Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Розы (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=60)
-   -   Re: Болезни роз ( продолжение) (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=15131)

Gusenitsa 30.06.2018 08:19

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Саша, я трохи пізніше відповім! :friends:
Після вихідних! :oops:
Тут потрібна розгорнута відповідь, з посиланнями.
Двома словами не обійтись....... :pardon:

usm 30.06.2018 12:43

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Олександр (Сообщение 1148037)
Лєна, пояснісь будь-ласка, чому неможлива резистентність до міді? В моєму розумінні, мідь-це один з видів фунгіцидів (навіть при бактерицидній дії), а до кожного фунгіциду можливе вироблення резистентності, навіть до трьохкомпонентних, якщо ними часто користуватися, і не чергувати їх з іншими препаратами.

може тому, що дія міді зводиться до денатурації білка та сильного окислення... а як взагалі може виникнути резистентність до окислювання? денатурація - це про те, що мідь змінює структуру білків так, що вони втрачають свої властивості і функції. Говоримо про білки - маємо на увазі спори, що прорастають. Відомо, що спори накопичують мідь, але про резистентність теж не йдеться, бо коли концентрація досягає певного значення - спора гине. То як варити яйце. Можна в теплу воду покласти і воно буде рідке, але резистентності до тепла не виникне - закипить коли, тоді і біленьке тверденьке стане :)

Gusenitsa 30.06.2018 20:16

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от usm (Сообщение 1148095)
може тому, що дія міді зводиться до денатурації білка та сильного окислення...

Дякую, земляче, за допомогу! :Rose:
Саме про таку дію міді і йдеться мова! :friends:
Колись я читала довідник про використання фунгіцидів, і там було сказано, що в систему обробки фунгіцидами треба включати періодичне чергування з препаратами міді, щоб іони міді спалювали резистентних збудників, що з'явились внаслідок обробок селективними фунгіцидами з вибірковим механізмом дії.
На відміну від препаратів міді, яка має абсолютну дію.
Саме про це я і хотіла вчора написати Олександрові.
Але вирішила себе перевірити і знайшла ось таку статтю: :shock:
http://www.activestudy.info/rezisten...-k-fungicidam/
Я взяла паузу, щоб у вільний час перевірити знайдену інформацію по закордонним джерелам, бо вважаю, що стаття має ознаки замовлення.
Ну не вірю я, що на картоплі може виникнути необхідність в 10 обробках:
Цитата:

Так, на Атлантическом побережье США, начиная с конца прошлого века, для защиты картофеля от фитофтороза достаточно было провести 2-3 опрыскивания бордоской жидкостью. После 60-летнего использования препарата требовалось уже 10 обработок (Horsfall, 1956).
Источник: http://www.activestudy.info/rezisten...-k-fungicidam/ © Зооинженерный факультет МСХА
Бо з власного досвіду знаю, що в самий поганий фітофторний рік після 5 обробок бордоською томати стояли блакитними до глибокої осені і більше ніяких обробок не потребували. :pardon:

Gusenitsa 01.07.2018 12:34

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Сейчас бегло посмотрела, что можно найти в сети.
В общем, впечатление неоднозначное:
не понятно, что соответствует действительности, а что пишется на заказ фармкомпаний. :pardon:
Сторонники меди считают, что даже дверные ручки и прочие кнопочки, каких касаются руки, в больницах надо делать из начищенной до блеска меди, чтобы предотвратить передачу мультирезистентных бактерий.
А холодные головы и вот такое пишут:

И дело не только в бактериях. Грибы имеют тот же защитный механизм приспособления.
В общем, выход вижу только в чередовании препаратов различных классов с различным механизмом действия! :friends:

Lionel 12.07.2018 20:52

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
А можна я процитую це тут, "дуже корисні поради" (з розділу гумор).
Цитата:

Сообщение от Викса (Сообщение 1151708)
Зоя, на фото хлороз - последствие чрезмерного полива.

Все подвои могут давать поросль в первые три года. Такое бывает при ошибке окулировщика - промахнулись на пару миллиметров от нужной точки. Но впоследствии проблем не будет в отличие от розы, привитой на лесную канину.


Gusenitsa 12.07.2018 21:02

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Lionel (Сообщение 1151712)
А можна я процитую це тут, дуже корисні поради.

Сергію, друже, будь ласка, не тащіть цю маячню Вікси у профільну тему! :shock: :%)

Lionel 12.07.2018 21:06

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Я просто хочу зберегти цитати для нащадків, памйятуючи про старі обйєктивні дискусії.:Rose:

Fleur 12.07.2018 21:13

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Ну не все же поймут вашу шутку, новички могут цитату принять за чистую монету.

