Re: Кошки и коты (3)
 

Да, но только натуралка должна быть видотипической. Т.е. не вареное и каши, а сырое мясо, субпродукты, чуток овощей и даже кости - все в сыром виде.

Re: Кошки и коты (3)
 

Мы своему покупали обрезки не жирной говядины, перекручивали, делали тефтельки и в морозилку. И только потом после разморзки кормили... Каш не ел никогда...
Сказали много мяса, плохо для костей

Re: Кошки и коты (3)
 

Нашу кошку вислоухую и псину мелкую йоркшира кормим только натуралкой.
Решение выстрадано - кошка сильно болела от фирменных кормов.
Еле двигалась и опухоли возникали то тут то там - в итоге решили - ну его нафиг.
Со стола достается: борщ, каши (обычно кусочки мясного туда - печенка, куриное мясо), вареная колбаска (средней ценовой категории, что сами едим). Чаще всего покупаем куриную печенку, мама им варит, толчет - чавкают от души, иногда омлет на воде сестра им делает. Вареное мясо с бульона им часто достается.
Только стараемся, чтобы не попадало - жареное, копченое, острое, кислое, соленое. Сырое - не даем. Очень редко, когда мама режет мясо, достается немного сырого мяса кошке так - чтобы собака не достала, говорит собаке сырое нельзя.

Животные чувствуют себя отлично, только недавно у кошки опять опухоль на губе возникал (года три не было такого) - скорей всего какую-нибудь печенюжку со стола украла - и вскочила болячка.
Йоркшир отдельно фанатеет от яблок и груш - по пару кусочков даём, когда сами грызем, морковку и капусту также любит, но редко даем - на всякий случай.

Единственное что специальное - витаминки отдельно для кошки и отдельно для собаки - обязательно даём.

Re: Кошки и коты (3)
 

Кормить одним мясом это тоже не правильно. Порция должна состоять из мяса, субпродуктов, овощей. По типу как птичку например словил - кот же не выбирает только мясо, а ест все вместе с костями и потрохами! Это и называется видотипическое кормление, в таком случае из еды получается максимум витаминов и полезных веществ. И лучше не фарш, а кусочками - это для зубов полезней.

Re: Кошки и коты (3)
 

И сырое мясо,и отварное, и каши, и сырые, и отварные овощи - все можно и нужно в кормлении. Просто не зацикливаться на одном, а максимально и грамотно разнообразить питание питомца. И все это лучше , чем любой корм, в т.ч. и премиум класса.
Собаки у меня на кашах с мясом и овощами, также в рационе домашние куриные яйца (со скорлупой )) , вымороженная говядина, птица, сырые овощи, периодически дом. кефир, добавляю в кашу отруби и т.д. Так кормились и предыдущие собаки, прожили максимально возможный срок жизни ( овчар 18, почти 19-ть лет/ стаффиня 12,4 ) и никто не имел проблем по ЖКТ.
Коты- так же как и собаки, но на первом месте больше сырого мяса и отварного,мышки, птички, а т.ж. даю домашнее коровье молоко, творог. С весны по осень они на свободном выгуле. Периодически балую и борщом со стола, и не считаю его злом ))
Кстати, в понедельник сыпала Эммочки Бокаши ( на отрубях которые) в подстилку птицам, так кошка взялась их слизывать. Насыпала котам в мисочку- постепенно съели. Значит нужно.

Re: Кошки и коты (3)
 

Можно вас попросить подтвердить фактами утверждение о взаимосвязи сухих кормов и их битьём по почкам с мочеполовой. У меня кот-кастрат, с момента появления в моём доме его рацион состоял из сухого РК в свободном доступе плюс порции говядины утром и вечером или консервы. Последнее время от мяса отказался и перешёл, исключительно на РК-паучи вместо мяса. По сути, это тот же сухой корм в мокром виде. Но многолетняя привычка получать миску мяса два раза в день даёт о себе знать. Поэтому сухой корм в свободном доступе не отменяет многолетнюю традицию миски с мокрым кормом вместо мяса. В моём окружении нет плачевных последствий для питомцев, много лет сидящих на режиме питания, как и у моего кота. Поэтому ваши слова о плачевных последствиях я воспринимаю не как простую беллетристику и прошу дать хоть какое-то подтверждение в знак того, что это не простое колебание воздуха.

