в контейнерах без дна эффект дает лишь первый год:pardon:

трохи снігу 14.06.2010 22:40

о-о, саме це збирався відповісти а мене випередили

колись в мене був Artemisia schmidtiana і тепер я не хочу полину навіть задурно. вистачає з мене вибирати щовесни сіянці інших рослин.

larissa 14.06.2010 22:44

Цитата:

Сообщение от трохи снігу (Сообщение 119186)
о-о, саме це збирався відповісти а мене випередили

колись в мене був Artemisia schmidtiana і тепер я не хочу полину навіть задурно. вистачає з мене вибирати щовесни сіянці інших рослин.

Я пробовала вида четыре... До сих пор вспоминаю:%) просто может есть какой-то вид, который не сорит:oops::pardon:

трохи снігу 14.06.2010 22:48

до речі, про "агресорів"
 
наразі такими в мене є ACAENA і ось цей подорожник:

https://www.jelitto.com/english/PA401.htm

- активно самонасіваються

larissa 14.06.2010 22:54

PLANTAGO major 'Variegata'- дуже эффектна рослина...:good: Наверно ее можно классно использовать для дернения отдельных участков, как контраст или для выделения отдельных зон... А в Вашем случае, наверно, надо срезать цветоносы:pardon: Хотя замахаешься резать:crazy:

трохи снігу 14.06.2010 23:11

..і про "полини"
 
до найбільших хотєлок в мене належить PEROWSKIA ( яка полином не є - відноситься до іншого сімейства)

ось ця форма цілком могла би рости в альпінарії:

http://www.broekhofict.nl/futureplan...skia&waarde=73

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 119194)
PLANTAGO major 'Variegata'- дуже эффектна рослина...

я би не сказав.

ось на цьому фото в лівому нижньому куті:

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2111.jpg

листя відносно невелике, та й стійку дернину навряд чи утворить

---------- Post added at 19:11 ---------- Previous post was at 19:00 ----------

Цитата:

Сообщение от vigorec (Сообщение 119183)
Як на мене, сріблястий колір непогано разом з яскравими рослинами.

сріблястий колір, до речі, є - ANAPHALIS margaritacea.

він, правда, для мого рокарію трохи завеликий. цього року виростив з насіння ANAPHALIS triplinervis , якщо і далі не буде подобатися те що є - заміню ( ANAPHALIS triplinervis, якщо вірити інтернетам, є менш вимогливий до складу і вологості грунту аніж ANAPHALIS margaritacea, ще один плюс)

ще лаванда срібляста.



larissa 15.06.2010 14:59

Трохи снігу,PEROWSKIA интересное растение, но... Но более менее заметной, это растение становится где-то в июле... Цветение в жизни намного светлее и ажурнее... К сентябрю дорастала до 80 см..И выглядела как кустарник... Не замерзал, вымок в этом году...

трохи снігу 16.06.2010 22:07

PEROWSKIA - це в мене такий удольфіанський пунктік, фетишизм по-суті

вимокання їй в мене навряд чи би загрожувало, вона би росла на цьому схилі:

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2121.jpg

- схил крутий, грунт глинистий, поливати можливості немає. добираю рослини які могли б там безпроблемно рости.

уся площа структурно розбита на шість зон ( діагональна дуга з елімусу і пеннісетуму і поперечні смуги Sedum spectabile), в кожній свій набір рослин, в найбільшій, де могла би рости PEROWSKIA, намагаюсь досягти приблизно такої структури:

http://i237.photobucket.com/albums/f...0/IMG_2137.jpg

ivanova 17.06.2010 01:59

С большим удовольствием читаю эту тему, хотя только в нее заглянула. Мало кто даже грамотные цветоводы утруждаются. чтобы писать латинские названия растений. Очень приятно читать, Трохи Снигу - вам большой привет!
Немного о полынях, действительно многие их виды хотя неплохо выглядят, но есть сильно ползущие ( как варриегатная полынь - невозможно вывести), некоторые теряют декоративность, рыжеют.
Моя любимая полынь - молочноцветковая - высокое красивое растение с красными побегами, высотой до полтора метра, в цветении похожа на астильбу, очень декоративна и нарядна до самой осени - вот несколько ее фоток:
http://i057.radikal.ru/1006/a7/edd32dc714edt.jpg

http://i078.radikal.ru/1006/3b/1396657682ddt.jpg

Несогласна с мнением некоторых оппонентов, что перовския не вполне декоративна. Она и еще кариоптерис кландонский - мои самые любимые кустарники в саду ( перовския-полукустарник).
С весны красивы ее ажурные метелки, с лета она становится центральным акцентом сада ( кроме конечно кортадерии, которая все забивает своей высотой).
Не болеет, не вымокает.
Трохи снігу - если я правильно вас поняла, то у вас ее нет, тогда я могу отсадить для вас пока еще молодой кустик ( она пересадки не терпит).
Также хорошо размножается семенами, весной самосаеется, приходится иногда весной потрудиться, чтобы выполоть сеянцы.

http://s47.radikal.ru/i117/1006/4c/8442bcf5759ft.jpg
http://i082.radikal.ru/1006/e9/c6312dc45c46t.jpg

Что касается садов в стиле Питера Удольфа - наверное этот стиль пока еще у нас очень молод. У него великое множество злаков, которые еще не все воспринимают и применяют в своих садах. Наряду с самыми простыми растениями они очень смотрятся.
Я больше конечно сажу коллекционные, интересные растения, но злаки как раз очень уместны, разбавляют пестроту сада, создают гармонию.
Вот несколько фоток злаков в стиле Удольфа
http://s39.radikal.ru/i086/1006/f7/86fcb89c6333t.jpg
http://s50.radikal.ru/i127/1006/86/1218de57ecdet.jpg
http://s09.radikal.ru/i182/1006/1e/7805d10b1ef6t.jpg
http://s56.radikal.ru/i151/1006/3b/6a6e409f07b0t.jpg

трохи снігу 17.06.2010 08:11

Цитата:

Сообщение от ivanova (Сообщение 119888)
- если я правильно вас поняла, то у вас ее нет

у мене "чего ни хватишься, ничего нет!"©

за перовскію був би дуже вдячний, сподіваюсь що десь через місяць - в мене дійдуть руки скласти список того що в мене є і wish-list.

oudolf-a я маю ось цю книжку:

http://www.amazon.com/Designing-Plan...6747058&sr=8-1

сподіваюсь що незабаром відсканую і викладу.

кортадерія - не належить до удольфіанського "канону", - рослина дуже висока, виглядає занадто екзотично і не є стабільною в наших кліматичних умовах.

а ось ARTEMISIA lactiflora - в цій книжці якраз є )

Марлена 17.06.2010 13:36

Люда,полынь очень интересная.Скажите,а также засухоустойчива,как и ее родственники? В наших краях это интересно. Кариптерис тоже очень люблю. И на моем небольшом участке он подходит во все композиции.И к хвойным и к розам.Самое интересное,что лаванда,с которой он в одном стиле,вырастает в кустарник чуть ли не крупнее кариоптериса.

ivanova 17.06.2010 23:06

Марлена, по поводу полыни могу сказать, что поливаю ее не чаще других растений. Но полив нужен -это заметно. Но заметила одну особенность, как только кустик стареет до трехлетнего возраста, необходимо рассаживать, иначе зимой пропадает, тогда как молодые деленки хорошо перезимовывают.

Трохи снігу - Я вам отсажу на выходных перовскию в горшок, так как высота ее уже до 20 см, как укоренится -найду возможность передать. если в личку дадите свои координаты.:smile:

vigorec 17.06.2010 23:45

На приведенном фото полынь Стеллера. Так как растет на горке между камнями, то я не замечал за ней каких-то поползновений корневого плана. А если сильно раскидывает свои горизонтальные ветви , то для этого есть ножницы - и средина снова заросшая.
А вот как вы будете регулировать корневища Елимуса ??!!!

трохи снігу 19.06.2010 22:55

Цитата:

Сообщение от ivanova (Сообщение 120135)
Я вам отсажу на выходных перовскию в горшок, так как высота ее уже до 20 см, как укоренится -найду возможность передать.

давайте перенесемо усе на наступний квітень, зараз воно навряд чи приживеться.

стосовно artemisia lactiflora - вона найкраще росте на вологих торфянистих грунтах.

в книжці удольфа рекомендується не вид а більш високорослі сорти

---------- Post added at 18:30 ---------- Previous post was at 18:05 ----------

Цитата:

Сообщение от vigorec (Сообщение 120152)
А вот как вы будете регулировать корневища Елимуса ??!!!

елімус в мене не капостить, навпаки, - його майже задавила фізостегія.

елімус в несприятливих для себе грунтових умовах вистрілює довкола себе в радіусі десь аж до метра, при цьому центральний кущ майже не наростає, але все зайве без проблем висапується.

єдина рослина яка дійсно створює проблеми - розведена з насіння і відібрана DESCHAMPSIA caespitosa - щовесни довкола неї суцільний зелений газон, допомагають тільки протизлакові гербіциди:evil:

---------- Post added at 18:55 ---------- Previous post was at 18:30 ----------

на сайті піта удольфа лежав каталог його шкілки за 2008-й рік.

наразі новий каталог відсутній, старий я виклав ось тут:

http://depositfiles.com/files/ldz5ms25g

опис рослин по-голландськи, назви - латинські, внизу є фотографії.

трохи снігу 22.06.2010 11:02

те що удольф прописав - PHLOMIS russeliana
 
PHLOMIS russeliana, вирощена з насіння трирічна рослина, зацвіла вперше:

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2204.jpg

larissa 22.06.2010 11:48

Цитата:

Сообщение от трохи снігу (Сообщение 121067)
PHLOMIS russeliana, вирощена з насіння трирічна рослина, зацвіла вперше:

PHLOMIS russeliana- мечта на нашего Садовника:oops: Она потом очень быстро растет :wink:

трохи снігу 22.06.2010 12:45

те що удольф прописав - VERBASCUM chaixii f. album 'Wedding Candles'
 
одна з моїх улюблених рослин. декоративна з кінця травня до березня, коли потрібно зрізати засохлі квітконоси. дуже добре надається до створення ритму в саду. розмножується насінням, активно самонасівається. фото зроблено 21 червня, трирічні рослини, минулого року вони були висотою біля 140 см., цього року слід чекати, мабуть, заявлених 100 см.

VERBASCUM chaixii f. album 'Wedding Candles'

http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2214.jpg

трохи снігу 22.06.2010 23:24

KNIPHOFIA hirsuta 'Fire Dance'
 
http://i237.photobucket.com/albums/f...r/IMG_2199.jpg

не вимерзає, не вимокає, висота - на око біля 60 см, може стати родзинкою будь-якого рокарію.


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot