Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Я знаю, что у автора темы уже все распланировано, но у меня появилась пара вопросов к нашим метрам (большинство из нас же сюда пришли учиться , да? )) по этому проекту.
Правильно ли мне кажется, что переход от зоны отдыха к зоне огорода и плодового сада можно бы было сделать и плавно-изогнутой линией посадок декоративных кустарников? Которые бы постепенно зрительно снижали уровень плодовых деревьев к уровню газона? Как по-вашему бы смотрелась линия раздела зон из чередованой посадки кустов желтолистного пузыреплодника калинолистного "Luteus" (2,5 м высота, но хорошо переносит обрезку) + краснолистного пузыреплодника "Diabolo" (1,5 м высота также выносит обрезку) + зеленолистного пузыреплодника обыкновенного калинолистного (2,5 м высота, хорошо переносит обрезку)? Все для 3-ей зоны.
Ну вот тип таво:
http://s61.radikal.ru/i173/1211/6a/64a43447e643t.jpg

Re: Мой ландшафт на 25 сотках
 

Полиночка, если конкретно по этому проекту- то там до этой линии далеко как до Луны:wink: это если мы говорим о профессионализме. Посмотри внимательно на правую часть участка и расположение дома по отношению к границе:wink: от туда надо начинать:wink: и потом менять оси.:wink: Ну и уже только потом планировать горизонтальные линии. Она будет расположена совсем по другому. Не важно какая это будет линия. У нее ось должна быть другая.:wink: В противном, такое планирование приведет только к усугублению:D

Re: Мой ландшафт на 25 сотках
 

Спасибо за ответ. Я правую часть специально не трогала. Конечно, с неё начинать надо. У меня вот несколько идей есть, дострою -покажу по правой части, как Вам оно покажется? У меня почему-то вырисовывается зонирование такого большого участка с помощью одинаковых модулей. Не одного большого круга, который не просматривается полностью, а только сегментами, а наоборот- небольшими кругами. Раз уж хозяину участка нравится именно круг... Лариса, а Вы потом покажете на плане, что значит правильная ось в этом проекте? :oops: Ну, как решение задачи типа чтоб было? :good:

Re: Мой ландшафт на 25 сотках
 

Извините, что влезаю в чужую тему, но может и автору будет интересно. Лариса, как все таки по поводу
Мне тоже интересен ответ на этот вопрос, этой осенью так отделила клумбы от огорода, причем вначале этого ряда уже растет высокая роза Пилигрим, но пузреплодники еще маленькие и не могу представить как это будет смотреться, тем более что их всего 4 шт.

Re: Мой ландшафт на 25 сотках
 

Ларисочка, я тоже решила посмотреть, вместо с Полиной) Посмотрела, еще раз, и еще. И поняла, что я из твоей фразы ничего не поняла. Ты нам (большинству) льстишь будучи уверенной, что мы понимаем твой профессиональный язык:oops: Объясни, пожалуйста, чтобы такой чайник, как я, поняла, очень хочется:Rose:

Re: Приемы ландшафтной композиции (основные и второстенные оси, центр композиции)
 

Композиционные оси? ..это об этом речь?:oops:

Re: Приемы ландшафтной композиции (основные и второстенные оси, центр композиции)
 

ну где -то так:D

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

...или оси симметрии? ....

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

Тогда давайте с самого начала постараемся оценить этот участок. Если не пойдем с нуля, не сможете понять почему надо делать то или иное.
Я умышленно пропускаю информацию по этому участку в отношении высот. Т.е. изначально считаем, что участок идеально ровный.
Начало- прежде всего надо знать то, что мы имеем в постоянных величинах. Это объекты и Мафы, к которым мы должны прийти. ( прийти мы можем в осях- не может дорожка быть смещена по отношению к центру проема) Из таких точек- дом- два входа-выхода, беседка, бассейн( не забываем про размещение оборудования,позже скажу почему) садовый домик, и наверно гараж. Ящик для компоста во внимание можно и не брать. К нему стационарная дорожка - можно пропустить. Есть варианты .

---------- Post added at 21:42 ---------- Previous post was at 21:39 ----------

а это все одно и тоже. Оси симметрии являются или могут быть композиционными.

