Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Добрый день, достался мне сад, к моей радости, с большими кустами роз. но ранее опыта с розами не имела. Не могу еще определить даже какого вида :oops: Могу предположить, что французской селекции, так как сад 100км западнее от Парижа. если я правильно понимаю это 8 климатическая зона, совсем теряюсь.. Могу ли я сейчас делать обрезку? смотрю на загущенный куст и думаю, что должна... Вместо санитарной надо прочищать середину куста? и верхушки отцветшие срезать? По краям средняя обрезка, чтобы придать округлую форму? (вспоминаю как добавить фото... ) http://savepic.net/6485510.jpg

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Во повезло вам!:D Поздравляю :Rose: А роз сколько кустов?
Так как вы не знаете какие розы растут, я пока что сделала бы чисто санитарную обрезку: удалила все сухое, отцвевшее обрезала на внешнюю хорошую почку, вырезала бы ветки смотрящие внутрь куста, подрезала бы пересекающиеся ветки, мешающие друг другу, обработала фунгицидом, подкормила и ждала цветения. Когда зацветут тогда можно более менее определиться с сортом и к какому классу относится роза, а уж потом после первой волны делать формирующую обрезку.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Спасибо, прочла ваше сообщение и помчала за секатором, вот, что было http://savepic.net/6455870m.htm, вот как это цвело http://savepic.net/6472245.jpg, http://savepic.net/6478389.jpg , получилось http://savepic.net/6441521.jpg :)

Кустов крупных 4, 2 плетистые, поменьше штук 7, но тут и без роз всего хватает :) в зеленые изгороди тоже пойду спрашивать :)

С фунгицидами, пойду смотреть, что есть.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Да, на Глорию похож цветок. У нее есть ведь и плетистая форма ( клайминг), может это она и есть.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Вот и по двум следующим фотоотчет готов, цветут одинаково, поэтому объединила. До обрезки http://savepic.net/6445642.jpg, http://savepic.net/6439498.jpg, в цветении http://savepic.net/6429261.jpg, после обрезки http://savepic.net/6452801.jpg, http://savepic.net/6441537.jpg

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

То есть это плетистые таким кустом огромным растут? Или они так здесь вымахивают?

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

В вашем климате клайминги вполне можно вырастить полноценными плетистыми, если правильно делать обрезку и оставлять максимум 3-4 плети. Если оставлять больше, то можно растить шрабом. Найдите в гугле информацию по розам клаймингам и почитайте.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Да так и есть
Gloria Dei Cl. Жалею теперь, что поспешила - срезала крупные зеленые побеги, лучше бы старые убрала. есть аж мхом покрытые, но на них активно молодая порасль растет. "На базалъных побегах цветы образуются на ветках 2, 3, 4 и 5-го порядка, то есть, каждый цветет более четырех лет. Но чем старше роза, тем меньше на ней цветков, поэтому базальные побеги старше четырех лет следует вырезать до основания. Таким образом мы стимулируем рост новых побегов. "
Как еще научиться отличать побеги старше 4 лет?

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Побеги древеснеют с возрастом.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Это единственное, что я в этом понимаю :)

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Ну вот они и самые старые:D. Я вырезаю те, которые нарастили много боковых веточек, цвели на них, затем, обрезаю эти веточки на 1-2 почки и они еще раз цветут. Затем ветка, может выпустить из какого-то места мощный молодой побег, особенно если она была не вертикально расположена, а под углом. Вот до этого хорошего молодого ветку можно и подрезать. Это тоже некоторое омоложение.
Вообще, когда вырастает такой молодой побег, от основания куста или так как я описала, надо понимать, что куст розы вырастил еще один хороший корень. А это всегда хорошо, поэтому омоложение важно и для верхов и для низов:smile:

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Жалею теперь, что повырезала молодые, но не под основание, а на уровне метра (рука дрогнула). Со старенькими ветками придется пару лет разбираться их на вырезку 7 штук, если сразу все, тогда куст совсем оголиться: 3 следующей весной, а еще через год 4. Правда одна отклонена от общего куста, может ее чикнуть, чтобы новые стимульнуть? Спасибо, так подробно мне разъяснили :)

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Срочно нужно пересадить 10+ летние чайники. Выкопаю, "почищу" прививку, чем стимульнуть этих бабусек потом? Подвои на всех не очень, боюсь что начнут расти Они после повреждения и кусты погибнут..:oops:

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Настя, ну надо, так надо. Что делать, ты уже знаешь, уравновесить вершки и корешки. Насчет, как себя чувствовать будут-сложно сказать. Не забудь окучить, как все новопосадки.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Самое сложное будет, выкопать эти десятилетние кусты.:D

