вопрос
 

Меня тоже зовут Лена,согласна на ты :bye: готовлю грядку 1м на 3м в длину на один саженец.Вопрос глупый наверное..... :oops: а сажать посредине,выделенного участка на куст или вначале.

Re: Лучшие сорта винограда
 

..да это разьве глупые вопросы, Ленусь, если виноград укрывной, а он наверняка будет укрывной, лучше сади в начале шпалеры, будет длинный рукав, быстрей разберёшся с обрезкой,а формировку за зиму проштудируем , оК :) ,можно и по середине, будет двуплечный кордон, но укрывать не удобно.

о закладке
 

Этот способ проверен многими и дает полную гарантию развития куста при любой формировке.

:)

Re: Лучшие сорта винограда
 

Stas3d - спасибо за совет.Но к сожалению я уже посадила и без трубы. С трубой очень интересно.Но теперь как ее туда вкапаешь,придеться поливать так .А какие сорта взяли вы. Я купила Лору и кишмиш,Надеду АЗОС.

Re: Лучшие сорта винограда
 

Взял Идеал, Кешу, Тигин, Тузловский Великан, Голубку и Одесский мускат...

виноградник
 

Подумываю о посадке винограда на открытом месте, т.е. на огороде.
Юго-западный склон. Суглинок. Открытая местность. Ветра и безснежье (эта зима не в счет). Укрывать может и не получится.
Сейчас растет на даче синий, не него говорят Изабелла, он набрал уже силу но иногда обмерзает весной (растет внизу склона, ближе к дому), есть еще то, что называют Лидия, растет тоже ближе к дому, так же обмерзает иногда весной.
Выше 1,50 м не поднимала, по забору пустила...
Что посоветуете из сортов? Элита пока не для меня... Т.е. хочется, но боюсь не справлюсь.
Опыт выращивания из черенка (или чубука?) есть небольшой..

Re: Лучшие сорта винограда
 

..или ещё по другому, а что ты хочешь получить?,....на покушать?, или на вино?, если столовый крупноплодный...

Re: Лучшие сорта винограда
 

.. На покушать, а что не съели - можно и на вино... :wink:
Вот есть мнение: Виктория, Галбена Ноу, Элегант, Лора, Талисман, Русбол, Белый мускат.
Полоса длиной 20 метров.

Re: Лучшие сорта винограда
 

Натуся ... а этот список только ещё мнение,? или уже растут?, если растут пусть растути плодоносят, а если "мнение", так есть много более новых :pardon:

Re: Лучшие сорта винограда
 

Лен, так я в той инфе чуть не потонула... проснулась утром, и поняла, что именно так и там надо садить виноград...
Год назад осенью посадила три сорта, но возле дома: Лора, Талисман и еще...опылитель какой то. Все весной выросло, летом не пропало...но тут надо срочно убирать все мои :cry: растюхи для.... (ну, бывает, строимся же... :D ).
Куда ж виноград? Пионы и хризантемы ж еще куда ни шло, но виноград .... Думала и придумала. Огород же большой. Чего ж тулить?
Вот сорта и напридумала. Выбирала по разным там устойчивостям и прочему....Только я ж в них не спец, а виноград не ромашка, за сезон не растет...
А насчет для вина и для поесть - согласна, но .... :unknown:

Re: Лучшие сорта винограда
 

что значит..."и еще...опылитель какой то", такого сорта нету, просто к винограду имеющему фжтц ,подсаживают виноград с обоеполым цветком,который опыляет и себя и помагает даме, лучшими считаются КШ-и,....не сади много и сразу, посади штуки три и не сильно дорогих и модных, всё-равно пока научишься формировать и ухаживать, можешь и эти "зарезать" по незнанию, выбери ранний средний,и средне-позний ,что б растянуть плодоношение, а потом уже если войдёшь во вкус и полюбишь это дело, тогда тебе и советовать не надо будет, сама как в розах будешь выискивать то, что именно тебе надо :)

Re: Лучшие сорта винограда
 

Лена, от малознания до хоть немного понимания надо большой шаг сделать.. :D я и так за сегодня..ну, ладно......
Нашла название :oops: Кишмиш Запорожский...
Так я много сразу и модных не хочу... просто так получилось, что если садить, то полосой, а полоса имеет длину 20 м. При растоянии 2,5 м между посадочными ямами 8 кустов.
Ну, если я не зарезала до сих пор те, что у меня растут.... :oops:

Re: Лучшие сорта винограда
 

А, я, бы всё равно посадила пару новинок (что, я, и сделала), оттого, что ты знаешь, что ему нужен особый уход(а это не всегда так),вот, и будешь уделять ему больше внимания и любви,и незачем терять лишние 2-3 года, а, цена... не такая ж и высокая.Я в том году брала Ливию по 40 грн.,НиЗину по 30гр. София, правда 80грн.,а остальные по 20грн

Re: Лучшие сорта винограда
 

Наташа, Ты задала параметры - не укрывной. Вот я и предложила тебе пойти в тему про неукрыные сорта. Сорта, которые ты назвала относятся к укрывным.
Ты пишешь "поле". И мы понимаем что это в нескольких км от дома. Поэтому и спрашиваем - кто будет собирать, ты или хтось инший. Обрисуй пож-ста что ты хочешь, тогда будет легче тебе помочь. А то я собиралась залезть в неукрывные, а теперь не знаю

Re: Лучшие сорта винограда
 

Что хочу: так как участок - склон, притом юго-западный, на свободной от сада (парковой зоны.. :D ) площади посадить виноград. В сортах не ориентируюсь.
Выбирала по морозостойкости - 23 .. -25.
Длина виноградной "полосы" 20 м. По ширине участка. Это кустов - 8.
Если укрытие - это после осенней обрезки снять со шпалеры и уложить на землю, прикрыв (а чем лучше прикрыть?), то тогда можно и укрывной. Из моего виноградного опыта - только Изабелла и Лидия.

Re: Лучшие сорта винограда
 

А вот мне интересно стало, а кто сказал, что опылитель это зря занятое место.Вот к той же Лоре- Кодрянку советуют.
Разве плохой сорт?

Re: Лучшие сорта винограда
 

Склон крутой? Может надо поперек склона ряд делать? У тебя как получается? И ты не ответила - огород возле дома? Сорта ты купила хорошие. Найди название третьего сорта
Еще тебе нужен Аркадия и что-то розовое. Из кишмишей беспоблемный и очень ранний Кш.342 и надо Кш. Запорожский или Лучистый лучше, но он требует больше внимания, менее устойчив к заболеваниям
Укрытие. Виноград при шпалерной культуре осенью обрезается, остается совсем немного и то, что останется надо укрыть. Я для укрытия использую хвойный опад. Еще укрывают землей, но это худший вариант. Какие мин. температуры, может достаточно накрыть черным спанбондом и серху чуть притрусить землей?
Марлена, Кодрянка хороший сорт, но тоже иногда горошит. Самые лучшие опылители - кишмиши

Re: Лучшие сорта винограда
 

Склон крутой, поэтому поперек склона ряд - логчно..Огород возле дома (дача), в деревне..Третий сорт Кишмиш Запорожский.
Укрытие: минимальные температуры такие же как в Киеве. 200 км на юг мало что меняют.. :)
Виктория, Галбена Ноу, Элегант, Русбол, Белый мускат еще планируются ...ну и Талисман, КШ Запорожский и Лора уже куплены.

Re: Лучшие сорта винограда
 

Ну вот и подобрала. Русбол есть просто и есть Русбол мускатный. У меня простой. Говорят мускатный лучше. Учти что Русболы и Кишмиш запорожский относятся к IV группе безсемянности. Это означает что есть рудименты семян, которые ощущуются при еде. Они мягкие, но есть. В очень жаркое лето, как прошедшее даже твердеют.
Ты не права по вызреванию сортов. Вызревают и средние как поздние в пристенной культуре. Вот у меня Русмол в начале-середине октября. Талисман у меня тоже в конце сентября поспевает. Надо посмотреть какая в Умани сумма активных температур и подбирать такой виноград, кот вписывается в эту сумму. Все остальное надо ускорять, защищать спанбондом. Я от весенних - осенних заморозков с двух сторон шпалеры пристегиваю прищепками спанбонд 40, При сильных заморозках (-8) лучше 2слоя 30-ки

о закладке
 

такс, девчата, скажите-ка мне - как садить рядом: это насколько близко/далеко др. от др?

