Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Выросло у меня на огороде сосенка из семени. Ну и что ж с ней делать? Просто удалить - не могу. Решила выращивать из неё бонсай. Мимоходом посадила и четыре штучки клёна, у него листья небольшие, глубоко рассечённые. Листва очень понравилась, так что бонсай тоже из него отличный получиться. Про бонсаи инфы достаточно, но вот конкретно про садовые :unknown: Единственно пишут, что формирование растений не отличается от бонсая в плошке. Такой информации мне мало.
Вот у меня и возник вопрос:
Выращивают бонсай в саду тоже в горшках? Ведь чтобы вырастить бонсай, ему надо корневую ограничивать. Пока моя сосенка в открытом грунте, а клён один посадила в контейнер и прикопала тут же на огороде.
Может есть разница в выращивании бонсай в контейнере и в открытом грунте или это две разные вещи?
Правильно ли я понимаю, что бонсай - это растение в контейнере, а растение в стиле бонсай можно и в открытом грунте?Размеры то у них разные.
Если выросло из семечка деревце, что нужно сделать в первый сезон и когда это надо делать- осенью, весной? Корневую надо как-то укорачивать?
Игорь, может вы ссылки какие-то предложите, чтобы можно было это всё почитать.
Постараюсь выложить фото сосенки, которая у меня есть может подскажете, что не правильно , а может и правильно я делаю

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Не надо путать бонсай и топиарное искусство! Бонсай- это, действительно, растение в контейнере, а в садах надо, наверно, говорить о топиаре. У меня тоже самосевом растет сосенка, ей 3-е лето. Высота у нее еще не большая ~60 см, но я ее хочу уже немножно "скривить", обмотав проволокой и оттянув веточки. Вот только не знаю когда это лучше делать...а какая разница? думаю нечего ждать осени или весны, можно и на этих выходных поэксперементировать ( мысли в слух) :)

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Да, наверно вы правы. Я только- только подхожу осторожно к этому искусству.
Вот так сейчас выглядит моя сосенка, корневую я не трогала, не пересажтвала, сидит в грунте. Что я не так сделала и что дальше, какие действия ? Вообще то планирую сосенку растить в саду, на зиму есть возможность разместить в светлом, неотапливаемом помещении( нужно ли это делать)?
http://content.foto.mail.ru/mail/mau.../235/p-406.jpg http://content.foto.mail.ru/mail/mau.../267/p-407.jpg

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Я советчик в этом деле плохой, но четко представляю, что хочу получить в итоге, поэтому прислушалась к рекомендации ув. Vigorec : "..... Если вы ветку перевели в наклоненное положение, то , чем она ниже от вертикали, тем медленнее растет. Так что не спешите формировать, если не хотите карликовый бонсай. " А я как раз и не хочу "карликовый бонсай", поэтому и не спешу с формовкой... :wink:

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Марина,Елена,я с удовольствием вам отвечу,просто вы много вопросов сразу задали.
Постараюсь по порядку.
1 Нужно определиться что вам нужно-обычное дерево или сформированное Вами,в соответствии с Вашими вкусами,неповторимое и отсутствующее у всех ваших соседей(бонсай).Судя по фото сосна(обычных размеров) вам там не нужна на краю грядки,да и вообще сосна пригодна для огромного участка...).
2 Садовый бонсай не бывает.Большинство бонсай-уличные деревья.По-этому я их и пропагандирую на дачном форуме и в ландшафтном дизайне.Если дерево до 1,5 м.то оно украсит любой ландшафт.И в чём прелесть-оно мобильное,его можно передвигать в любое место.
3 Бонсай переводится как дерево в плошке.Контейнер по-любому нужен,просто должна формироваться особая корневая система.Удаляются стержневые корни,стимулируются мелкие корешки.То есть в открытом грунте это невозможно.У вашей сосны рвонут трёх метровые корни...Но можно после обрезки корней высаживать дерево в грунт для ускорения формирования.Потом опять корни обрезать.А позже уже приучать дерево к контейнеру,всё меньшему.Если просто обрезать ветви,то это фигурная стрижка...
4 Выкапывать деревья лучше в период покоя,в контейнере зимуют в неотапливаемом помещении или прикопанные в грунт.
5 Обрезать ветви тоже в состоянии покоя,стричь и проволоку накладывать в любое время.Смотреть чтоб не вросла.
6 Формировать рано,сосна маленькая,пересадить поздней осенью её в контейнер.Вообще сосна красивый но один из самых тяжёлых материалов для бонсай.Вот клёны-другое дело.
Если есть вопросы-спрашивайте. :Rose:

