Онкологія
 

в преддверии весны ( читай акт. солнца) советую обследовать всем подозрительные родинки.
сделать это на нач. этапе можно в институте красоты( м. театральная) либо в институте рака ( ул. ломоносова) консультации платные, но доступные.
сотрудница обратилась поздно. меланома.

Re: Онкологія
 

Инна
Что значит "поздно"?
Поздно - это когда сделать ничего нельзя
А пока это начальные стадии, то, по большому счету, независимо от вида опухоли добро\злокачественная - принимаемые меры практически одинаковы: удаление и\или\ лечение (химия) и\или лучевая терапия
Меланома - дряная опухоль:cry::pardon: Но тем не менее - начальные стадии имеют ОЧЕНЬ высокие показатели выживаемости

Re: Онкологія
 

Юрий, я в курсе

Re: Онкологія
 

Есть личный положительный опыт удаления злокачественной опухоли возле глаза. Проконсультирую. Не самолечение, но без лучевой терапии.

Re: Онкологія
 

Выложу ссылку сюда. Прочитала сама. Нудновато, но на многие вещи приоткрыло глаза. Может кому-то тоже будет полезной.

Re: Онкологія
 

Жёлтая прэсса вперемешку с бредом сивой кобылы.

Re: Онкологія
 

Инна, у моего соседа тоже меланома. Но метастаз еще не было. Хотя, врачи говорили, что даже если удалят ( на ключице), есть высокая вероятность что рак уже в кости. Боялся операции. Поехал в горы к мольфару. Тот посоветовал- сок чистотела. Была зима, и сосед просто брал в аптеке ампулу чистотела и начал три раза в день наносить на меланому. Если бы я не знала и не видела эту штуку размер с 1 купоейку и высотой 1,5 см, то никогда бы не поверила, что через 8 месяцев этой меланомы нет. Остался шрам. Я, конечно, не специалист, но можно же попробовать.

Re: Онкологія
 

Простите, но это очень опасный совет Вы даёте. Самолечение, и ОСОБЕННО затягивание времени, чреваты плачевными последствиями. Море примеров..

Re: Онкологія
 

Опухоли нужно УДАЛЯТЬ! Не бояться (думают за Вас врачи в этом случае). Если сверху что-то подсохло, не факт, что метастазы внутрь не рванули.

Re: Онкологія
 

У меня мама когда-то удаляла бородавку на лице аптечным экстратом чистотела доудалялась(по инструкции 3 дня мазать две недели сходит а она две недели мазала) что переросло в рак на тот момент благо что не в меланому а по моему базилиому что то в этом роде. Тогда все обошлось но злой рок нас все равно постиг в виде другого рака к сожелению неизлечимого.
Хочу еще раз сказать РАК лечится ТОЛЬКО ВРАЧАМИ чем раньше тем лучше, все эти мифы о чудном исцелении без химии, лучевой терапии или хирургического вмешательства это вера и ничего кроме веры и затягивания а значит уменьшение шанса на выживание.

Re: Онкологія
 

Это понятно, но вот прямо на этой странице выскакивает баннер, что лечение рака возможно без врачей :shock:
Так что нас всех покупают и продают оптом и в розницу. Ващще страх и совесть потеряли, раньше тема онкологии была табу для аферюг, а теперь всё возможно.

Re: Онкологія
 

Если Вы не в курсе, гугл знает что надо показывать:D Он отслеживает историю поиска\заходов и в рекламе показывает то, что Вы недавно смотрели

Re: Онкологія
 

Каждый верит в то, что видит, и видит то, во что верит. Насчет мифов - это Ваша вера.
Я лично знаю три случая, когда люди отказались от традиционного лечения. Один человек прожил уже 7 лет (выписали домой умирать), вторая женщина - 10 лет. И еще один человек прожил 3 года. Жил бы дольше, но "удачно" назначили лечение. Замечу - не знахари, а "специалисты" Ин-та онкологии.