Мясо-белок. Несмотря на то, что рацион кошачьих- белковый, его избыток вреден, из-за солей кальция и фосфора( как одного из возможных факторов провоцирования), особенно для кастратов плюс предрасположенность персов к этим болячкам. Прочитала, что окрас имеет значение и персы белого, голубого и кремового окраса склонны к МКБ более других окрасов персов. Сейчас не это важно, сейчас важно, чтобы ваш питомец выкарабкался из неприятностей.

Вы сами решили или такую рекомендацию "нафиг" вам дал ветеринар, по итогам результатов сделанных анализов ?

Впечатление, что я перенеслась в далёкие совковые времена, когда в холодильных витринах горами лежала замороженная мойва по 80 коп за кг, если правильно помню. И весь СССР её варил и кормил своих кошек вперемешку с борщами-супами. ПановЕ, за окном 21-й век и целые институты работают над рационами для домашних питомцев. Всё есть в открытом доступе, интернет всем в помощь.

А вот то, что перечислено в вашем списке- не солится, не перчится, не жарится, то есть борщи у вас, исключительно варёное блюдо, без предварительного обжаривания или тушения, без соли, перца и всего того, что входит в способы приготовления борща?

Может, всё таки, ветеринару показать?

С какой целью?

Почему? Подобные утверждения требуют обоснования. По крайней мере, озвучивая ваши приоритеты в кормлении, неплохо добавить, что это ваше ИМХО. Когда-то на российском породном форуме кунов ( не была там вечность) велись нешуточные войны сторонников натуралки, не борщей с варёным мясом, а именно того типа кормления, о котором в сообщении Wolfin сказано. Второй стороной выступали сторонники готовых кормов. Несмотря на тотальные разногласия, едины были в том, что ни у тех, ни у других, нет статистики для того, чтобы делать категоричные утверждения. Речь идёт не о исследовательских организациях, а о живых питомниках и владельцах питомцев (кастратов и стерилизованных кошек). Всё, что сейчас звучит со страниц темы, лишь частности личного опыта. Да и то, в очень обрезанном виде, нет данных о возрасте и выгуле. Для питомцев в свободном выгуле статистика продолжительности жизни и состояние здоровья совсем иное, чем для тех, кто не общается с внешним миром. И не забываем, что большое влияние оказывает принадлежность к породе или её отсутствие. Я ведь не из простого любопытства спросила Demiga о режиме питания. И признательна за её честный ответ. Когда в доме появляется питомец, кроме мимишечек не надо забывать об ответственности за их здоровье. Борщи, варёное мясо, колбаса- это тоже входит в степень ответственности за питомцев.

Re: Кошки и коты (3)
 

BARBACYCA
Согласно по большинству пунктов. Все индивидуально. Я, например, и котов и собаку кормлю смешано - утром корм, вечером мясо. Но все-таки придерживаюсь того ,что если корм - то качественный, если мясо - то сырое. И ни в коем случае не борщ/колбаса, хотя полно тех, кто питается именно так и живет долго и счастливо. Каждому свое, просто я выбрала свою схему, которая подходит именно моим животным. Так же как детям я не разрешаю есть чипсы/колу, так и животных не считаю правильным кормить едой, для них не типичной.

Re: Кошки и коты (3)
 

100% согласна с Аллой. Нельзя расценивать разработки кормов для животных только с точки зрения зарабатывания денег. Это серьезные научные разработки. Об этом действительно много инфы в инете. По моим наблюдениям (это только мои наблюдения и мои выводы!) у знакомых, что держат кошек (мой опыт пока только 2 недели и надеюсь на том и закончится!) кошки и коты, сидящие на КАЧЕСТВЕННЫХ кормах, выглядят гораздо лучше как внешне, так и по здоровью. Думаю, что причина в сбалансированности необходимых веществ в корме: витаминов, микроэлементов, белков и прочего. Все это сбалансировать в натуралке намного сложнее. Хотя коты в свободном выгуле вполне могут компенсировать недостачу этого своими силами. И нельзя забывать, что в доме животное меньше двигается в силу ограниченного пространства. Поэтому, думаю, что выбор того или иного вида кормления животных должно исходить из условий проживания и, конечно, особенностей породы.