это смотря какой способ выращивания вы выбрали на шпалере расояние 1.5- 2 метра
при КУСТОВОМ СПОСОБЕ" ЗАБЫЛА КАК ОН НАЗЫВАЕТСЯ, КОГДА ДВА РУКАВА в разные строны .. то 3 метра

Вика, я столбы для шпалеры закопала через 2,5 метра, между столбами и посадила черенки - так что вышло через 2, 5 метра тоже.

о! у меня приблизительно также и получилось! только у меня в одном месте 2 сорта растет, и в другом месте 2 сорта - но между последними расстояние где-то 1 м

где-то метр,... густо:smile:,пересади пока не поздно, из этого ничего хорошего не получится:pardon:

вопрос
 

У меня условия нетипичные для нашей географии. Крутой юго-восточный склон. Близко (10 - 15 см) глина. Ни органика, ни влага не задерживаются. Урожай? Редко удается собрать 1/3. Если бы не хотелось экологически чистой хоть килограмм 50, то кто бы с ней заморачивался? Засадила бы кизилом да ежевикой, да ковылью. Что еще тут будет расти? Для овощей и клубники несколько грядок мы огородили. При регулярном поливе труд окупается.

На южных склонах отлично растет виноград!!!:smile:

Да. Но, к сожалению, у нас не Днепропетровск. В этом году на южной стороне дома вымерз весь виноград до уровня укрытия. А на склоне (заметьте юго-восточном) зимой и при весенних заморозках у нас преобладают северо-восточные ветры. Да и сколько его надо? Надо уходить в ландшафты,а то нас щас пошлют туда за офф

закладка виноградника
 

...собираюсь виноградник в Ацители закладывать, а там поле перекатное:roll:

Уточните пожалуйста следующее:сколько кустов хотите заложить,какие сорта,возможность полива,физические и финансовые возможности(тогда можно давать конкретные рекомендации):D

..и мне интересно, что меня ждет с моими посажеными в ряд поперек юго-западного с суглинком, без регулярного полива и прочих возможностей девять кустов: Кишмыш запорожский, Галбена Ноу (2), Талисман, Русбол, Лора, Кодрянка, Тимур, Мускат белый...
т.е. посадила, вкусно заправила ямы, полила каждый тремя ведрами воды, замульчировала и пока были дожди - не поливала, теперь раз в неделю - по ведру на растение....только до сих пор они выросли 30-40 см по одной-две веточки...это плохо или хорошо? листики чистенькие, зеленые..

Давайте по порядку:сорта неплохие но Мускат белый неустойчивый против болезней-придется чаще обрабатывать.Если ряд только один то направление посадки особой роли не играет.Прирост маловат -значит посадочные ямы недостаточно заправили удобрениями.Любимая пища винограда-зола и органика.Поскольку полив не регулярен предлагаю следующее-вдоль Вашего ряда на расстоянии порядка 0.5 метра вкопать в землю 2-х литровые пластиковые бутылки вверх дном .Дно обрезать и бутылка должна торчать из земли на 5-7 см-обрезанное дно не выбрасывать им накрывать бутылки.Расстояние между бутылками в ряду где-то 1-1.5 метра.Через бутылки поливать и подкармливать кусты.Если сильно любите свои кусты можно сделать еще одну операцию.Вдоль ряда между бутылками прокопайте траншейку на пол штыка глубиной и на штык шириной ,заполните ее скошенной травой ,бурьяном,любыми органическими остатками и немного присыпьте землей.Если есть компост или перегной сделайте бражку и полейте через бутылки и в траншейку-если нет нарвите бурьяна и заквасьте на недельку потом полейте.Желательна внекорневая по листу микроэлементами.Что непонятно-спрашивайте.:smile:

вопросы по закладке
 

Кустов 10-15. Точно знаю что будет Кеша, Плевен. Остальные пока не знаю, надо подбирать. Физичиские и финансовые возможности средние, пока больше имеем физических чем финансовых:D

Я бы посоветовал добавить в список Аркадию,Лору,Новый Подарок Запорожья.В книгах что я оставил в полезных ссылках есть описания многих сортов.Что я имел в виду насчет финансовых возможностей-если делать капитальный полив (лет на 10) надо будут пластиковые трубы диаметром 50-80 мм где-то 10 м (1м на 1 куст),рубероид или плотная пленка какой на улице водопроводные трубы изолируют на длину ряда,крупная щебенка и грубая физическая сила.

закладка
 

После увлечения розами плавно перехожу к винограду:smile:Первые два сорта -Восторг и Надежда АЗОС растут уже 2 года ,заказание скоро придут по почте.Соседку предупредила,что на части моего огорода будет виноградник:crazy:,она немного в шоке.У нас здесь только неукрывные садят,а картошки ,ее много не сьеш:D,а виноград все любят. Теперь задача,чтобы наиболее компактно разместить,планируются посадки в траншею 70 см на 3,5 м.Растояние между рядами где-то 1,2 м. Три ряда.
Еще будет посажет вдоль зданий на плоскую шпалеру. Муж смотрит и ухмыляется,но я загорелась капитально:good:,

Лена ,вообще-то комфортная ширина между рядами 2м.,..1,2 будут затенять друг друга, при шпалере высотой 2м :pardon:маловато.....а по периметру вдоль забора(сетки)??? (от любопытных соседей )

1,2 метра между рядами это очень мало .
Кстати вот неплохой сайтик для начинающих виноградарей .
Оттуда =
http://www.vinogradniki.com/index.ph...eshenie_kustov
,,Расстояния между кустами могут изменяться значительно, в зависимости от особенностей сорта, условий произрастания, формировки кустов и других факторов, но в большинстве случаев это составляет от 1,5 до 2,5 м. Слаборослые и среднерослые сажают на 1,3-1,5 м, сильнорослые высаживают на 2-2,5 м и более между кустами. Если надо посадить несколько рядов, то между рядами оставляют расстояние от 2,5 до 3 м в зависимости от характера опоры и формировки кустов.,,

Да я тоже думаю что немного маловато,но этот участок со склоном градусов 5 на юговосток,а я читала что даже 1 градус уклона равно растоянию 100 км на юг:smile:.Надеюсь что все будет нормально,может увеличу до 1,5.А огороды у нас не обгорожены,но виноградник городить придется,да еще и соседям не затенять. Я сразу разогналась на кучу сортов:D,все-равно ведь морочиться,лучше много:crazy: Особенно ,если уродит.Я на выставку в планетарии пыталась мужа затянуть -что-бы посмотрелягоды,которые у нас в регионе растут,а то скептик :cool:,хорошо что не против,да и стойки закажу подарком на 8 марта:D.Это как с малиной,когда садила,тоже не воодушевился,но потом,когда малины через день по 3 л.:good: А еще я посадила 2 актинидии... Вот только земли у меня маловато(село однако:evil:),и приходится уплотнятся.Зато есть огород большое в пяти минутах, но там тольку огороднее,там виноград как-то страшно садить,урожая можно не увидеть,вроде и не воруют у нас,но кто знает что будет в будущем.

Краматорск грубо говоря 48,5 градусов северной широты =
1 градус широты грубо говоря 111 км = примерно 5380 км до экватора .
итого = мне нужно садить виноград на склоне 53-54 градуса и экватор .
:D:D:D
Как же бедные жители экватора на склонах садят ?:D

закладка виноградника
 

1. А надо ли укрывать тот виноград, что взяли у приятеля.
2. Укрывать еще рано. Тем более листьями. Выпреет. Разгребите.
3. Не хочу быть занудной училкой.
У нас вначале многие понаделывали навесы над стоянками машин, а теперь убирают. Виноград изабельный, чтобы не укрывать и не снимать. Его так много и ни кому не нужен. Сыпется на машины, пачкает. И еще. Раньше машин мало было, а теперь думают про загрязненность винограда выхлопами. В итоге у нас над стоянками стали городить навесы, крытые поликарбонатом, профнастилом. От дождя и солнца защита.
4. Не боитесь, посадив крупноплодный виноград ввиду улицы, привлечь на участок помощников по уборке урожая?
Подумай над этими вопросами.

Витуся, виноград наш не одеревенел, побеги зеленые, поэтому мы решили его укрыть на эту зиму. В последующем не будем укрывать скорее всего. Придется ограничиться только им для арки. Тень там будет не для машины, а для меня - выход из дома и рабочая моя зона во дворе как раз на солнцепеке, хотелось кружевной тени.
Значит, неизабельные сорта, что я выбрала, нужно летом на шпалеру, а на зиму опускать на землю? Это несколько меняет наше представление о будущем устройстве двора.
А помощников у нас пока нет,ттт. Кругом соседи бдительные со своим виноградом во дворе и собаками.