Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

- Розы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=60)

- - Re: Болезни роз ( продолжение) (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=15131)

Re: Болезни роз ( продолжение)

Я всегда спиртом обрабатываю. Или самогонкой - есть у нас знакомый "гонщик", у него этот продукт под 80 градусов:roll:

Re: Болезни роз ( продолжение)

Я тоже аптечным спиртом. :friends:
Два в одном: чистый инструмент + некоторое самоуспокоение! :D

Re: Болезни роз ( продолжение)

у меня тут вопрос возник - а влияет ли на вероятность появления БР кислотность почвы? У нас почвы щелочные, вода такая же. Я пока слава богу не сталкивалась с проблемами. Но вдруг... особенно в свете последних событий... надо понимать суть процесса,чтобы предпринимать какие-то меры профилактики.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Аня, сохраняла в заметках такое, такое и такое.
Насколько правильно ? :pardon:
Перечитала- почти везде упоминается в причинах высокий pH и не рыхлость почвы + недостаток микроэлементов. Хотя, думаю, самый естественный вариант -надо знать антагонистов этих возбудителей и культивировать- создавать идеальные условия для них.

Вот еще нашла в сохраненном

Цитата:

Основные препараты Фитолавин, Фитоплазмин от НБЦ «Фармбиомед».
Производитель сообщает: "Действующим веществом Фитолавина является фитобактериомицин (ФБМ) - комплекс стрептотрициновых антибиотиков на основе актиномицета, выделенного из почвы - Streptomyces griseus. Действующее вещество Фитоплазмина - комплекс макролидных антибиотиков также на основе почвенного актиномицета Streptomyces fradiae. Оба препарата обладают не только контактным, но и, что особенно важно, системным действием. Действующие вещества как Фитолавина, так и Фитопадзмина легко проникают в растения, и, циркулирую по их тканям, взаимодействуют с рибосомами патогенных бактерий, подавляя синтез белка и нарушая правильность считывания генетического кода возбудителей бактериозов, таким образом, позволяя растениям длительное время противостоять внедрению в них возбудителей заболевания. Неоднократно отмечалось также стимулирующее действие фитобактериомицина на рост и развитие сельскохозяйственных культур.

Фитоверм М - внесение с поливной водой для регулирования почвенной микрофлоры.

Гамаир, Экстрасол - по утверждению производителей содержат живую бактерию Bacillus Subtilis, которая заселяет корни растений и для собственной защиты выделяет в окружающую среду большое количество антибиотиков. Таким образом происходит подавление Agrobakterium tumefacienc и других патогенов.

Внесение высоких доз органических веществ, особенно полуперпревшего навоза, компоста, перегноя для обогощения почвы актиномицетами, антагонистами бактериального рака.

Высокий фон грамотного минерального питания и орошения.

Отчасти предотвратить заражение бактериозами может регулярные опрыскивание виноградника растворами бордосской смеси, раствором йода, препаратами серы.

Разбирающиеся в микроорганизмах, прокомментируйте, пожалуйста, правильность-ошибочность. Это для винограда, но, идея та же.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Южная (Сообщение 1155914)

Если саженец уже куплен с раком, то уже все равно какая почва. Имхо.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Не факт. У людей некоторые форма и стадии рака излечимы препаратами, почему тут не так ? То, что называют " химией" в лечении онкологии - это и есть специфические антибиотики.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Т.е. Вы бы лечили бак.рак? Держали бы эту заразу у себя в саду? Я нет. А зачем? Выкопала, сожгла и все. Не окажется ли лечение дороже нового саженца? Да и будет ли исцеление...:pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)

Аня подняла вопрос профилактики. Как , например, в ситуации, когда роза из зараженного питомника или просто плохо развивается, но никаких явных симптомов рака нет.

Re: Болезни роз ( продолжение)

У меня проблема с бак.раком в том, что участок площадью минимум 12 кв.м заражен и в непосредственной близости к нему растут 2 черешни и 6-7-летний куст винограда. Если бы проблема была в одной зараженной розе, то, вообщем-то, особой проблемы и не было бы - растюху в костер, весь периметр под обеззараживание. Но вот черешни и виноград сохранить хочется, так что вопрос профилактики и лечения актуален. По крайней мере на ближайших 3-4 года, пока не подрастет замена.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Марита (Сообщение 1155925)

...Перечитала- почти везде упоминается в причинах высокий pH и не рыхлость почвы + недостаток микроэлементов. Хотя, думаю, самый естественный вариант -надо знать антагонистов этих возбудителей и культивировать- создавать идеальные условия для них.
.....