Re: Кошки и коты (3)
 

И из предпочтений самих питомцев. У них, у всех свои особые вкусы и особые характеры. И это надо учитывать.

Re: Кошки и коты (3)
 

Скорее всего да! У нас песа не есть сырое мясо. Вет смеется и хвалит:pardon: Сорри за оффф!

Re: Кошки и коты (3)
 

Говядина, да, сырая, какой смысл в варёном мясе. А вот с кормом -не всегда самый дорогой и качественный корм будет во благо питомцу. На собственном опыте поиска и проб кормления несколькими кормами увидела, что далеко не всегда такие корма, как Ориджен, идут во благо самочувствию кота, а вот РК, как ни странно, оказался тем самым, когда за 7 лет кормления этим кормом, из 9,5 лет его жизни, у нас не было сбоев по здоровью. При этом никаких витаминов и прививок не делалось. Из регулярных процедур, капли на холку от клещей и блох, таблетка от глистов. Кот свободно гуляет в периметре участка, ловит мышей-птичек-ящериц -бабочек, в общем, всё, до чего дотянется, выгуливает ежат мамы-ежихи, постоянно живущей на участке. Хотелось бы, чтобы он и в свои 10 лет и далеко за 10 лет, резвился, как котёнок. Напуганная тем, что кунов не относят к породе долгожителей, очень боюсь 10-летнего рубежа и при мысли о том, что могу потерять его, меня охватывает ужас. Отсюда и такая реакция на то, что читаю в теме.

Re: Кошки и коты (3)
 

Долгой жизни Вашему кунчику! Думаю при такой мамочке это вполне реально:D

Re: Кошки и коты (3)
 

(консерванты, красители, антислеживающие в-ва, вкусовые добавки, окисление жиров , особенно покупая и открывая большие упаковки, высокая температура при изготовлении. Контроль к-ва употребляемой воды животным при употреблении с/к, особенно с ХПН. Сдайте хоть раз на анализ корм и проверьте его состав )
BARBACYCA, я не для спора написала свои посты. Мне лень спорить и что-то доказывать, тем-более человеку, который уже сделал свой выбор и рьяно его отстаивает. Мои парочка постов основаны на собственном опыте, на собственных изучениях , на качестве жизни моих животных и ее продолжительности ( а держу я не только домашних..) Доказывать ничего не буду, думаю что каждый кто держит животное и беспокоится о его здоровье, вправе подбирать и выбирать чем кормить.
Кроме всего прочего, в свое время, пришлось серьезно подойти к вопросу выбора питания младенца (человеческого ))). Врачи, производители, спец.издания- все в один голос трубят о том, что домашние продукты питания, собственноручно приготовленные, вредны ребенку. Только консервы, только синтетические витамины, только соки от производителей... И никакого совкового подхода ))) Производители детского питания тоже проводят серьезные исследования, разработки и т.д....)) Верить им или нет, как правило, показывает практика и дальнейшее здоровье ребенка.)))

Re: Кошки и коты (3)
 

Главное, что все стараются кормить своих животинок, подбирая лучшее, на свой взгляд и кошелёк. Не будет много вреда и от смешанного питания, и от сухого корма, если о здоровье животного беспокоятся. И при любом подозрении на плохое самочувствие котейки или собаки стараются не запустить течение болезни. От болезней не застрахован никто - ни натуралы, ни искусственники.

Re: Кошки и коты (3)
 

Где вы прочли, что я рьяно отстаиваю свой выбор? В таких случаях не лишним будет моя цитата. Приведёте или опять будет "лень"?

Я не собиралась с вами спорить и нигде не прозвучало от меня "докажите". Я в вежливой форме попросила вас обосновать ваши утверждения о плачевном результате кормления промкормами. И объяснила свою просьбу тем, что мой кот продолжительное время сидит на кормах. Возможно, вы обладаете статистикой, которой нет у меня и мне стОит начинать волноваться о здоровье своего кота. Вы были так категоричны в ваших утверждениях о пользе одного и вреде другого, что вполне логично обратиться к вам с просьбой озвучить факты, на основании которых зиждется ваша категоричность. Я поняла, что фактов не будет. И не потому, что вам лень, а потому, что их у вас нет. А ведь тему могут читать и те, кто только обзавёлся домашними питомцами и кто-то ваши категоричные утверждения примет за руководство к действию и радостно побежит варганить кастрюлю борща для кормёжки своего кота, потому что вы очень убедительны в том, что не считаете борщ злом для здоровья вашего кота. Не чувствуете ответственности перед неискушёнными счастливыми владельцами пушистого друга?