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Я вот зашла в темку,и думаю,может и себе не удалять с участка клен,тоже семесейка,уже такой прутик вымахал где-то 60см,а попытаться какую-то фигурную стрижку ему придумать,муж ругается,говорит он у тебя как попрет,не выведешь

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Ну деревья в 1,5 м меня вполне устраивают и которые бы зимовали в саду. Значиться мою сосенку формировать ещё рано?А я уже и пригнула ветку! :shock: А с какого возраста или какого размера сосну надо начинать формировать? Вот в лесу же можно накопать самосева осенью и посадить на участке, а весной начать формирование кроны?

Какие деревья вы посоветовали бы ещё для начинающего?
Да, опять же вопрос какого размера должно быть деревце для начала формирования кроны?


Фото клёна в контейнере, который закопан в грунт, высота прибл. 30см. И когда ему основной корень подрезать?
http://s53.radikal.ru/i139/0907/44/1c3a27c69298x.jpg
У меня столько вопросов, Что не могу упорядочить свои мысли- вопросы! :%) Хочу уже сейчас и сегодня , а лучше бы ещё вчера заняться таким искусством, но понимаю- спешка туту не умесна.
И ещё вопрос сосенку пересадить в контейнер осенью и подрезать корни? Контейнер должен быть не глубокий? И как коротко подрезпть корни? Спасибо за ответы.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Вот ещё вспомнила, есть маленький куст тиса 20-25 см. Его читала тоже можно формировать. Но опять же даже не знаю с чего начать.
Ещё сеянцы красного дуба и абрикоса.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

1 Если для уличного содержания,то выбор простой-то что зимует у нас.Хотя если вы найдёте неотапливаемое,но БЕЗМОРОЗНОЕ место,то перед вами весь мир.Во втором случае это будет ЭКЗОТИКА.Я например обожаю субтропический материал-гранат,инжир,лавр и т.д.Я тему сделаю про виды материала.А из нашего лучше то что живучее-клёны,шелковица,плодовые...Кому что нравится.Из хвойных можжевельники,туи живучии.
2 Время формирования зависит от размера дерева.Если у меня 20-30 см.,то я сразу формирую.Способа два,если грубо
1 наклоняем в сторону верх,с центра побег идёт,позже его в другую сторону.И так далее.Вертикальный стиль.Общий принцип-ствол-1/3,крона 2/3.
2 обрезаем,растёт несколько побегов,их тоже...Метлообразный.
То есть если хотите 1,5 м.,то 0,5 м ствол...Но тут дело вкуса.Вы художник!В этом суть.
Проволокой зелёные побеги тяжело формировать,древесные тоже(не гнутся).Вывод-полуодревесневшие(прошлогодние).
3 контейнер тоже по размеру,главное чтоб по-раньше невысокий(плоский).Корни подрезаются только стержневые.Я в ноябре всё делаю.
Кто серьёзно решил заняться есть сайт,правда там всё усложняют,всё намного проще.
www.bonsay.org.ua

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Спасибо, иду читать.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Решила заняться бонсай! На днях купила семена пираканты, замочила их. Вот теперь жду когда они "проснутся". :) Правда, где-то прочитала, что прорастают семена через 1,5 - 2 месяца- это правда?! :(

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Пираканту не сеял,черенки покупал.Очень хороший материал для бонсай.
Морочился с семенами много,в холодильнике выдерживал в холоде и т.д.
Пока не понял что нужно делать как в природе.Черешню в июне,абрикос в июле и т.д.
И всё получается.Весной буйно всходит всё.Семена ждут холод и тепло.
Пираканты ягоды поздней осенью созревают?Значит тогда и сеять надо.
Просто если она у вас взойдёт,пока начнёт расти-осень начнётся.Могут сеянцы не выдержать зимовку.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

А какую зимовку не выдержат сеянцы? Пираканту я планирую выращивать дома, поэтому сеянцам погибнуть не дадим!! Главное, чтобы взошли..... :roll:

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Дома?В квартире с отоплением?Воздух сухой очень,уличное всё гибнет.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

ПИраканту посеяла весной, предварительно семена 2 недели лежали в холодильнике замоченные стимуляторами... Взошли где-то через2-3 недели, очень дружно и обильно! Вывод -Особых хлопот с ними не нужно... Главное зимовка - могут вымерзнуть в ОГ.