---------- Post added at 21:46 ---------- Previous post was at 21:42 ----------

Константа вторая- количество членов семьи- для расчета ширины дорожки, и второе- какая функция беседки- сколько гостей бывает в доме? как часто? - влияет на размер сооружения. Почему акцентирую внимание- в доме есть терраса- открытая. Т.е. для чисто семейных посиделок- место есть- и это не беседка

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

Пляшут обычно от центра композиции? Он обычно один? И что считается композицией - вся концепция или отельные зоны?
Какая основная смысловая нагрузка на оси - функциональная или зрительная или 1+1, т.е. и то и это.

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

Полина, из расчета моих вводных чертите по центрам проемов оси, придумываете историю про гостей- количество. расскажете что Вы увидели, и пойдем дальше

---------- Post added at 21:51 ---------- Previous post was at 21:48 ----------

Лена, мы еще не то что композиции не дошли, мы еще даже функцию не выполнили. Всегда первое- функция, зачем нужны дорожки? зачем нужны Мафы? Композиция- это потом, когда увидем как мы сможем ходить по маршрутам к точкам. Может их надо будет перемещать.

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

Значит первый шаг - это объекты и функционал, связанный с ними)

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

только- функция. Иначе- зачем все это делается? Мы должны зафиксировать константы, вход и выход, направление и только потом сможем прийти к композиционному решению. Можно хотеть что угодно, и рисовать что угодно, но если ты не сможешь нормально передвигаться по дорожкам и доходить удобно до сооружений ( если они уже есть- константа) то ты никогда не выполнишь главною задачу- комфорт. Я уже приводила пример- самый креативный стул, но высота ножек 30 см. Ты никогда на нем сидеть не сможешь? Это будет только дизайн- но не функция
В случае, когда ты сам располагаешь такие сообружения, здесь немного по другому. У тебя есть поле - чистый лист. И там нормы " комфорта" ты изначально закладываешь. Но в случае, когда уже есть, по другому не получится.

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Понимаю, что Лариса рассказывает арифметику, но для меня это высшая математика. Очень интересно.

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

В определенных случаях - чтобы в кратчайший путь преодолеть расстояние. Скажем, от дома к беседке. напряжно петлять по дорожке со стопкой тарелок или 10 кг арбузом. Тогда дорожки в некоторых случаях прямые. правильно?

В некоторых - т.к. зависит от функциональности МАФа. если беседка для посидеть с чашечкой кофе\полюбоваться пейзажем, то можно и попетлять. А если в беседке планируются посиделки с полноценной подачей еды... то только прямым курсом.

Очень интересная тема!:good:

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

ессссс:good::good::good:, или максимально короткие, тогда для " правильного входа" в беседку учитываем радиус поворота 2 метра минимум. Это комфортный поворот при ходьбе. Люся, но есть еще один вариант:wink:- перенести беседку. :wink: Мне в данном случае, это кажется более интересным решением. Мы убиваем 3 зайцев сразу. Снимаем нагрузки ( привязку к правой линии ( забор ) беседка с ровными углами и только подчеркнет линию забора не прямоперпендикулярную. Т.е. если линия наклонная и рядом с ней разместить прямую- по привязке к оси дома, то наклонная станет еще больше наклонной. И срыть этот недостаток уже не получится. Второе- короче будет путь. И третье- можно будет эту диагональ уже нагрузить композицией. Это будет центральная ось. Переносим в левый угол:wink:
Пжл. Высказывайте свои предположения, мнения, характеристики:good: И мне будет легче, и всем более понятно. Вопросы Ваши- я же не знаю, что каждый видит и понимает

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

т.е. сейчас все привязано к этой оси.http://i.piccy.info/i7/549c5c689e7a2...iannyi_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-27-07...40x146-r/i.gif
а я вижу из расчета комфортного движения, облегчения зон нагрузкой, да и для скрывания недостатков по границам участка такую ось размещения композиционного решения. Композиции в целом. А уже наполнение- все остальное уже располагать относительно это оси.
http://i.piccy.info/i7/31710c6fbe63a...iannyi_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-27-07...40x146-r/i.gif
п.с. если на жизненном примере, вспоминаем варианты укладки паркета или плитки. Укладывание по отношению к стенам- по прямой, или укладывание по диагонали.

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

Беседка на плане в верхнем правом углу?
Ларисочка, тогда не понимаю.:pardon: Ось идет к компостнику, а не к беседке. Тогда и вторая диагональная ось просится.:oops: к беседке и садовому домику. Или беседку перенести на место компостника?

Вот не знаю. Перенос беседки - это же целое дело. Там уже столбы забетонированы, фундамент. Или беседка не постороена? (не могу найти изначальную тему).