Ремарка о том, что всё озвученное в предыдущей парочке постов, всего лишь, собственный опыт и частный случай, сняло бы все дальнейшие не удобные вопросы, на которые вам "лень" отвечать сейчас.

Безусловно, каждый вправе. Вы вправе бездоказательно озвучивать всё, что кажется правильным вам, забывая добавить, что это ваше личное мнение и не более. Если вы этого не сделали, я вправе подвергнуть сомнению ваши бездоказательные утверждения.

Вот сейчас просто смешно, особенно с учётом моего опыта общения с детскими врачами. При всём том, что вся моя семья(я, муж и взрослый сын) двинуты головой на личности нашего кота, никому и никогда не приходило в голову сравнивать кота с сыном. После подобного сравнения заботы о здоровье детей и домашних любимцев тема заиграла новыми красками:D

Re: Кошки и коты (3)
 

При этом совершенно точно не учитываете реалии современной нам страны.
К ветеринару водили, когда были проблемы - сделали укол, выкачали гной, кошка сутки от препарата отходила. Анализы? Наверное у вас есть контакты хорошей ветклиники в Киеве, у нас в городе вообще-то для людей доктора хорошего трудно найти.
"Что-то съела" и никаких анализов - от ветеринара, "полежит - пройдет".
При недавнем случае уже к ветеринару не водили, само прошло, но недели 3-4 опухлость была.

Далее - реалии нашей жизни.
Как бы хорошо хозяева не относились к своим питомцам - они не должны питаться лучше своих хозяев, в пересчете на гривну и массу животного.
Ясное дело, можно кормить профессиональными кормами, подтопив семейный бюджет, животное будет довольно. Но зачем?
У вас есть средства баловать кошку, наверное и у меня даже есть, но я бы их потратил на другое.
При том рационе, что мы даем, животные чувствуют себя отлично. Витамины - потому что регулярно корм однообразный - когда все заняты, особенно летом.

Ну возвращаясь к спецкормам - те, что карману - давали кошке по чуть-чуть всех фирм - плохело ей, ну такая у неё аллергия на консерванты (или другие стандартные ингридиенты), как только перешли на домашнюю еду - все в порядке, кроме недавнего случая.
Это достаточный повод не искать элитного ветеринара и не оплачивать анализы и экспертизу.
Знаете, тут уже простая человеческая логика. Стакан соли разом - смертелен для человека, стоит ли тогда вообще отказаться от соли на кухне, стакан соли смертелен же?
Разумный подход не давать солений, копчений и острых блюд вы доводите до крайности, зачем?

Вы работаете в сфере производства животных кормов и ветеринарии? Вам это важно?
Мой личный подход в сфере кормления домашних питомцев - оптимальность - без излишеств и без сильно вредящих факторов.
Ваш путь я понял.
А знаете чем лучше мой? Не надо профессиональных знаний, чтобы животное чувствовало себя отлично, я обыватель в этом деле, как и 99% населения, но большая часть населения (городского скорей) таки кормят спецкормами без знаний, какие нужно - и гробят животных.
Посмотрите на проблему с этой стороны.

Re: Кошки и коты (3)
 

А так было приятно читать эту тему....:sad:

Re: Кошки и коты (3)
 

Иногда надо читать и неприятное. Лечение кота сейчас очень дорого, то может кто-то почитав сделает выводы, задумается. 2-х минимальных зарплат нет и конца нет. Еще предстоит операция. Смотреть на страдания любимца очень тяжело. Но мой котяра огромный кусок жизни и последняя ниточка связывающая с Мамочкой. Это ее был обожаемый любимчик.
Я понимаю, что с новым питомцем я сделаю выводы. Даже рацион своего песика уже изменю. Он еще 3-х летний пацан.