Gusenitsa 12.07.2018 21:16

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Lionel (Сообщение 1151718)
Я просто хочу зберегти цитати для нащадків, памйятуючи про старі обйєктивні дискусії.:Rose:

Для нащадків краще заснувати нову тему! Поради від Вікси.
Десь у Форумных посиделках. :cry:

Lionel 12.07.2018 22:10

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Вибачте, я більше не буду - справді не стримався...:Rose:

planta 12.07.2018 22:14

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Добрый вечер. К разговору о меди,хотела спросить. У меня розы почти ничем не болеют,могут только ближе к осени ЧП хватонуть. Я обрабатываю два раза Медян экстра. Я правильно понимаю,что привыкания не возникнет к этому препарату?

Долорес 12.07.2018 22:44

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Fleur (Сообщение 1151720)
Ну не все же поймут вашу шутку, новички могут цитату принять за чистую монету.

Я Могу. Я только учусь.

Марічка 15.07.2018 12:06

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Кусту лет 5, наверно, от Зины. В прошлом году после первой волны цветения замер в росте, совсем-совем, списала на аномальную жару и сухость. В этом году чуть цвел, но слабо, сегодня порассматривала:
http://i.piccy.info/i9/31e2f83b34608...G_0513_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-07-15-08...40x240-r/i.gif http://i.piccy.info/i9/f9509eae2de90...G_0512_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-07-15-09...40x240-r/i.gif
рак?

Gusenitsa 15.07.2018 12:08

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Да.
Костер.

Марічка 15.07.2018 12:11

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
хлоргексидина для обеззараживания секатора достаточно?

Gusenitsa 15.07.2018 12:15

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Марічка (Сообщение 1152412)
хлоргексидина для обеззараживания секатора достаточно?

Возможно. Я не знаю, насколько эта бактерия чувствительна к хлоргексидину. :pardon:
Ещё и спиртом протрите.
Лучший вариант - прожарить, но лезвие может отпустить. :no:
Или купорос и сразу промыть.

Fleur 15.07.2018 13:20

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Я бы с костром не спешила. Обрежьте эти ветки, где наросты до здоровой древесины и обработайте несколько раз медьсодержащим фунгицидом. Это если на корнях или в области корневой шейки тогда, да однозначно в костер, а если на ветках, то это еще не приговор.

Gusenitsa 15.07.2018 14:20

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Девочки, не хочу спорить. Давайте рассуждать вместе. А Марічка потом сама сделает выводы и примет решение.

Что мы имеем. Розу, остановившуюся в развитии в предыдущем году. На настоящий момент множественные грибные поражения побегов (см. черные пятна на фото).
Поражение Agrobacterium tumefaciens ни у кого сомнений не вызывает.
Agrobacterium tumefaciens - неспороносная, т.е. в раневые повреждения должна попасть сама бактерия, находящаяся в почве, чтобы вызвать разрастание на побеге.
Цитата:

Образовавшиеся наросты не приводят к быстрой гибели растений. Однако патоген подавляет их общий рост, жизнеспособность и снижает их устойчивость к грибным и другим инфекциям (это значительно снижает их урожай, особенно винограда). Через некоторое время энергия растений истощается, они постепенно усыхают и в конечном итоге погибают.
http://www.agroatlas.ru/ru/content/d...ens/index.html
Возникает резонный вопрос: что было первично? Бактерия попала в трещину побега и вызвала образование нароста?
Или уже ослабленное бактерией в прошлом году растение истощилось и утратило возможность сопротивления грибным инфекциям?

Для ответа на этот вопрос обратимся к ещё одному источнику:
https://www.botanichka.ru/article/ag...m-tumefaciens/
Цитата:

Интенсивность опухолеобразования максимальна в тех местностях, где растения часто повреждаются низкими отрицательными температурами зимой либо во время заморозков, а таже после градобития, в местах ранений (морозо- и градо-боины, разрыв перидермы при формировании корней, механические повреждения на рукавах и штамбах).

Возбудитель бактериального рака — патогенный вид рода Agrobacterium — палочковидная грамотрицательная бактерия Agrobacterium tumefaciens, которая при попадании в места ранений проникает в сосуды и передвигается по всему растению. Опасность связана с тем, что бактерия-возбудитель может длительное время находиться в сосудах растений в скрытой (латентной) форме без опухолей на поверхности подземных (плодово-ягодные культуры) и надземных (виноград) частей растений.

Начало опухолеобразования у винограда приурочивается к периоду «плача» кустов, когда в места ранений проникает огромное количество патогенных бактерий. Значительная их часть попадает и в почву. Если в сосудах растения нет патогена, то в почву он не попадет, так как бактерия — не спорообразующая и не может переноситься по воздуху.
С течением времени в результате сложных биологических процессов с участием ферментов бактериальной и растительной клеток участок бактериального гена — Ti плазмида — встраивается в хромосому клетки растения, которая начинает делиться по модели опухолевого роста. Однажды зараженное растение становится хронически больным. Опухоли являются следствием заражения и, как правило, формируются через 1 —3 года после посадки растений на постоянное место.