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

Люся, мы абстрактно, просто обсуждаем проект. Считаем, что бетон еще не заливали:D Я просто хочу объяснить на конкретном примере, что такое ось, и как ее перемещние влият на слово комфорт и красота. Если перенести беседку на место компостного ящика, то мы зафиксируем начало и конец композиции. Т.е. расставим сразу акценты. Теперь, о компостном ящике, кто нам мешает его расположить в том углу , только немного сдвинуть:wink: Вариантов много. Он в конце концев может быть расположен за одной из стен беседки. И подход будет нормальный и скрывать ничего не надо. Плюс, беседка- барбекю- дрова. Можно дровником уравновесить этот компостный ящик. Т.е. дальше уже идет фантазия- творчество. Математика закончилась на определении основной оси расположения композиции. Теперь можно добавлять разные оси по отношению к узлам ( композиций- наполнения ) размещать посадки, огороды, сад - совсем по другому.
Садовый домик- это сарай- он особого рояля в перемещении не играет. Это сооружения второго порядка. Есть первого порядка- где человек проводит много времени, т.е. должен чувствовать себя комфортно, и есть вспомогательные- технические.
Но я сама идеи предлагать не буду:D давайте вместе:good: давайте свои варианты, и бум обсуждать:good:

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Абстрактно так абстрактно))) Где вход\выход из дома? на плане не вижу. Имеется в виду есть ли второй выход из дома на участок?

Там, где беседка сейчас, между нею и домом очень вкусное местечко можно создать. такая общая поляна, объединяющая две постройки. Опять же - функциональность. Планировка дома, состав семьи. На этой общей поляне может быть детская площадка, бассейн. И тогда удобно из дома за детенышами наблюдать. Можно ли это делать, если беседку перенесем?

Я честно признаюсь - не вижу особого криминала в расположении беседки. :pardon:и хочу учиться красоте, создаваемой осями. Мне кажется, что если перенести беседку с ее размерами как есть, то это зрительно уменьшит пространство.

Компостник возле беседки - я против. запахи да и психологический фактор - место, куда сбрасываются отходы рядом с посиделками. хоть какое-то расстояние должно быть.

Про сооружения второго порядка здорово! подсознательно понимала, а теперь по своим местам расставлено)))

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

.. не уверена, что мыслю правильно, но постараюсь хоть мысль изложить....:oops:
Для комфортного ощущения пространства должен быть баланс основных, архитектурных форм... тогда все будет восприниматься ..."логично"... и не будет перевеса в одну или другую сторону.... и наличное пространство будет использоваться полностью, а не однобоко....
Если вход на участок, дом и беседка (это пока основные "сооружения") находятся на одной сторне и привязаны к правой границе участка, то идет явный перевес вправо... левая сторона как буд-то и не участвует в композиции..... ???
К если сместить беседку к левой стороне участка - то баланс объемов строений выровняется... ???
Вот подумала - а справа, примерно где нынешняя беседка, тоже может быть нечто, но по объему меньшее.... тогда ОНО не будет тянуть на себя ось, ...или даст вторую ось??? Скажем - беседка - слева, а бассейн и его наполнение - справа.... ???
Тогда ....огород может вообще скользнуть в левый угол? ....и там же сад плодовый.....
...???

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Заранее прошу понять и простить, в ладш.дизайне-чайник:smile: Но коль определили такую ось, то компостник вообще оттуда убрать, на его месте запланировать легкую беседку или скамью для отдыха и обозрения, которую окружить, например розами и др посаженными полукругом, т.е от дома идем по в меру извилистой тропинке ( по центаральной оси), по сторонам тропинки- бордюр из многолетников , кустарников. Уже имеющуюся беседку не трогать и к ней от дома еще одна тропинка, (дополнительная ось:))и пространство между этой старой беседкой и домом отделить в отдельную зону(комнату)высокими кустарниками или хвойными. :smile:

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Да пусть себе беседка и стоит на том же месте, где стоит, просто дорожно-тропиночная организация и построение растительных композиций гораздо интереснее по оси, предложенной Ларисой.

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

вот скоро выложу свой старый вариант для критики... вот скоро... ой тяжело

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

... или плодовые деревья в правом верхнем углу..... или декоративная группа там? ....но об этом еще рано....:oops:

---------- Post added at 11:40 ---------- Previous post was at 11:39 ----------

.... вариант номер два? ..... ось по диагонали?

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

ага

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Девчата. или я чего-то не понимаю, но у меня главная дорожка , причем по кратчайшему пути - на огород. Не будешь же за морковкой кругами по саду оббегать.

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

http://i.piccy.info/i7/6b62fd9aa1756..._800_2_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2012-11-27-09...40x146-r/i.gif


тогда внимательно смотрим на размеры этой зоны, добавляем бассейн:wink: с обязательной зоной ( минимум 0,8 мм от края бассейна по периметру) добавляем дорожки к каждой константе с учетом 0.85 ширина и 2000 радиус поворота- и что у нас остается:D И еще одно на что надо обратить внимание обязательно, точку обзора со стороны террассы.:wink: и необходимость закрытия этой точки со стороны забора с противоположной стороны.
Люся, давай варианты теперь озеленения при таком планировании- беседка остается на старом месте.

криминала нет, можно и так. Но ты забываешь про одно незыблемое правило- не должно быть больше 5 ( узлов- акцентов) на таком участке. Перемещая беседку , ты можешь вокруг нее создать отдельную композицию. В варианте старого расположения, этого не получится. Она будет не центром композиции, а акцентом останется.совершенно наоборот. Диагональ, даже визуальная всегда расширяет пространство.

ну в компостном ящике запаха нет, если все правильно делается. Плюс, есть разные варианты беседки:wink: Одна стена может быть совсем глухая. Это кстати, скорее всего предусмотрено в первоначальном планировании. Вряд ли кому-то понравится сидеть спиной к сквозняку:D

ну хоть какая-то польза есть от такого обсуждения:D:good:

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

ессс, есссс!!!!!!!!!!:good::good::good: очень правильно:DНаташ , ты просто читаешь мои мысли.:D В том углу, где сейчас беседка, вообще черте что с забором. Там легко можно расположить сад или огород.

---------- Post added at 11:52 ---------- Previous post was at 11:50 ----------

еще одна беседка- много. Не функционально. Добавляем акцент и забираем другой " узел" растительный.

---------- Post added at 11:53 ---------- Previous post was at 11:52 ----------

правильно, а если представляем, что вход на террассу- это вход в кухню:wink: где должен быть огород:D

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

...и почти квадратный? ... А если сильно вытянутый???):oops:
... какая оптимальная для восприятия может быть длина оси? ....

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

только расположение несколько перпендикулярных диагональных осей , можно со смещением. Привязка обычно делается к 3 или любому более дробному , но кратному . Т.е 1/3, 1/6, 1/12. Можно, конечно и центральную прямую ось делать, но большое количество перпендикуляров ( а это в свою очередь акценты) делает слишком насыщенной картинку. И в результета, или нет воздуха- свободного пространства, или получаем еще более узкую полосу открытого пространства. Такой расположение очеень сложно уравновесить. Можно, но это мамадарагая.
Можно брать за основу при расчетах любой размер, который есть визуально нагруженным в архитектуре дома и привязываться к нему. Но, всегда надо стараться максимально приближаться к 3. Этот размер всегда делает композицию сбалансированной.

---------- Post added at 12:34 ---------- Previous post was at 12:30 ----------

он как раз и не квадратный. :pardon:

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Основное: прикрыть беседку с нижней стороны, со стороны входа на участок и забора на дорогу (опять же, еще одна составляющая: глухой забор или просматривается). и гараж из беседки не будет виден.

очень "приятный" узел - этот аппендикс возле беседки.:%) Если сам аппендикс можно обыграть высокими кустарниками\деревом, то что делать с прямым углом...
Я бы зрительно выпрямила участок до прямоугольной формы, посадив вдоль внешней линии беседки и прямо вдоль забора узкую ЖИ. и оставляем проход в аппендикс, эдакий вход-интрига.
А соседи за аппендиксом есть? может, там классный вид на поле\лес? тогда по-другому надо.

поняла, спасибо!:Rose: В книге ммм... забыла автора. Александр Розмари? есть такой совет: рисуем план участка с сеткой и поворачиваем эту сетку под углом в 45 град. Опа! и все дорожки удлиняются.

т.е. если правильно поняла, композиция такая, чтобы беседку не было видно со стороны дома? Перекрыть вид высокими кустами? если нет, то какая разница?... создавать отдельную композицию справа или слева... и почему не получится справа отдельная композиция? при условии, что бассейна не будет.

ключевые слова: правильно делается. А если не доглядел, не успел картофельные очистки убрать?:D
глухая стена - да, выход.

ого-го какая польза! :good:думаю, не одной мне)

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

...ну... :oops: .... все же относительно .... :wink: 50х50 или 42х60 ..... с загогулинами - это почти квадрат, потому что 20х100 - это таки не квадрат....:oops:

Re: Приемы ландшафтной композиции
 

о, это прям про мой садик!:D
что выручает: забор из прозрачной сетки-рабицы по бокам с соседями. и вид на реку. если бы с 3 сторон был глухой забор, то все...

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Попробую предложить две вспомогательные оси, но параллельно основной :oops: А к основной оси, там где комп. куча, большую дугу :D
Нижняя вспомогательная ось, там где садовый домик - огород, а сад и летний домик переносим к основной диагонали. Возможно, бассейн тоже в форме овала, должен повторять верхнюю параллельную ось... Как-то так :wink:

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

согласна, в любом случае надо перекрывать. Тогда забираем минимум ( при однорядной посадке более-менее подходящих кустарников) вдоль той линии мощения 2 метра. что у нас остается? И еще одно, просто размышляем, что такое беседка- это место уединения, значит надо создать интим.:D что такое интим? надо пару высоких деревьев, насущенные посадки кустарников... Есть ли в том месте такая возможность? Люся, обязательно обращайте внимание на размеры зоны:wink: Для сравнения предполагаю, что этот компекс- 9000+9000. на остальное смотрим из этих пропорций.

:D убирать от туда все что покажет что угол не прямой:D
если посередине посадить изгородь, теряем место, плюс перекрываем перспективу с террассы. Ну не классно это сидеть на террассе и вечно видеть торец изгороди. Или боковым зрением . Мне такая идея для интима- интриги не очеь нравится. Тем более, что юг находится как раз в районе компостного бака
Соседи , скорее всего есть. Вид- пустырь:D И если начнут строиться, то скорее всего, дом будет в обзоре с террассы. Участки располагают таким образом.




как раз наоборот, исключительно открытая площадь. не перекрытая визуально никак. Если не будет бассейна- можно. Но все равно перевес визуальной нагрузки будет присутсвовать. Преставь сад с огородом с одной стороны, и с другой баню-беседку, хвойные и прочие насыщенные посадки. Почему хвойные- баня- зима- декоративность зимой

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Нэла, основная ось - диагональная?
Плясать надо из входа дома на участок. Вот вышел из дому и пошел... за морковкой:D или в беседку. И так понимаю, что это расходящиеся лучи от второго входа. (основной вход в дом с улицы пока не рассматриваем, да?)

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

да, давай пока его не трогать. Такой парадный вход- используется два раза в день:D вошел и вышел. Все хождения и времяпрепровожжения будет там внутри.

---------- Post added at 13:04 ---------- Previous post was at 12:58 ----------

или перпендикулярные:wink: зачем сильно нагружать. Хотя можно пойти и таким путем. Расположить рвано высокие посадки вдоль этих осей.дуга вообще в самую тему:good: только не совсем там. ее надо ближе по оси к дому. Иначе потеряем место для использование. Если берем перспективу , то ярковыраженная дуга из высоких деревьев возможно- но вариант пальметы с высотой около 4-5 метров. А если ее сместим ближе к дому, то по обзорности она может быть в пределах 1000-1500 мм высотой.
не думаю, что домик надо переносить. Он там в кустах будет, или вольер рядом будет.:D

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

Да это беседище! 9х9 метров, правильно поняла?
Да чтож такое! построили беседку 3х4, для посиделок хватает.:D Если комплекс с барбекю, рабочими кухонными столами - тогда да.
Вот не знаю, можно ли закладывать так посадки. мы строили беседку рядом со взрослыми деревьями, прямо втискивали ее. Деревья вплотную со стенками беседки, полет нормальный.

чешу репу))) ниче не поняла)))

я неправильно, видно написала. Не посередине, а вдоль верхнего забора и до верхней стенки беседки.
Терасса где у нас? там, где второй выход из дома?

Re: Приемы ландшафтной композиции (объекты, функция, композиционные оси)
 

скорее всего да, такие размеры, но может быть чуть меньше. Это баня, есть минимум, и террасса в барбекю. Тоже минимум. Плюс угловое расположение. Скорее всего размеры впределах от 7000Х7000 и до 9000Х9000.

почему нельзя, можно. Только надо сразу смотреть куда там эти деревья будем втискивать.


ну это сооружение будет иметь прямые углы:D и как ты его нормально впишешь в угол не прямой ( забор) на плане привязана одна сторона. Но в жизни так не получится.:D


Люся, тогда с учетом обзорности там должны расти туи высотой минимум 4 метра.:D да, как раз с той зоне