Re: Кошки и коты (3)
 

Воть! Мои найденыши.

Девка
http://i.piccy.info/i9/88cebffea7c32...esized_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-11-30-18...81x500-r/i.gif
Пацан
http://i.piccy.info/i9/13384d07745e8...esized_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-11-30-18...81x500-r/i.gif
А это для сравнения, каких я их забрала
http://i.piccy.info/i9/3d9bf5b2fe507...esized_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-11-30-18...00x281-r/i.gif

---------- Post added at 20:59 ---------- Previous post was at 20:50 ----------

Гала, это жизнь. Я понимаю Вас. Тоже теряла любимых животных, но ничего не поделаешь. И потом, кто 100% может сказать что послужило причиной болезни. Держитесь!

Re: Кошки и коты (3)
 

BARBACYCA, попуститесь :smile:
Этим все сказано...

Re: Кошки и коты (3)
 

Вы так и не знаете, что с вашей кошкой?
Когда-то, не в самые лучшие времена для моей семьи, мой муж сказал мне фразу, за которую я благодарна ему по сей день. Он сказал, что если ты не видишь впереди света и не знаешь, что с тобой будет завтра, но есть мечта, которую можно воплотить, несмотря ни на какие обстоятельства, пусть мечта исполнится сегодня. Так в нашем доме появился наш кот и дал нам столько взамен, что мне не приходит в голову, что то, что тратится на его содержание, могло бы потратиться на что-то другое.
Перечисляю всё, что вами озвучено в меню вашей кошки:"борщ, каши (обычно кусочки мясного туда - печенка, куриное мясо), вареная колбаска (средней ценовой категории, что сами едим). Чаще всего покупаем куриную печенку, мама им варит, толчет - чавкают от души, иногда омлет на воде сестра им делает. Вареное мясо с бульона им часто достается."(с) И это вы называете однообразием кошачьего рациона с человеческого стола?
А ветеринар обязательно должен быть элитным? Для меня важно, чтобы был знающим и любил животных. Для чего вы постоянно упоминаете элитные клиники ? Разочарую вас, я понятия не имею о том, какие ветклиники в Киеве считаются элитные, а какие в полном упадке.
Простите, но я бы предпочла не дискутировать на предмет "простой человеческой логики". Иначе мы застрянем в этом на полночи:smile:.
Я не имею отношения ни к производству кормов, ни к ветеринарным клиникам. Но мне важно понимать, почему я останавливаю свой выбор на том или ином решении при выборе способа кормления и важно понимать, если что-то случится с моим котом(тьфу-тьфу), что я не отдаю его в руки коновала или в руки вета, заботящегося о том, чтобы наполнить свой карман. Поэтому для меня важна не элитность клиники, а персональная квалификация врача, особенно в реалиях нашей страны, о которых вы упоминали.
Вы поняли меня лучше меня самой?
Всегда завидовала безальтернативной уверенности в собственной правоте.
Зачем? Это как-то должно изменить мою позицию в отношении моего кота? На все вопросы, которые у меня возникли, читая вас, я получила ваши исчерпывающие ответы. Я могу соглашаться с вашей позицией или не соглашаться, как и вы с моей- это ничего не изменит ни для вас, ни для меня. Честно говоря, я не ожидала такой бурной дискуссии)

Фламинго, я вам не хамила:cool:

Re: Кошки и коты (3)
 

Лечу котярку у специалиста по рекомендациям. Цена на узи и анализы практически одинаковы. Стоимость процедур выбираем, где дешевле. Хирурга буду выбирать опять по отзывам.

Re: Кошки и коты (3)
 

Девчата, а как же наши питомцы жили в далёкие "советские" времена без сухого корма? Или раньше тоже продавали нечто подобное?
У моей знакомой был кот. Он прожил 20 лет! Причем успел пожить и в холодном Якутске, и в Средней Азии (отец моей знакомой был военным). Ел и строганину из оленьего мяса, и от баранины не отказывался. Вот как? Крепкий кошачий организм ему достался? Котейка был сибирской породы.

Re: Кошки и коты (3)
 

Сейчас много выведенных пород, неженок.
В детстве только и помню : сиамские, дворовые и сибирские. Все!