Инженерр, я не призываю читать эту книгу, как мантру и искать этот, как его там, лаэтрил, кажется. Но там есть хорошее описание механизма возникновения раковых опухолей, откуда они берутся, почему организм с ними борется не всегда эффективно, и почему нужна диета. Вам оно не нужно и слава богу.

Re: Онкологія
 

И я лично знаю случаи выздоровления. Но таких случаев - единицы
Это раз.
По поводу "удачно назначили лечение" и "жил бы дольше" - не более чем Ваше абсолютно ничем не подкрепленное непрофессиональное мнение - это два
А погибших от "нетрадиционных способов лечения" миллионы - это три
Последние 15 лет я едва ли не каждый день плотно сталкиваюсь с онкотемой, т.е. немного знаю о чем говорю - это четыре

---------- Post added at 12:43 ---------- Previous post was at 12:40 ----------

Я прочитал первые несколько абзацев, увидел полный и абсолютный бред - и дальше читать не стал
К слову - есть абсолютно достоверно доказанные взаимосвязи вирусов и возникновения онко заболеваний

Re: Онкологія
 

подругу прооперировали, результаті биопсии хорошие.

Re: Онкологія
 

Т.е. новообразование не злокачественное?
Поздравляю!:good:
Только если врачи все-равно назначат лечение - ни в коем случае не отказывайтесь: многие доброкачественные опухоли имеют нехорошое свойство перерождаться...:cry::pardon:

Re: Онкологія
 

Как раз изучением этой тему (на своей шкуре ) и занимаюсь!
Вопрос действительно изучаемый давно, и вроде достаточно глубоко - но всех ответов не найдено.
Кстати, приходится совмещать и традиционную и народную медицину - и наблюдаю (в общении с "коллегами") различные варианты решений.
Самым важным считаю иметь (доверять) нормальному врачу .К сожалению,(по крайней мере мне так показалось) больше половины эскулапос - бизнесмены (чтобы не сказать шарлатаны).
Способы лечения возможны как названные Анной и Юрием - главное правильное ведения намеченного курса.
И от дополнительных личных процедур тоже отказываться нельзя (по сохранению почки, печени и др) - врачи не сильно смотрят на "непринципиальные" моменты.
Да, насмотревшись на больных, и пытаясь анализировать в общении с ними причинами заболевания , все же основной считаю причиной - стрессы.
Конечно, этим не открываю Америки.Хотя каждый реагирует по разному - у кого что слабее, в том и проявляется. К слову - нельзя быть сладкоежкой - избыток сахара - бомба для развития опухоли (это входит и в диету).
А за ходом начала онкологии и его динамикой развития намного точнее определяют по составу крови с пальца - это намного дешевле МРТ.Несколько грн за анализ - спасли бы множество людей...
Был поражен простоте метода...
Но такая уж у нас судьба - жить с нашей медициной...

Re: Онкологія
 

мелонома, но после операции нет метастазов.

Re: Онкологія
 

Потому что единицы понимают, что традиционная медицина не лечит.

Вы в курсе той истории, что так уверенно заявляете? Этот человек - муж моей сестры. И когда она задала врачу вопрос - почему? Он так и ответил - ему это лечение не подошло, оно спровоцировало развитие болезни, вместо того, чтобы ее остановить, ну извините, препарат новый, мало изученный, вы же сами согласились. Как Вам такое?

Вы владеете статистическими данными? А погибших от традиционного лечения? Сколько?

Т.е. вы претендуете на компетентность и заочно обвиняете меня в не-комптетентности. Замечательно :D Я, конечно же, не сталкивалась, а трындю тут ради бла-бла-бла...


Я НЕ говорила, что эта книга аксиома в лечении онкологии. Я написала, что там ЕСТЬ рациональное зерно, касающееся происхождения онкологии и рекомендации по питанию. Зачем Вы приписываете мне нечто, чего я не рекомендовала?

Кстати, в раскритикованной книге есть этому обяснение. Некоторые ферменты поджелудочной железы, если они не расходуются на переваривание тяжелой пищи, попадают в кровоток и разрушают плотную белковую оболочку раковых клеток, делая их уязвимымидля Т-киллеров.

Я тоже. Когда прочитала, что это достаточно просто и показательно.

:pardon: Моя участковая терапевт с более 30-летним стажем, толковый врач, к слову, как-то грустно мне призналась, что за 30 лет ни один из ее пациентов не вылечился. Все, что может традиционная медицина - перевести заболевание из острой формы в хроническую. Ну, насморк вылечить, да. И, не ради хвастовства, но скажу, что мне к 35 годам пророчили инвалидное кресло. При условии лечения традиционными методами. Невозможность иметь детей и кучу проблем со здоровьем. А теперь я встречаю свою участковую и она просит меня к ней зайти. Потому что мои диагнозы не снимаются, а ее дрючат за то, что она меня не лечит. При том, что анализы и обследования подтверждают у меня отсутствие этих заболеваний. В Европи многие думающие люди уже давным-давно отказались от услуг традиционной медицины.

Опять же. Что там показалось бредом Вам? Вы сталкивались с тем, как проходят клинические испытания и как фарм-компании получают патенты и лицензии? Я - сталкивалась по работе, более того, занималась получением лицензий на препараты. И хочу сказать, что после этого я избегаю принимать лекарства. Любые. По возможности.

Re: Онкологія
 

Инна
Метастазы не имеют отношения к удалению первичной опухоли. Если процесс метастатирования не пошел и полностью удален первичный очаг - ничего не будет (до рецидива). Если метастазы были - их надо тем или иным способом удалять\уничтожать

Re: Онкологія
 

У моей мамы года 4 назад после проведенного отдыха у друзей на берегу моря в Мариуполе на спине появился маленький прыщик. Он ей очень мешал, зудел. Она его и прижигала и всякими мазьками, а он все держался и сочился. Вообщем все убеждения похода ко врачу отмахивались-пройдет. И однажды я краем уха по ТВ видела передачу о здоровье, где показывали точно такие случаи. После я ее, в буквальном смысле, как ребенка за руку затянула в онко. Ей удалили этот прыщик, с виду был маленький, а корни были длинючие. Врач сказал, еще бы немного дольше и все было бы гораздо плачевнее...
Мне кажется, легче потратить пол дня в очереди ко врачу и убедиться, что ты ошибаешься и все хорошо, чем потом родным слезы. :pardon:

Re: Онкологія
 

Я в курсе. Полном. Поэтому не считаю людей, считающих то, что традиционная медицина не лечит, думающими, а считаю их только думающими, что они думают)) Думать мало, хорошо бы еще обладать определенными знаниями))

Re: Онкологія
 

Elly, не хочу вступать в дискуссию, которая, скорее всего, не принесет результата. Но что лечит традиционная медицина? Как правило - симптомы, и последствия. И почти никогда - причину. Я не отрицаю ее в случаях, когда требуется хирургическое вмешательство, когда становится необходимым применение антибиотиков... Но мой опыт и опыт моих близких показывает - ничего серьезного вылечено не было. Залечено - да. Вылечено, исцелено - нет.

Re: Онкологія
 

Слишком ничтожен для понимания общей картины :smile:

Re: Онкологія
 

Elly, тут большинство дискутирующих ссылаются исключительно на собственный опыт, при этом все подается, как истина в последней инстанции.
А вообще как-то все очень стандартно - "гуртом легше и батька быть". Я всего лишь дала ссылку на книгу, где кое-что мне показалось полезным. Кое-что. И такая буча. По сути - в стакане воды.
Если это никого не затруднит, предлагаю вообще удалить эти дебаты (к сожалению, уже не могу редактировать предыдущие сообщения). Не нужна информация, значит не нужна. :pardon:

Re: Онкологія
 

Ну да - именно из-за этого продолжительность и качество жизни в странах с развитой медициной нам и не снилась:smile:
Вы пишите слишком эмоционально - а это редко способствует конструктивности. Я, конечно же, не в курсе "этой" истории - но знаю сотни схожих историй и могу предположить что:
а) Если назначен препарат - значит имел место быть рецидив и человек умер не из-за препарата (если не было прямого отравления), а от болезни
б) Вы наверняка читали аннотации к препаратам и, наверняка, обращали внимание на то, что во многом действие препарата зависит от индивидуальных особенностей организма:Search: Это касается и лечебного эффекта и "побочных" и.т.д.
Нет (или практически нет) препаратов со 100% эффективностью:pardon:
в) Почему был назначен этот препарат?! Другие, более "проверенные" уже были неэффективны?
У меня есть ограниченная статистика: я знаю 1 случай безусловного излечения и несколько сомнительных - использовалось несколько методик и понять что помогло (что то одно или комплекс) не представляется возможным. Знаю на порядок больше отрицательных примеров (я никоим образом не учитываю шарлатанов, коими являются 9 из 10 "труженников нетрадиционной медицины")
Что значит "погибших от традиционного лечения"? От врачебных ошибок - их, к сожелаению, не мало. Особенно у нас. От низкого уровня нашей медицины? Так это не проблема традиционной медицины:pardon:
Выше написал
Ничего Вам не приписываю. Всего лишь написал почему ограничился парой абзацев. Мне очень сложно будет воспринять даже что то полезное от человека, который перед этим показал серьезную некомпетентность
Как то не вяжется - и толковая, и никого не вылечила:pardon:
Надеюсь это Ваше мнение? Или, все же, "толкового" врача?
Судя по продолжительности жизни их не так много - уж больно статистика хорошая:wink:
Ответил в предыдущем посте
Явно не так плотно как Вы
Здесь наши подходы очень близки: я тоже не принимаю ничего от скуки:wink:

Re: Онкологія
 

Анна, я понимаю что вы имеете право верить в чудо и недоверять традиционной медицине, но призывая отказаться от традиционной медицины вы должны осознавать что на вас ложится ответственность за упущеную возможность на выздоровление или поддержание в более менее нормальном состоянии людей у которых были на это шансы. Любое исцеление это есть чудо при помощи врачей или без, но с помощь врачей шансов больше. Многие врачи осознают что не все в ихней власти выживают безнадежные и уходят практически здоровые.Проблема не в том что вы дали ссылку на книгу проблема что вы призываете отказываться от врачей.И сейчас не одна вы, имеющая свой опыт врачебной ошибки Все это традиционная и нетрадиционная медицина может идти паралельно взаимодополнять поддерживать друг друга. Кстати слушала об Абдулове как и многие другие он вначале кинулся в нетрадиционные методы лечения пока осознал их бесполезность традиционные уже тоже были безсильны.
Мы с дочкой в детстве прошли (благо не онко) все методы лечения я от безысходности хваталась за все бабки, дедки, знахари, врачи. Я наверное только позже, осознав до конца, практически на пол-пути лечения, серьезность нашего заболевания и благодарю Всевышнего за то что он дал мне ума не отказаться от традиционной медицины и не поверить всем горе знахарям призывающим не пить никаких лекарств, и послал нам хорошего, толкового врача . Мой ребенок сегодня жив и здоров.
Моя мама периодически пытается применять советы нетрадиционной медицины результат 0 только при помощи химиотерапии мы выигрываем время.
Тоже не о онко но о недоверии к врачам и используя народную медицину родственница наших родственников все лечила рожу кот якобы традиционная медицина не в состоянии вылечить Результат - без ноги.Этот человек у меня даже не вызывает сочуствия.

Re: Онкологія
 

Аня
Я искренне надеюсь что ни у кого из присутствующих нет такого объема личных наблюдений. Опираясь на них могу сказать следующее: при правильном и своевременном лечении шансы выжить\выздороветь выше\равны среднестатистическим. А по онкологии в целом - это почти 90:%
Нетрадиционная медицина вряд ли сейчас может похвалиться хоть сколько нибудь близкими цифрамию А с учетом шарлатанства - скорее убивает, чем лечит
Писал в другой теме - повторюсь здесь:
Я сторонник осторожного применения нетрадиционной медицины при лечении онкологии параллельно с традиционным лечением и под строгим надзором врачей

Re: Онкологія
 

Отчего же нет, более чем..в окружении с 1973 года(семья моя-дед, тетя и мужа(мама, отец)), и только последний случай..тянем ..17 химий, остальные все ушли..и подружки, младше меня на 10 лет и в Аргентине и в Израиле и бывшем союзе и в Киеве, и дочь подруги 5 лет.. О какой нетрадиционной может идти речь??