О садовых бонсаях.... Есть такая древняя японская садовая традиция НИВАКИ - Niwaki... если более доступно в нашем смысле понимание, то наверное это и есть садовый бонсай - деревья формируются непосредственно произрастая в саду - грунте. Этот приём широко и издревле используется в японской садовой культуре. Наберите англ. название и попробуйте найти информацию... можно много накопать... дерзайте!

Есть даже книга http://www.amazon.com/Niwaki-Pruning...8438266&sr=1-1

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

giboshi, большое спасибо! буду теперь изучать.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Ну не бонсай это.Топиарная(фигурная)стрижка.Бонсай означает дерево в плошке(от 2-х см высотой до огромных контейнеров).В этом суть.Можно потом дерево в ЛЮБОЕ место ставить.Разве не здорово?И самое главное-ваше творчество,живая скульптура.

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

giboshi,а вы случайно не дендролог?
Может знаете где найти максимальный перечень древесных растений мира?

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Я не буду спорить о бонсай - єто искусство, философия, уклад жизни... Я просто назвала (наверное правильно) то, что все хотят иметь в саду, но не в плошке... Я вот тоже мечтаю вырастить ниваки, уже и книжицу присмотрела, а бонсай мне кажется более сложное направление и более хлопотное... Я не на столько увлечена... Но конечно это очень интересно. Очень приятно, что в Украине этим искусством кто-то увлекается и на серьёзной основе :Rose:
zhirvigr, да вы правы я увлекаюсь дендрологией, но наверное дендрологом меня назвать нельзя :)
Я бы сама хотела такой иметь... но у меня много ссылок, а так что бы всего мира - нет
Вот я люблю пользоваться этим сайтом, там очень большой перечень растений
http://fichas.infojardin.com/variedades/a/abies.htm внизу алфавит... Есть много других, я думаю на RHS есть такие списки. Если по хвойным попробуйте найти The World Conifer Checklist... :)

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Скачала вчера эту книгу. Не смотря на то, что на английском языке, пошаговые илюстрации привели в восторг. Высмотрела много нового для себя. :good:
http://mirknig.com/knigi/design/1181...-japanese.html

Re: Мои первые шаги. Бонсай в саду
 

Ксаночка, спасибо!! :Yahoo!: Так интересно! :good:

Вот увидела такое видео:
http://www.youtube.com/watch?v=viFAu...eature=related

даже для тех, кто особо не увлекается исскуством бонсай, я думаю что будет интересно. Ведь такие виды обрезки хвойных, могут очень даже украсить рокарий:wink:.

Наташа права, именно Ниваки называется садовая формировка. Я весной на семинаре на выставке слушала лекцию на эту тему от человека, который в Японии осваивал бонсай. В этом способе формировки деревьев используется не только обрезка, в результате которой убирается очень большая часть зеленой массы дерева, но и отгибание ветвей с помощью бамбуковых жердей в качестве грузов.
Очень интересная тема. Мне тоже хочется поиграться в подобные превращения деревьев. А в саду (совершенно случайно) есть три крошечных пестролистных клена.

Да,Ольга,интересная случайность:D.Меня тоже интересуют Ниваки,ручонки чешутся в маленьком саду...

О! И у меня есть материальчик для "понивачить"....сосна. Первый шаг уже сделала - спилила верхушку... :D...

dnd, мне кажется с соснами надо осторожно "нивачить", у них на стволах в отличие от туй и елей нет спящих почек и на месте спиленной верхушки может ничего не вырасти. Именно поэтому сосны в основном пинцируют только, тогда на верхушке сломанного побега закладываются несколько новых почек. Хотя может в задуманную вами форму спиленная верхушка как раз вписывается.

Да, именно так. Вывести один боковой ствол под острым углом к земле и уже на его концах скубать...Хотя, то что я себе придумала мне еще не совсем понятно КАК...
Пока сосна имеет три ветки в разные стороны, две из них (они разной длины) буду уже этой весной "скубать", а третью еще растить в длину, но уже стараться держать по возможности горизонтально. Для этого ветку зафиксировала с помошью скоб, веревок...

Наташа,какой "девиз" твоего ниваки? Сосна на ветру?:smile:

..я недумала над этим...а нужен девиз? Без него никак? Тогда пусть будет: "Сосна с кроной разлого горизонтальной на южном ветру,".... Так пойдет? А о самой идее и ее воплощении ни слова?

---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 16:05 ----------

..под этот проект попала первой сосна черная, а еще есть претендент сосна горная... Скажете, что она и сама стелеться? Но все равно не туда стелеться... ветки оттягиваю в нужном напралении...

Ну,у бонсаистов,кажется есть название видов формировки. Сдается мне,что и для ниваки такая философия имеется.:smile:
Есть очень красивые фото,к примеру эти
http://i056.radikal.ru/1012/e6/5e7d2f70d386t.jpghttp://s54.radikal.ru/i145/1012/41/e3a12c7da934t.jpghttp://s44.radikal.ru/i106/1012/ec/ccb8ed227eeet.jpg

Это фото сухого ручья впадающего в пруд http://i039.radikal.ru/1012/8f/e9f98825438dt.jpg

Лена, ну вот же....Наташа писала....и книгу я листала.....в общем, у меня задача сделать так, чтобы мне и моим непосредственным зрителям нравилось... :oops:

Эти фоты,как примеры видов философии. Ну а девиз,чтобы круче звучало.
А в книге не этом, да?:oops:Мне же тоже полезно и интересно знать...опять же:D Я ,как тот киножурнал из детства.

ну, не наю, а разве не с детства их нуна формировать?

За фиксацией следите внимательно. Я с прошлого года обкрутила стволики и ветки сосен для придания нужного положения, так к осени на некоторых образовался след от накрученной проволоки. Хотя и проволока алюминиевая достаточно толстая и мягкая была и накладывала вроде неплотно.

...я к палке "бинтую" колготками, а палку уже фиксирую скобой и петлей в землю....за сезон несколько раз "меняла повязку"...

А возраст сосенок какой?Или по внешнему виду, примерно определяем?

Иннуся, мне тоже кажется, что формировать надо с детства. Я некоторые маленькие сосенки пощипала 2 года назад (сосна обыкновенная). Были такие голенастые, не на что смотреть.А сейчас они такие пушистые, есть из чего выбирать, когда начну формировать. Когда сильно толстые ветки срезаются не очень красиво получается и этот срез ничем не зарастет.

---------- Post added at 16:08 ---------- Previous post was at 16:02 ----------

Эти сосны покупала в лесничестве. Толщина стволика примерно 3 см. А в высоту около метра или чуть больше. Выбирали просто там сосны для клиентов. А я себе несколько выбрала самых кривых. Одна вообще чуть ли не по земле стелилась. Фото не делала, пока не знаю, выйдет ли толк из моих экспериментов. Они пока в контейнерах растут, сейчас сдвинула вместе и засыпала чем придется контейнеры от мороза. Так что раньше весны сфоткать не получится.

Тема очень интересная, скорей бы весна, есть кандидаты -буду щипать и бонсаить, но не дает покоя вопрос, а что будет с деревом, когда его перестанут формировать? Вот например перестану щипать сосну горную - ничего не будет, т.к. прищипка только давала густоту, а сосна как была подушкой, так и останется, а вот обыкновенная сосна - гнули ее, "облачка" создали и потом резко перестали поддерживать форму, как она станет расти потом??? Или, например, сделаю из туи Смарагд шарик на палочке, а потом руки не дойдут до регулярной обрезки, что из нее получится???

Суть в долгой,терпеливой формировке.Ваш вопрос философский скорее.Если за любым садом перестать ухаживать,он придет в запустение.:pardon:

Сосна горная в год дает прирост по 10-15 см и больше. Если ее не формировать, то вырастет раскидистый куст метра 3,5 на 3,5.А если щипать , причем делается это всего 1 раз в год, то можно добиться очень компактной подушки.

---------- Post added at 21:21 ---------- Previous post was at 21:16 ----------

Хотя в природе вот какие обалденные и без пинцировки вырастают.http://s58.radikal.ru/i159/1101/2f/6bc31c2ee25et.jpg
Фото из интернета.