Re: Кошки и коты (3)
 

А что вам мешает и сейчас кормить так, как в далёкие времена? Ваш кот-ваша ответственность. Каждый творец своего "счастья". Только преподносить это "счастье" в категоричной форме не надо, всегда найдётся тот, кто захочет полюбопытствовать про основание подобного апломба. Фламинго вам об этом может рассказать, у неё опыт:D
В далёкие советские времена в моём подъезде, самой обычной панельной пятиэтажки , жила "рыбный король" города- так прозвали заведующую рыбным складом, она кормила котов красной и чёрной икрой, рыбными балыками. Вазочки с икрой стояли возле её двери и в парадном не было лифта, поэтому рацион кошек знал не только наш подъезд, но и весь дом. О продолжительности жизни котов на таком рационе ничего сказать не могу- коты были бродячими, а Белла очень любила кошек, любых :pardon:...

Re: Кошки и коты (3)
 

Точно!:D
У нас в соседнем подъезде жили две бабульки, две неразлучные подружки. Обе Нади, у обеих были кошки. Только у одной была сибирская, а у второй сиамская. Так моя бабушка их так и называла: Надя Сибирская и Надя Сиамская:D

Re: Кошки и коты (3)
 

Алла, мы Вас услышали.

Re: Кошки и коты (3)
 

Re: Кошки и коты (3)
 

http://i.piccy.info/i9/ee2a17c597231...0359_V_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-11-30-23...80x240-r/i.gif
:friends:

Re: Кошки и коты (3)
 

Фламинго, конечно, расскажет, если захочет уделить этому время, но не всегда считает это нужным. Не люблю спорить с людьми " явсезнаю" и "ясамыйумный". Как пример взяла первый попавший корм РК, идем от большего в составе, к меньшему :
Дегидратированный белок животного происхождения- фактически та же мясная мука , но с большим содержанием белка и более обезжиренная. (Родственница известной нам, дешевой мясокостной муки) . Производится из внутренностей и остатков животноводческой промышленности.
Далее злаки, рис - понятны всем (такие ненавистные некоторым каши , высушенные , приправленные ароматизаторами и консервантами,но об этом позже)
Растительная клетчатка - слышала что РК использует отходы свекольной промышленности. Фактически не переваривается и не усваивается организмом, правда, способствует продвижению пищи по ЖКТ. ( я покупаю СВЕЖИЕ отруби, большими мешками, как источник витамина В, это лучше чем жом)
Гидролизат белков животного происхождения- ароматизатор. Производится путем длительного кипячения белка в кислоте или путем расщепления ферментами на аминокислоты.
Изолят растительных белков- концентрированный растительный протеин.
Соевое масло -( соя, самый популяный генномодифицированный продукт)
Бисульфат натрия - она же (Гидросульфат натрия ) добавка E 514 . ( 10 г. на 1 кг в корме ??) "Основная область применения добавки Е 514 — производство моющих средств (более 40% от общего потребления). Сульфаты натрия обладают высокими очищающими качествами, присутствуют практически во всех стиральных порошках." " Добавку E 514 используют как слабительное средство. Действие добавки основано на способности стимулировать слизистую кишечника, повышать осмотическое давление за счет замедленного всасывания воды."
" производители продуктов питания добавку Е 514 применяют крайне ограниченно, в малых количествах. Основная востребованная функция — осушитель при обработке пряностей, мясопродуктов, грибов, овощей. Сульфаты натрия выступают регулятором кислотности в консервированной рыбной продукции (например, коктейлях из морских обитателей). Иногда включают в состав колбасных изделий недорогих сортов."
По воздействию на организм относится к 4-му классу опасности. "Бесконтрольное потребление больших доз продукта может вызвать: диарею; полиурию; кишечные колики; понижение артериального давления."

Полиурия — увеличенное образование мочи. Является не самостоятельной болезнью, а осложнением заболеваний, воспалительных процессов в почках, редко – заболеваний эндокринного аппарата.
Последнее сообщение с моей стороны на данную тему. Проанализировала состав не для спора, а для тех людей, кому реально интересна эта информация.
( У моей сестры кот с ХПН, живет на сбалансированном натуральном питании. Любой специализированный корм его убивает, т.к. он пьет очень мало воды.)