Марина! Вы на правильном пути! :friends:

Agrobacterium tumefaciens - обычный банальный почвенный обитатель.
И только от среды и условий взаимодействия всех почвенных микроорганизмов (бактерии, грибы, актиномицеты, водоросли) будет зависеть, какие из этих организмов будут доминировать: нейтральные, дружественные-симбиотические или патогенные.
Все эти организмы используют мертвый растительный материал и выделения корней в ризосфере - особой среде обитания, на которую влияют вот эти самые выделения корневой системы растений.
Состав ризосферы зависит от почвенных условий, фазы развития растений и других факторов. Микроорганизмы минерализуют органические соединения и делают их доступными для растений, синтезируют некоторые гормоны и витамины, а также иногда токсины. В общем, всё как и в кишечнике человека. :wink:
Кроме того, состав ризосферы частично отличается у различных растений: яблони, черешни, винограда, роз....

Для роста Agrobacterium tumefaciens оптимальной является кислотность pH 6-9. При pH=5 и ниже бактерия не погибает, но теряет вирулентность. Почему она теряет способность заражения растений при низких значениях кислотности? Могу только предположить, что тогда в ризосфере начинают доминировать кислолюбивые актиномицеты, синтезирующие антибиотики. :pardon:
Оптимальное значение pH для выращивания роз 5,5-6,5, т. е. на нижнем пределе для бактерии. Т.е. все агроприёмы должны обеспечивать достаточное фосфорно-калийное питание без увеличения pH.

Антагонистами для A. tumefaciens являются некоторые почвообитающие сапрофитные бактерии рода Pseudomonas, непатогенная близкородственная A. radobacter, актиномицеты рода Streptomyces, синтезирующие в процессе метаболизма антибиотики.
Механизм антагонизма до конца не изучен:

Цитата:

- бактерии могут провоцировать системную сопротивляемость растения-хозяина, для улучшения устойчивости к атакам истинных патогенов;
- бактерии могут вытеснять другие (патогенные) почвенные микроорганизмы, например, сидерофоры, дав растению конкурентное преимущество для захвата железа;
- бактерии могут вырабатывать соединения, антагонистические для других почвенных микроорганизмов, например такие, как синильная кислота или антибиотики на основе феназина...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pseudomonas_fluorescens

Цитата:

Сообщение от Марита (Сообщение 1155925)

....Высокий фон грамотного минерального питания и орошения.

Правда. Внесение достаточных доз калийных и фосфорных удобрений плюс ограничение азотных удобрений сдерживают развитие болезни.
В засушливых условиях развитие корневого рака также более вероятно.

Цитата:

Сообщение от Марита (Сообщение 1155925)

...Внесение высоких доз органических веществ, особенно полуперпревшего навоза, компоста, перегноя для обогощения почвы актиномицетами, антагонистами бактериального рака....

Неправда. Обогащение почвы навозом повышает уровень pH почвенного раствора и содержание азота в почве. Этим создаются оптимальные условия для развития и доминирования Agrobacterium tumefaciens.
Одна наша форумчанка :Rose: рассказывала мне, что её розы, посаженные на месте бывшего скирдования навоза, все были поражены корневым раком. :pardon:
Кроме того, это бактерия-сапрофит, и чрезмерное внесение навоза только расширяет кормовую базу.

Цитата:

Сообщение от Марита (Сообщение 1155925)

Отчасти предотвратить заражение бактериозами может регулярные опрыскивание виноградника растворами бордосской смеси, раствором йода, препаратами серы.

Правда. Ограничивается попадание бактерий в наземные раневые поверхности.

Цитата:

В практике защиты растений отсутствуют химические препараты с бактерицидным эффектом, способные проникать глубоко в ткани растения без оказания фитотоксичного действия. До настоящего времени не были разработаны средства и методы борьбы с бактериальным раком из-за фитотоксичности существующих пестицидов.
https://www.botanichka.ru/article/ag...m-tumefaciens/

ИМХО, конечно же.....

Re: Болезни роз ( продолжение)

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, что с моей eyeconic lemonade.
В прошлом году в это время был уже довольно большой куст посадки осени 2016 от Саши М.
А в этом после цветения и обрезки отаке...

http://i.piccy.info/i9/3a30362ceb512...092128_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-07-29-10...40x135-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/7ca566ed9e3e9...092046_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-07-29-10...35x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/aa39666400fde...092106_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-07-29-10...35x240-r/i.gif

Re: Болезни роз ( продолжение)

Не выдержала, раскопала Августу Луизу. Не растет совсем, от горшка два вершка, процвела одним хиленьким цветочком в этом году и все. Вот такая картина

http://i.piccy.info/i9/cfefcdd0b3f8b...oren_1_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-07-30-09...35x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/25654b162615d...oren_2_240.jpg http://i.piccy.info/a3/2018-07-30-09...35x240-r/i.gif

В костер? :cry:

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от viol (Сообщение 1157384)

Не выдержала, раскопала Августу Луизу. Не растет совсем, от горшка два вершка, процвела одним хиленьким цветочком в этом году и все. Вот такая картина....В костер? :cry:

Увы, костёр... :pardon:
А откуда дровишки?

Re: Болезни роз ( продолжение)

Роза не из новых, подруга покупала у Алины на Героев Труда.
Сначала хорошо в рост пошла, а потом перевезли на другой участок и как-то она зачахла.Осенью пересадили, подкормили, весной вроде бы подросла, и все, не живая и не мертвая. Надо было еще при пересадке посмотреть.
И что теперь делать с теми, что рядом - еще 2 розы, но вроде бы пока тьфу-тьфу...

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Svetmay (Сообщение 1157177)

А в этом после цветения и обрезки отаке...

Щось гризе або стебла або догризає корені...

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Lionel (Сообщение 1157433)

Щось гризе або стебла або догризає корені...

На побегах точно видна работа пилильщика. :pardon:
А вот почему такой цвет листьев?
Такое впечатление, что роза не получает полноценного питания.
Под этот куст никакой лишней химии, отходов стройки и пры не попало? :oops:

И есть необходимость в обработке акарицидом.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Svetmay (Сообщение 1157177)

... пожалуйста, что с моей eyeconic lemonade.
В прошлом году в это время был уже довольно большой куст посадки осени 2016 от Саши М.
А в этом после цветения и обрезки отаке...

Дожди залили, забили землю, порыхлите, подкормите комплексным с микроэлементами (только не слишком усердствуйте с азотом (до 10 -- 12%) и малой концентрацией (ниже половинной нормы от нормы в инструкции) несколько раз через недельку . И бяки возможны в корневой. Начала бы с них. Земля сейчас у нас достаточно влажная, даже мокрая, сразу можно пролить под корень раствор удобрений и яда, -- всех накормите одним махом и розу, и "животных", а потом уже рыхлите.
И усе будет хо-ро-шо.

Re: Болезни роз ( продолжение)

У меня вот

https://s8.postimg.cc/fmqirh2nl/IMG_20180730_131909.jpg

Сбила моя РЧТ всю подвязьівальную установку. Черенковать?

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Долорес (Сообщение 1157652)

У меня вот....
Сбила моя РЧТ всю подвязьівальную установку. Черенковать?

Замажьте садовым варом.
Если роза была здоровой, то быстро затянет. :smile:

Re: Болезни роз ( продолжение)

Роза здорова, а трещина сквозная.Думаете срастется?

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Долорес (Сообщение 1157678)

Роза здорова, а трещина сквозная.Думаете срастется?

Я не вижу сквозную трещину.... :pardon:
Лучше ставьте фото в piccy.info, можно увеличить и рассмотреть.
Если сильно сквозная, то вначале стяните лентой-плёнкой, а сверху варом.
Больше не скажу, т. к. не вижу. :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)

И засыпьте землей до первой зеленой ветки.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1157682)

Я не вижу сквозную трещину.... :pardon:

Там на старом побеге или то уже подвой, который паралельно земле, кора только сверху живая, а с низу и с боков он без коры.

Долорес, попробуйте зачеренковать. А что за сорт?

Re: Болезни роз ( продолжение)

Да, побег на нижнем сколе сухой. Сорт, что то из остинок, Принцесса Кентская или Джубили селебрейшн. Прививка в земле.

Re: Болезни роз ( продолжение)

если прививка в земле, то розу лучше всего весной низко обрезать, чтобы пустила новые побеги от прививки. А сейчас уже пусть будет как есть. И остинки в принципе неплохо черенкуются и неплохо развиваются на своих корнях.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Lionel (Сообщение 1151748)

Вибачте, я більше не буду - справді не стримався...:Rose:

Я все-таки за те, щоб дискутувати по питанні різних порад від профі і не зовсім. У цитаті було написано настільки "мудро", що я призадумався, але потім зрозумів, що там трохи маловато логіки. І це стосується не тільки Вікси, помилитися може кожний. Я до того, що в суперечці народжується істина:smile:

Відносно бактеріального раку. Думаю, що все ж залежить, де саме проявився цей рак, і наскільки розвинувся. Мені вдалося ефективно допомогти декільком своїм кущам. Нарости були на гілках, і не надто низько. Я зрізав ці гілки максимально нижче від наросту. Інструменти і руки потім продизенфікував, напевне в горілці, точно не памятаю. Прочитав десь в інтернеті, що бактерії бактеріального раку бояться горілки, тому купив літр хорошої самогонки:smile: і оприскав, а також проролив ці кущі нею. Потім при кожному оприскуванні фунгіцидами приділяв особливу увагу цим кущам. Також стараюсь осінню давати їм добре попелу (цієї весни також підсипав). Приблизно за два роки часу кущі наросли добре, і цвітіння також хороше. Ніяких рецидивів не бачу.
Напевне, якщо кущ поражений сильно (і як варіант- при його викопці не утвориться провал в квітнику)-то все ж краще викопати його і спалити, тим більше якщо бактерії постійно потім зберігаються в рослині. У мене була інша ситуація, наприклад один з семи кущів (посаджених одночасно) Jubilee du Prince de Monaco, до того ж котрий виявився в самому центрі посадки.
Недавно у інструкції до Фармайоду прочитав, що ним можна поливати і оприскувати, і одна з проблем, з котрими він бореться- бактеріальний рак. Так що думаю весною пролити ним всі кущі, для профілактики.
І ще по моїх спостереженнях- бактеріальний рак пошкоджував гілки з тріщинами, видно котрі утворилися при наклоні-укритті гілок на зиму. Власне, як і сказано тут вище в повідомленнях.
Всього за всю мою практику у мене захворіли бактеріальним раком три кущі (і всі три мені вдалося "реанімувати").

Re: Болезни роз ( продолжение)

Саша (можно так к Вам обращаться?..:oops:), а сколько самогона выливали под один куст ?..
Я тоже подумываю о том, чтобы пролить то место, где росла роза с БР, водкой или самогоном. Только боюсь, чтобы это на соседних розах не сказалось...

Re: Болезни роз ( продолжение)

lebedi, не знаю, як Вас звати, можна зі мною- Саша, звісно, і на ти можна, якщо зручно.
Самогон був хороший, якісний, для троянд брав :smile:
Набирав у малий оприскувач, і з оприскувача більш дрібною краплею оприскував ці кущі, особливо у нижній частині кущів і там де я обрізав хвору гілку, а потім більш грубою струєю (майже як з лійки) пролив їх прикореневий круг. Приблизно по 300 мл на кущ.
Сумніваюся, що бактеріальний рак позначиться на сусідніх трояндах. Як і писали вище тут наші форумчани, ці бактерії постійно присутні в грунті, а проявляються хворобою лише в рідкісних випадках, коли є цьому передумові (пошкоджені гілки чи конені, виснажений кущ і т.д.), і то вкрай рідко навіть за таких умов.

Re: Болезни роз ( продолжение)

Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 1167497)

lebedi, не знаю, як Вас звати, можна зі мною- Саша, звісно, і на ти можна, якщо зручно...

А я Таня, и со мной тоже можно на "ты":friends:
Ох, Саша, не знаю даже, что и сказать - хорошо бы, конечно, чтобы соседние кусты не пострадали...
Я первый раз столкнулась с БР в прошлом году, хотя розы выращиваю не первый год - эта бяка пришла с розой из СЗ Виксы (розы из Польши). Хорошо хоть, что всего две розы тогда заказала. В прошлом году первую розу выкопала и выкинула в мусорный контейнер, а вторую розу пересадила, внимательно осмотрев корни - никаких наростов на них не было. А в этом году у второй розы стали засыхать побеги - точь-в-точь так же, как и у первой. Конечно, я сразу её выкопала - а там уже наросты на корнях появились!:%)
Вот такие мои дела скорбные с этими "розами из Европы"...:sad:

Re: Болезни роз ( продолжение)

Таня :friends:
Боюся, що оскільки обидва кущі захворіли бактеріальним раком, то є шанси, що вони були заражені з самого початку... Я польські давно не купував, раніще їх продавали у нас на ринку у Львові, просто з картинкою і без назви сорту. Ніколи бактеріального раку на них не було.
Пролий горілкою ті місця посадки, можна додатково і Фармайодом.
Чесно кажучи, я не сильно переживаю, що мої інші троянди можуть захворіти. У моїх проявилась ця хвороба майже одночасно, на трьох кущах, і після лікування більше ні на кому не бачив БР.
А ще згадав, що давніше, може років 4 назад, викопав два кущі, котрі розвивались погано, причину бачив у затіненні їх (у нашому кліматі ітак сонця недостатньо, а якщо посадити ще й у півтінь- можуть відставати у розвитку, так думаю). Викопавши, на корінні побачив нарости, я тоді і не подумав що то може бути бактеріальний рак. Я їх викинув, бо на це ж місце купив нові два саджанці такого ж сорту. Я тоді ще й розковиряв ці нарости руками. На скільки памятаю, ніяк особливо не дезенфікував ні землю, ні руки, ні інструменти. Землю звісно тоже не замінив. Нові саджанці посадив туди або зразу ж, або через пів року (не памятаю, коли точно їх отримав). Ростуть вони на цьому ж місці дуже добре, великих розмірів, пишно цвітуть.
Так що не варто сильно переживати, ІМХО. Все буде добре. Троянди надто сильні рослини.