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Спасибо за поддержку, уважаемые Гуру:Rose: УжО все, справились.:crazy: Не было сил фотать, так попробую спросить..Из трех получилось пять. Целиком переехала только Глория. Два других были со своими корнями над прививкой и жуткой корнякой в пол метра под прививкой. Уравновесила верх пропорционально той части, на которой были свои корни... Посадила "с головой". Решила ничего не лить, пока не увижу живы или нет.
Какие шансы на выживание у чайников на своих корнях в наших условиях? Мож сразу выкинуть и забыть?..жалко- родные уже :oops:

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Настя так нельзя рассуждать. Скоро вакантные посадочные места закончатся, это случится скоро:D и прийдется освобождать места. Процесс замены и поиски куда пристроить вечный:bye:

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Elka с Елкой говорит:D, простите, не сдержалась.
Мне тоже приходилось пересаживать. Почти всегда пропадали в последствии. Я тихонечко говорила фух. Ибо как Elka сказала, скоро посадочные места закончатся, но Елка права "выкинуть и забыть?..жалко- родные уже". По этому делала, что должнО, а там пусть сами.
Но теперь просто отдаю кому нибудь. К соседкам вся моя первоначальная коллекция перекочевала, уже и выкапывать самих заставляю:D

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Я соседям очень давно ничего не отдаю..., все хотят новое

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

И мне жалко выкинуть. Я сейчас все лишнее в церковь местную отдаю, там территория для посадок большая, все надо.:D

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Хожу уговаривают себя - на работе я каждый день , а на даче только выходные - уговариваю себя пересадить любимого святого свитума на работу ... Так и не пересадила его осенью - работы отложились, но рано или поздно они начнутся именно на его месте.
Не знаю как правильно сформулировать вопрос - куст посажен так что земли вглубь всего полметра, внизу камень, скорее всего выкопаю почти без потерь корней. Резать верх конечно буду
Но ... Есть ли шанс оставить например 3 ветки полноценных? Или резать в любом случае? Даже если выкопаю идеально?

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Оля, сейчас хочешь пересаживать?[COLOR="Silver"]

---------- Post added at 14:27 ---------- Previous post was at 14:26 ----------

И что значит выкопаешь идеально? Идеально это с комом:D

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Да думаю чем раньше тем лучше- вдруг мужики не обманут и летом таки начнут работать?
У меня грунт плотный, формировать при выкопке с комом умею (опыт большой только с хвойными), а поскольку вглубь ему уходить ниже 0.5 некуда - считаю шансы есть выкопать с комом
А по розам опыта нет - вот и спрашиваю - каковы шансы при удачном раскладе оставить 3 ветки для сохранения красоты ... И если да - оставлять 3-4 летние ветки или годовалые - красива ровные из центра куста.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Ну пробуй. Я осенью пересадила с комом Zephirine Drouhin , оставила три ветки длинных, посмотрю, что из этого выйдет.
а , да, окучь повыше

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Люда а оставлять ветки что по моложе или что постарше?

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Что помоложе.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Интересно, Насть, а чего это чайникам не выжить бы? Корни -то есть?

---------- Post added at 19:42 ---------- Previous post was at 19:40 ----------

И этта,:oops: , надо было и корням освежить срезы , они тогда лучше выпускают от этих мест всасывающие корешки.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Я уже зареклась пересаживать взрослые кусты. Не стоят они того. После пересадки нужно два года на восстановление, куст приживается и не наращивает базальный побеги, прививка стареет и ..., за эти два года я с однолетки выращу приличный куст. Даже если это очень ценный куст, то лучше привить и новый куст вырастить.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

я такие не отдаю..не из соображений жлобства, а потому, что те кого недавно обратила в розовое маньячество, вряд ли справятся с такими кустами, зачем им этот головняк?..отдаю то что легко переживет пересадку:oops:

Лен, я обновила:oops:, не задумываясь, потому что то что муж откопал, сложно было сдвинуть с места, не то что пересадить целиком..Не знаю, мож не правильно, но хоть опыт будет...Размывала ком-посмотреть что можно отпилить на месте, а дальше по инструкции:oops:

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Алла, ну кто спорит, в целом правильный вывод. Хотя каждый решает сам, по обстоятельствам. Бывает и удачный опыт. Надо бы еще возраст этих взрослых кустов вычислить, после которого пересаживание сомнительно. Но у Насти роза уже корнесобственная, возможно почисть точку роста побегов, чтобы облегчить рост новых побегов.

---------- Post added at 10:56 ---------- Previous post was at 10:51 ----------

Я вчера пересаживала 4-5 летние кусты, интересно смотреть на корневую было. Подвой видимо лакса, они из СЗ , вертикальные корни , и внизу только разветвляются. И задумалась над корнями от побегов, выше прививки. Вот как быть с такими розами? Розе третий год, и у нее уже два этажа корней, отрезать подвой? Или сажать выше, убирая корни от побегов, чтобы не мешали прививке?

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Лена, я тоже перед отъездом пересаживала из СЗ точно такая картина, постояла подумала ..., она ж хорошо себя чувствовала в таком варианте, росла, цвела. Подрезала корни и посадила как было. Не правильно?

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Алла, так и я посадила, но сомнения есть.:D

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Лена, а какие сомнения могут быть?:unknown:
Мне кажется растение само разберется со временем. Если ему не нужен будет подвой, он отомрет, но к этому моменту своя корневая должна быть хорошо развита.
Разве мы как-то можем вмешаться в этот процесс? Ведь вы случайно при выкопке такое увидели у одной розы, а у многих наверно тоже самое.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Таня, например расскажу про Julia's Rose, я пожалела, что разрешила отращивать ей собственные корни. Так и живет чахлик-чахликом.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Лена, я все равно не пойму, как мы можем на это повлиять?
Допустим посадим не заглубляя прививку. Так с годами она все равно углубится.
В случае с Julia's Rose возможно просто сильно заглубили изначально?
У меня выработался принцип посадки на моей тяжелой каменистой почве.Все сажу вровень и даже чуть над землей. Потом после усадки ямы саженец все равно чуть утянет.И плюс ежегодное обильное мульчирование, получается розы постепенно углубляются и наверно переходят частично на свои корни.
Сразу ничего не сажу глубоко, иначе толку нет, тормозят и не растут.Поднимаю вилами потом.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

А у меня тоже вопрос по старым кустам роз. Вот при вырезании старых побегов со временем образуется прям такая булава из этих обрезаных старых веток на поверхности почвы. Что вы с нею делаете? Подсыпаете земли или подкапываете розу, чтобы опустить ее ниже или срезаете все на пень в уровень с землей? У меня много уже таких роз, не знаю, что с ними делать.

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Люда, я чищу такие прививки , срезаю пеньки пониже. А что тебе этот комель, эстетически мешает или подмерзание страшит? Может действительно мульчей замаскировать?

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

У меня таких старых не так уж много. У тех что есть стараюсь вровень с землей обрезать, насколько это вообще возможно:D и именно их не засыпаю мульчей, боясь гнили.
И вроде от коры старой полезно их подчищать, как Лена пишет. Чет у меня руки все не доходят:%)

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

У меня есть безымянная красная роза, которая вырастает к сентябрю под два метра. Побеги за два года превращаются в палки, за три года - в стволы, которые приходится пилить пилой. Тоже смущает то, что торчит над землей, это не очень красиво, и пеньки со временем начинают гнить. Не пропадет ли от этого роза? Белить что-ли срезы два раза в год?
Я уже молчу о том, что она оказалась не на своем месте, но пересадить этого монстра наверно нереально..

Re: Большие кусты роз помогите привести в порядок
 

Я на днях выкапывала розу посадки осень 2010 (на шиповнике). Тогда она оказалась пересортом, чувства у меня к ней так и не появились, а вот свекрови нравилась и я решилась ей отдать, не совсем понимая, в каком состоянии роза, и выживет ли она у нее (свекровь не розоман). Выкопать решилась еще и потому, что после подмерзания в этом сезоне роза казалась мне не очень живой - в общем надо было что-то с ней решать. К сожалению, фото не сделала - но это был монстр в диаметре (с пеньками базальных побегов) порядка 10-12 см, с многочисленными как у спрута корнями, растущими горизонтально (и от них уже пошел расти шиповник). Корни были живые. Побеги под вопросом. Пересылке свекрови не подлежала - при ее сомнительном состоянии весила она наверное 2 кг, а может и больше. Позвонила знакомой, уже разобравшейся, что такое реанимация роз, и роза уехала к ней (а свекрови заказали несколько молоденьких кустиков))). Это было предисловие...

---------- Post added at 01:07 ---------- Previous post was at 00:56 ----------

Эта роза, пускала базальные побеги щедро, а вот другие - 4 шт. Aloha (также посадки осень 2010) почему-то на них были скупы. А так как я посчитала, что розы уже немного "в возрасте" - то решила ее обновить, ну и какие-то процедуры чистки основания провести. Когда счищала старую кору с этих деревьев у меня было такое ощущение, что Aloha прививали на сосну. На фото она в стадии "грубой чистки", мне потом муж еще помогал выпиливать некоторые пеньки и неровности. Теперь обработаю чем-то медным (думаю Медян Экстра, а может чем другим?), и засыплю место прививки конским навозом (полуперепревшим) - все это вычитала на розовом форуме. Надеюсь так немного обновить кусты.

https://s14.postimg.org/402055b0t/ALOHA_чистка_1.jpg https://s14.postimg.org/f2733l53h/ALOHA_чистка_2.jpg https://s14.postimg.org/9faq642kt/ALOHA_чистка_3.jpg https://s14.postimg.org/s8wj340st/ALOHA_чистка_4.jpg https://s14.postimg.org/ueqtxm499/ALOHA_чистка_5.jpg