Марічка 15.07.2018 14:48

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 1152428)
Поражение Agrobacterium tumefaciens ни у кого сомнений не вызывает.

а это не может быть каллюс? Дело в том, что на моей розе нарост этот твердый, а в описании бактериальных наростов - он должен быть мягкий. Срезала ветку до развилки - рез светлый. Обработаю, пока понаблюдаю, роза в стороне растет, для соседок, надеюсь, нестрашно

Gusenitsa 15.07.2018 14:55

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Марічка (Сообщение 1152434)
а это не может быть каллюс? Дело в том, что на моей розе нарост этот твердый, а в описании бактериальных наростов - он должен быть мягкий. Срезала ветку до развилки - рез светлый. Обработаю, пока понаблюдаю, роза в стороне растет, для соседок, надеюсь, нестрашно

При диагностике надо учитывать комплекс симптомов. У Вас весь набор. :pardon:
Цитата:

На первой фазе развития бактериоза мягкие мелкие наросты (белого цвета) быстро разрастаются, позднее они темнеют и становятся бугристыми и твердыми. Иногда они разрушаются полностью, но на следующий год появляются на том же месте (в ряде случаев только частично, причем оставшаяся часть продолжает расти).
Выбор за Вами. :pardon:

Долорес 17.07.2018 09:16

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Затормозила в росте, раскопала, а там вот

https://s8.postimg.cc/e2ahh81vl/IMG_20180716_194320.jpg




https://s8.postimg.cc/occwgf9qp/IMG_20180716_194326.jpg

Єто тоже, что несколько и постами вьіше.

Эмилия 17.07.2018 09:21

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
А роза где покупалась?

Долорес 17.07.2018 10:30

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Флоранова, єтой весною.

Gusenitsa 17.07.2018 11:08

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Долорес (Сообщение 1152916)
Флоранова, єтой весною.

:sad:
Что такое "не везёт" и как с этим бороться?
Костёр!
Оксана, это опять не Ваша вина..... :sad:

---------- Post added at 11:08 ---------- Previous post was at 11:03 ----------

Цитата:

Сообщение от Елка (Сообщение 1152897)
Найдено в городе, на поросли шиповника. Шовонотакэ?:oops:....

Настенька, с этим в тему "Вредители"! :smile:
Вам удалось сфотографировать шикарный выставочный экземпляр:
Орехотворки розанной - бедегуар

Долорес 17.07.2018 11:09

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Спасибо за поддержку, но я уже задумьіваться стала, может роза не мой цветок.

Gusenitsa 17.07.2018 11:13

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Долорес (Сообщение 1152928)
Спасибо за поддержку, но я уже задумьіваться стала, может роза не мой цветок.

Э нет! :no:
Чем больше опыта вначале, тем лучше результат потом! :wink:

len4ik8 17.07.2018 18:43

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Долорес (Сообщение 1152928)
Спасибо за поддержку, но я уже задумьіваться стала, может роза не мой цветок.

Честное слово, розы- самые простые в посадке и уходе! Просто не тряситесь над ними так! Мои первые 8 роз- Burgund 81 с ОКС - посадила в 1994 г., оставив корневую шейку немного даже выше уровня земли. Просто в землю сажала , без всяких навозов и удобрений. До 2012 г. я даже не знала их названия,- элементарно на зиму нагребала орехового листа в лунки под каждую розу. Поливала вёдрами. К слову, я их даже не пересадила правильно (с заглублением, заправкой ям) до сих пор.. И не собираюсь этого делать. Из 8 роз за это время осталось 6 шт. Все цветут, развиваются. А розами сознательно я увлеклась уже в 2012 г., -остальные сажала с заглублением и добавляла немного навоза или удобряшки какой-нибудь. Ям заранее тоже не копала.

Мои Burgundы 81:
https://thumb.ibb.co/esFb3d/Burgund_81.jpg https://thumb.ibb.co/cy3kwy/Burgund_81_2.jpg
https://thumb.ibb.co/hDhOid/Burgund_81_4.jpg https://thumb.ibb.co/hmh0UJ/Burgund_81.jpg

Садовница 17.07.2018 19:18

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Я в шоке! На осень во Флоранове заказала роз почти на 1000 грн. И чего теперь?

Долорес 17.07.2018 20:13

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Та я и не трясусь. Єто ж мои первьіе посадки. Бегала заглядьівала. Одни растут, другие мучаются, вот и запаниковала. Матчасть читаю с первой темьі, тоже думала, что просто. Ну Первьій блин комом.

len4ik8 17.07.2018 20:31

Re: Болезни роз ( продолжение)
 
Цитата:

Сообщение от Садовница (Сообщение 1153157)
Я в шоке! На осень во Флоранове заказала роз почти на 1000 грн. И чего теперь?

А теперь, как все будете, - будете нарезать круги по палисаднику,- не один , и не два (!):wink: пока всех не пристроите.:D А хотелки, небось,- ещё остались? :crazy: :friends:


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot