что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

ХВОЙНИК ЭТО ЭФЕДРА: http://flower.onego.ru/kustar/ephedra.html . Вы о запахе этого растения спрашиваете? :)

что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

все хвойные леса растут на песчаных почвах:wink: а песок не держит воду и поэтому быстрее прогревается по отношению к глинистым грунтам. Да и подлеска там меньше, чем в лиственных лесах:wink: Поэтому мульчирование в лесу не показатель нормального процесса с мульчированием корой в саду с плотной почвой. Есть растения, которым это не понравится.:pardon: Их не много, но есть.

Re: мульчирование
 

Эта цитата отсюда .
Ничего, что я так отвечу на Ваш вопрос/ответ?
Понимаю, в сети можно найти даже доказательства что Земля плоская,но это высказывание соответствует моим представлениям.
Просто оно сформулировано более изящно и убедительно , чем мое,и похоже специалистами своего дела.

Re: мульчирование
 

ничего:D даже запросто:D

.специалисты не используют чужие цитаты:wink:это не о Вас, а о сайте и растения называют своими именами- хвойники- это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...B4%D1%80%D0%B0, а хвойные растения - это совсем другое:pardon: это для начала:wink:
по сути, прежде чем- надо знать кто конкретно замульчирован- я сказала что не все, а отдельные товарищи. И это связано с особенностями хвои и строения растения.
остальное по дренажам, влаголюбивости и еще там много чего написано- это из серии - много слов, а в основном вода:D

Re: мульчирование
 

- цитата из Вашей же ссылки.:shock:
Это для окончания спора о хвойниках.
(Если надо то могу раскрыть и его (термина) содержание.)
С уважением Юрий

Re: мульчирование
 

Юрий, не надо ничего раскрывать. Есть определенная классификация и правильное название группы. И на мой взгляд, для специалиста- это важно, использовать правильное ботаническое название вида.:pardon:
теперь о мульчировании хвойных растений конкретно. Из вопроса по мульчированию, я поняла, что мульчирование корой выполнено без подкладывающего материала. А это всегда чревато для некоторых видов можжевельника, кипарисовика весенним выпреванием кроны. Т.е. гибели не будет, но и декоративности тоже. Кора, лежащая на плотном мокром грунте, превращается в ледяную глыбу, особенно с северно или северо-восточной стороны. У перечисленных видов побеги замерзают вместе с этой глыбой. И при длительном оттаивании, они просто успевают выпреть весной.:pardon: А хвоя, как известно снова не нарастает. Если же под корой лежит слой агроволокна или другого спец. текстиля, то такие последсвия тоже могут быть, но очень-очень редко. Зависит от фракции коры.

Re: мульчирование
 

Мне тоже эта цитата кажется неправильной :pardon:. Дача в хвойном лесу практически. И растут хвойные на кислых песчаных почвах, а не на торфе... Разница большая по влагоудерживанию. У меня есть кучка чего-то торфянистого и я им очень осторожно пользуюсь, потому что как наберет воды и смерзнется, то выпадов не миновать. А хвойные и мульчировать лучше хвоей - лес так считает :D.

Re: мульчирование
 

Лариса, вопрос по можевельникам был мой:oops: если я все верно поняла, то вертикальным и средним мульча не мешает весной, а как быть с горизонтальными? или надо смотреть на конкретный сорт? волнуюсь за lime glow.........

Re: мульчирование
 

вот как раз я о горизонтальных сортах и писала. Я этот сорт не знаю.:pardon: хвоя мягкая или нет? если мягкая то лучше кусок агроволокна подстелить, если жесткая, думаю все бу нормально.

Re: мульчирование
 

Лариса Вы привели в качестве аргумента ссылку на википедию.Когда же я сослался на нее же, то она оказалась неправильной.
Я так понял Ваш комментарий.Где логика?
Я не являюсь специалистом по хвойным, и мне интересно Ваше мнение.
В каком случае энциклопедические справочники говорят правду ,а когда нет.(Насколько я знаю, есть возможность внести исправления в вики,чтобы чайники такие как я, не путались в терминах.Сделайте доброе дело)
И раскройте пожалуйста нам термины и дайте правильные определения.Так нам будет легче разговаривать.
А то мы похоже заблудились в трех соснах.

Re: мульчирование
 

А чего блудить? :smile: Хвойные - это растения с хвоей, хвойники - хвощи какие-то, травянистые растения. Народ на форуме давно преимущественно в курсе, ландшафтники и торговцы, которые разницу не знают, имеют репутацию не самую надежную. Я к прайсам на "хвойники" вообще не присматриваюсь.

Re: мульчирование
 

это мужчины отличаются наличием логики:D и серьезно, Википедия- это много и даже хорошо. Но не отлично. Там бывает много ошибок. Это энциклопедия для широкого пользования. И материалы туда может добавить любой.:pardon: Я дала ссыль первую попавшуюся:D шоб не лезть в ботанические дебри:D
Эфедра (Ephedra) или Хвойник род кустарников класса Гнетовидные, единственный род своего семейства Эфедровые (Ephedraceae) или Хвойниковые.
а хвойные т.е семейство тоже относящееся к голосеменным но имеет совершенно другие характеристики. Если следовать логики приведенной Вами ссылки, то гинковидные, саговниковидные тоже хвойники:crazy::D
я сторонник не надписей на заборе, и фразы " в декоративном садоводстве..." а тому что написано в классификации растений в ботанике, желательно с использованием латыни ( международных стандартов):wink:

Re: мульчирование
 

Виктория посмотрите здесь.Как на мой взгляд здесь неплохо иллюстрирован обсуждаемый нами вопрос.
Да, они считают что хвойники и хвойные это одно и то же - поэтому мне интересно будет разобраться вместе с Вами кто прав ,а кто не прав.
А хотите - давайте прекратим этот разбор.Мы мирные люди и спокойствие в доме (на форуме) нам важнее нюансов классификации растений.:friends:

Re: мульчирование
 

Юра, можно я?:wink: ну безграмотных много. У нас за всю жизнь не выпустилось в вузах столько биологов, сколько сейчас озеленителей и фирм в инете:D Я в таком случае говорю, хорошо хоть " хвойники" пишут, а не " фойники" " коклета" " фонтал":pardon:

Re: мульчирование
 

Это иллюстрация и латынь по сортам из известного польского каталога известной польской фирмы. Похищенная картинка. А украинский продавец в своей текстовой подводке неправильно употребляет слово "хвойники" применительно к хвойным. Это безграмотно с точки зрения ботаники и культуры садоводства :pardon:, о чем дискутировать? Вот в энциклопедии о хвойниках:
http://flower.onego.ru/kustar/ephedra.html

Re: мульчирование
 

Пытался найти определение этих понятий - по которым мы никак не можем найти консенсунс.И везде эти понятия смешивают.Посмотрите например здесь и здесь.
Я пытаюсь уйти от эмоциональной составляющей в нашем научном исследовании приводя ссылки.Благодарен и Вам Виктория и Вам Лариса за активное обсуждение вопроса.Возможно действительно я очень далек от этой проблемы - поэтому хотел бы просто прочитать определение:Хвойники - это...,а Хвойные - это....
А так действительно, при всем моем уважении к Вам - "тырнет" пытается меня переубедить в другом.Если можно то хотя бы ссылку на документ который Вы считаете надежным и которому можно верить....
Ой подозреваю, что сейчас модераторы настучат нас по организму ,за уход от темы.:shock:
И правильно сделают.Поступило повторное предложение - не связываться с хвойными - давайте лучше говорить о микоризообразующих грибах.
Эта тема будет более злободневная и интересная.

Re: мульчирование
 

Юра, а зачем что-то искать. Ботанический вид выделяют по определенным признакам, которых нет у других растений:wink: Кто такие хвойные растение, что у них отличительного от остальных. Если Вы найдете такой же перечень отличительных признаков у хвойника, у гинкго или саговника , я соглашусь что все голосеменные- это хвойники:crazy::-o

.не настучат:wink: наоборот перенесут в правильную тему:wink:

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?...1%8F)&stable=0
---------- Post added at 16:44 ---------- Previous post was at 16:01 ----------

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

Хи хи ....опять о том же...Некоторые вумники пишут прилагательное "хвойные" говоря о растениях обладающих хвоей. Ну уж тогда раз речь идет о предметах - надо писать целиком " хвойные растения" Это очень длинно и неудобно, поэтому народ для краткости именует все хвойные растения "хвойниками" - словом существительным и подходящим для обозначения предметов - в данном случае хвойных растений. Практика словообразования опережает сознание ретроградов . Время все расставит на свои места :smile:

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

Ничего не расставит.:wink: лучше сразу называть все своими правильными именами.
Я по паспорту Вита и всегда так представляюсь, но часто в ответ слышу: Виктория? Очень приятно...:twisted:
Если сразу не поправить собеседника, так и по жизни пойдет. Только постоянное напоминание и уточнение.
В школе пришлось со свидетельством о рождении побегать перед вручением аттестата, особенно трудно было разговаривать с преподавателем языка и литературы.:pardon:
Так и с растениями.

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

vitaya, у меня та же проблема по жизни. Давно не реагирую. Надоело объяснять. Пошла по пути: "Называйте хоть горшком, лишь бы в печь не ставили".

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

Думал что то из хвойных(сосна монтезума,часом?)-оказалась эфедра(хвойник).Интересная штучка.
Всю зиму держит зелень своей типа хвои.
http://s018.radikal.ru/i512/1602/70/0f771f489da0t.jpg
http://s019.radikal.ru/i617/1602/0a/443ed5395282t.jpg

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

Zambezi, это ваш? Можете рассказать о нем по-подробнее? Высока куста, возраст, кто соседи, как зимует?:oops:
..чего-то мне очень его захотелось... а тут как раз на рынке продают под названием "бамбук":crazy:

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

а её шо мона в саде рОстить?!!:shock: и полиция за енто не накажыть, не?:oops:

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

Пока не имею,к сожалению.Сам недавно на него надыбал случайно в ботсадике.
Эффектное,необычное растение.Выглядит как сосна,а если в упор рассматривать-похоже на хвощ.
Самые высокие экземпляры около метра.Растут на бесплодном крутом обрыве(видимо имитировали условия,как на родине-Кавказ,Азия,Китай).
Попробовал черенковать,но думаю ничего не получится.Буду высевать семенами.
Да,растение режимное-получают эфедрин.У меня в коллекции много лет растут тоже запрещённые лофофоры(содержат мескалин).Пока проблем не было.

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

Интересно,интересно...что-то подобное пару лет назад взошло как-то само-по себе,я подумала:наверное птичка принесла. Может такое быть?
Когда поняла,что не сосна-убрала,место нужно было для другого.

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

это растение не из нашего климату...типа в промышленных масштабах отот алкаллоид не получить, к тому же не на столько он и вставляет, как оказалось... чего не скажешь про эфедру...которая у нас может расти отменно и в бааальшом количестве.. тем более шо у нас в стране есть промышленные посадки для медисины..:wink:

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

..:shock:
а где вообще можно ознакомиться со списком запрещенных растений?
думаю, что ничего мне за него не будет:razz:, клещевина и датура везде растут и продаются семенами и вечно находятся люди, которые ними травятся..
..а потом говорят "не прет, как оказалось":crazy:
мне интересен момент зимовки: укрывать не укрывать, как будет переносить восточный ветер при минусе и без снега?

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

угу... начните с канабис вульгарис...впечатлениями поделитесь....:crazy:
датура и рицина не есть наркотики, чего не скажешь про хвойник...:no:

---------- Post added at 15:32 ---------- Previous post was at 15:32 ----------

у полиции....:wink::good:

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

не, ну взяли мне весь надуманный дизайн порушили..:twisted:
его же продают на рынке / с мая до сих пор /..правда с надписью "бамбук":pardon: - продавать можно, а сажать нет?

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

та чё ж..сажайте...:D еси шо вдрух ттт, то бу отбиватца, гря шо это банбук!:wink:

Re: что такое " хвойник" и " хвойные растения"
 

А мне в прошлом году подарили небольшой саженец, сказали, что это растение растёт в природе на Украине. Она меня не очень впечатлила. Даже не знаю, живо ли ещё, надо съездить посмотреть.