Re: Онкологія
 

Я не о своей семье.
Так получилось что довелось плотно познакомиться и с товарищами по несчастью, и с многими врачами, и с функционерами от медицины

Re: Онкологія
 

а я и о своей, тк за последние года с чем/кем только не знакомились/консультировались.., и в семье по линии мужа все медики)) и как следствие, дети получившие образование в Германии. Там и остались

Re: Онкологія
 

Так и есть, если врачи нормальные. Ну нет этого заговора врачей и фармкомпаний, не-ту)) Если исследования показывают весьма малую эффективность препарата(диеты, питания) - это вовсе не потому, что врачи-фармацевты в сговоре, а потому что эффективности действительно нет. Отдельный вопрос - запредельная, ИМХО, стоимость лечения, но нет ничего хуже чем объявить заговор и с понимающим видом поддакивать выдумкам.
Не хочется сильно углубляться, я так, весьма поверхностно:

1. Что касается статьи - так я солидарна с Юрием. Обманувший в одном уже не может вызывать доверия

2. Очень сильно напомнило историю с одним украинским (противоопухолевым?)препаратом. На моем веку пытались его продвинуть, да, постоянно ведутся поиски лекарств, и я самолично этого очень хотела. Автору всего лишь надо было провести честные клинические исследования, в нескольких клиниках, на большом количестве пациентов, достаточном для того, чтобы сделать обобщающие выводы об эффективности медикамента, причём двойные слепые исследования, разумеется, с согласия пациентов. А закончилось всё тем, что автор не дал (не захотел) их провести по всем правилам. Настаивал на том, что у него лично есть наблюдения, и этого достаточно. Закончилось всё ничем, а жаль. Вовсе не из-за мифического заговора.
В статье же прочла знакомые по этому случаю мысли, не имеющие ничего общего с действительностью, но несомые людям как истина(( И верят же...((

3. Что касается традиционной медицины с лечением последствий и нетрадиционной, лечащей причину... Гомеопатия - знакомо? Лечит причину. Так вот гомеопаты, которые врачи, а не шарлатаны, не берутся за лечение онкологии. По их терминологии: компенсаторные механизмы организма ( которые и подстёгивает гомеопатия) при наличии злокачественного опухолевого процесса уже настолько истощены, что гомеопатия не помогает.

Re: Онкологія
 

И напоследок (для неопределившихся)
Каждый принимает решение сам
Надо лишь помнить о том, что:
Традиционная медицина владеет колоссальным опытом.
Препараты до поступления в продажу проходят серьезные испытания на людях
И если значится "в Х% случаях достигается полное выздоровление\ремиссия" - значит так оно и есть
Конечно же бывают случаи когда традиционная медицина "разводит руками"... Обычно - из-за упущенного времени. Тогда можно и нужно цепляться даже за призрачный шанс. ИМХО
P.S. Лично я считаю что природа дала нам лекарства от всех недугов. Просто человечество растеряло эти знания. А оставшимися крупицами владеют единицы. Как то так

Re: Онкологія
 

У нас в Кировограде и области онкобольных очень много. Наверное , сказывается наличие урановых шахт и повышеный радиационный фон, вытоки радона, плохая экология и т.д. и т.п. Вобщем , больного народу тьма. Мне самой периодически приходится посещать онкоцентр, и вот сегодня тоже пришлось съездить туда. Причем, безрезультатно. Поставили в очередь на мамограф аж на середину мая. Раньше все делалось в тот же день. Мало того, что одно название заведения уже портит настроение, но чего стоит просто попасть на прием к врачу. Принимает только один хирург и один мамолог. Прием больных напоминает конвеер, когда на больного тратится буквально несколько минут. А по другому не получается, потому что в коридоре стоит огромная очередь, которую нужно пропустить. Жалко и врачей, и людей. Моя знакомая после такого похода сказала, что больше туда не пойдет, мол, что будет ,то и будет. Я спросила медсестер почему такая ситуация, неужели врачей больше нет. Оказывается, мы сами виноваты, молчим и не возмущаемся. А кто там будет митинговать?... эти несчастные , напуганные своими болячками люди, многие из которых приехали из сел и других городов области. А кроме того, они очень боятся разозлить врачей. Вот и сидят покорно , пока проходят блатники и платники. Вобщем, посещение больницы здоровья не добавляет. За положительными эмоциями и здоровьем нужно ехать на дачу.:smile:
Что касается нетрадиционной медицины, то я считаю, что рассматривать ее как альтернативу традиционной нельзя. Моя соседка онкологию груди лечила именно народными методами. Больнице почему-то не доверяла. Итог печальный. Два года назад умерла.

Re: Онкологія
 

Elly, я как раз всю ту мутоту про исследования препарата читала по диагонали. Проверить достоверность я все равно не смогу, да и вряд ли судить объективно смогу в силу отсутствия спец. образования. Но опыт и причастность к сертификации была. Кухню знаю, и не всегда там все чисто. Я не для рекламы препарата ссылку-то дала.

Yury, отвечала-отвечала Вам с цитатами, и все пропало. Так тому и быть. Заодно уже отвечу и Ксане. Люди добрые, с чего вы решили, что я призываю послать в сад традиционную медицину? :pardon: Если отбросить в сторону дебаты, я за то - чтоб помимо слепой веры "вот приедет доктор, доктор наз излечит" - изучать информацию, анализировать, что-то менять - в голове ли, в привычках, в образе жизни. Ну и да - шарлатанов полно везде. Видимо, у меня нюх на них. Но мне везло с врачами, как традиционными, так и нетрадиционными (к слову, оба нетрадиционщика имели высшее мед.образование и нехилый опыт работы в традиционной медицине, и шла я к ним по рекомендации людей, которым доверяю, а не потому что одна бабушка на скамейке сказала)

Что касается опыта традиционной медицины. Сколько этому опыту? Две сотни лет, максимум. Следовало бы традиционной назвать ту медицину, что кличется сейчас альтернативной, или нетрадиционной. Да, к сожалению, многие знания утрачены. Но они есть. И это радует.

Ну и собственно, резюме. Ссылку выложила потому, что: а) мне ее прислала барышня, которую списали умирать домой. Попросила проверить, действительно ли производитель витамина В17 существует в Украине и получил лицензию Минздрава. Б) Потому что я поделилась этой ссылкой со знакомой онко-больной, которая категорически отказывается лечиться (аргумент - прожить то, что отмеряно, без химии и лучевой и их последствий), она теперь задумалась о том, чтобы таки идти к доктору(!). Традиционному. Поэтому я посмела предположить, что кто-то еще почерпнет что-то полезное для себе из этой ссылки. Всего-то. Знала бы заранее, к чему это приведет, да ни одним кликом мышки не щелкнула бы...

Re: Онкологія
 

Ну не стоит так. Как говорится в споре рождается истина. :smile: Возможно кто-то читая тему сделает для себя ПРАВИЛЬНЫЙ вывод. :wink:

Re: Онкологія
 

С этим согласна. Поднимаем данные о средней продолжительности жизни две сотни лет назад, сотню лет назад, пятьдесят лет назад, двадцать лет назад о смертности от онкологии - и делаем самостоятельные выводы) А тут, пожалуй, подобную дискуссию закончим :smile:

Re: Онкологія
 

Elly, я "ЗА".

Re: Онкологія
 

Где-то на форуме проскакивало сообщение о вреде больших количеств сахара в питании, не могу найти. По-моему в этой теме это актуально. И хотелось бы поднять вопрос диеты.

Re: Онкологія
 

Та не, с сахаром - это ближе к теме "Ожирение". Да и любые макароны с булками это те же углеводы.