Re: Болезни роз ( продолжение)
 

https://s8.postimg.cc/3w15bn3ip/IMG_20180616_140710.jpg

Саженцев с такими симптомами, еще парочка.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Замульчировать и притенить!

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Спасибо.Предидущим саженцам ета манипуляция не помогла.Пока прошлогодний побег, на котором развилась почка, бил зелений все било хорошо. Потом побег стал коричневий, растюха стала увядать.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

А фото этих прошлогодних побегов есть?
Если есть, покажите в piccy.info

---------- Post added at 12:44 ---------- Previous post was at 12:41 ----------

Вопросов много и к самому саженцу.
И к яме, в которую он посажен. :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Я уже показывала розочку,которую убила почти фунгицидом. Сначала я подумала,что дозировка неправильная была,на днях нашла вкладыш,нет ,всё-таки я правильно разводила. К слову,признаки поражения появились ещё на двух розах и я запаниковала,страшно запаниковала. Решила я помучать Тантау, у них отличная обратная связь с клиентами,пофоткала моих страдалиц со всех сторон,описала симптомы и......получила пилюлей))) Оказываеется,многие сорта роз нельзя обрабатывать фунгицидами,если они здоровые,т.е. никаких "на всякий случай",здоровые розы могут заболеть,очень сильно,что и произошло в моём случае. Так что,перестаралась я,залюбила. Спросила,что теперь с розами делать,жду ответа. Вот фото несчастных листиков,кошмарные просто,розы растут и цветут вовсю,несмотря на уродство. https://s22.postimg.cc/5uldb58zx/DSC02381.jpg https://s22.postimg.cc/xupgvhx1p/DSC02378.jpg

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Хочу уточнить. Т.е. это Вам специалисты Тантау по данным конкретным фото сказали, что Вы повредили свои розы обработкой фунгицидом?
Правильно я понимаю?

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Да,по этим фото и по описанию. На листиках нету никакого налёта,они совершенно чистые,единственный недостаток Вот такая деформация,они не сохнут,не вянут,не опадают,розы прекрасно и обильно цветут,новых ростов полно,но вот такие кракозябры . Кстати новые росты полезли более-менее нормальные,есть и с такими листиками и совершенно здоровыми.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Есть и другие заболевания, которые проявляют себя весной и осенью или при похолодании, но внешние симптомы которых практически исчезают при высоких температурах. :pardon: Сейчас у Вас жарко?
Инфицированные розы могут долгие годы расти и цвести даже вроде бы без признаков угнетения. Но периодически болезнь будет проявлять себя деформациями и нарушением пигментации.
Группа этих заболеваний малоизучена, и в интернете мало информации.
Мне отсюда плохо видно состояние Ваших роз, так что попробуйте сами посмотреть по ссылкам, есть ли такие симптомы в Вашем розарии:
мозаичный вирус на розах
http://www.jsw.org.au/elearning/hort...siac_roses.htm
вирус мозаики
http://www.marinrose.org/virus.html
Это только один, самый известный, вирус, из малоизученной группы, поражающей все розоцветные.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Думала я ,что это мозаичный вирус,или нечто подобное,симптомы есть похожие(деформация листа,истончение),но мозаики нету,листики не опадают и что самое важное-появление новых ростов с нормальными листиками на одной и той же ветке,сделаю вечером фото,там будет видно старые покрюченые листики и новые совершенно нормальные.

---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 11:01 ----------

У нас жарко с середины апреля,в этом году особенно,было и под 30,сейчас температуры прыгают,неделю жарко,неделю дожди и до 20 градусов.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Так вирусов в природе вагон и маленькая тележка!
Я же не утверждаю, что у Вас именно мозаика! :pardon:
Я считаю, что, вероятнее всего, вирус вызвал деформацию Ваших роз!
Какой? Не берусь утверждать!
И часто инфицирование происходит не одним конкретным вирусом, а уже сразу одновременно двумя-тремя вирусами ослабленных растений! :pardon:
Наблюдайте! :pardon:
Я же подчёркиваю, что:
При высоких температурах вирус мозаики, как и других, маскируется. Новые побеги растут внешне здоровыми.
Но с похолоданием возобновится рост деформированных. :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Откуда взялся вирус? Секатор я обрабатываю каждый раз при обрезке,рядом сидящие Пиано и Ностальжи в полном здравии,а Джуд Обскур в трёх метрах с такой же ерундой . Маргарет Меррил покрутила листики на нескольких побегах,рядом сидят Августа Луиза,Ханс Гоневайн,Зимородок и штамбик Пьера,все здоровы,обрабатывала,естественно всех на кучу. Это я размышляю на тему,если вирус,то почему он выбрал именно эти три розы и как он туда попал. Я склоняюсь всё же к реакции на фунгицид,в любом случае,чтобы сто процентов сказать,надо ждать следующего сезона,не проводить профилактику и смотреть,как поведут себя розы.А,покрутила листика бузина,один в один,так она вообще в другом конце сада,за домом и секатор у неё свой,побольше,так как ветки толстенькие.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Я не хочу ничего утверждать, но рекомендуемый для роз фунгицид (если только Вы не пользовались абсолютным фальсификатом) при соблюдении указанной концентрации или даже некотором превышении не может оказывать столь пролонгированный фитотоксичный эффект! :pardon:
Или тогда этот фунгицид в принципе не предназначен для использования на розоцветных.

Пути передачи вирусов в достаточной мере не изучены: инструмент, руки, тля, пчелы, нематоды, почвенные грибки и бактерии........
Стойкость и чувствительность к вирусу по сортам может отличаться. Кто-то может быть носителем в латентной форме.

И заметьте, я только предполагаю.
Вам наблюдать на месте и делать выводы. :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Фунгицид для роз Сапрол,подделка исключена. Буду дальше наблюдать и периодически пописывать,как дела у растений. Кстати,нашла на Розебуке похожее обсуждение,там не пришли к единому мнению,версии-вирус,пестицидное отравление,нехватка,или наоборот,избыток какого-нибудь микроэлемента,короче тяжёлый случай:pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

https://s15.postimg.cc/m1aag4s3r/IMG...622_153803.jpg

Хочеться знать где, на каком етап я стратила? Другие то живут. Посажени все одинаково, что не так? Помогите пожалуйста. 4 из 6 тю-тю.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Троянда заглибоко посаджена й інфікована трахеомікозом, скоріше за все джерелом став грунт зі субстратом чи мульча з деревиною яка розташована навколо. Місце ймовірно замокало після посадки, *або штучно заливалося.
В троянди спочатку постраждав підвій,*верх боровся з заощаджених ресурсів але їх надовго не вистачило.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Дякую. Що треба зробити.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Ну тут нажаль вже нічого не вдієш. Якщо будете планувати на майбутнє і не хочете працювати з відкритою кореневою то може є сенс брати рослини в контейнерах. Якщо все таки відважитесь на відкриту - то оберіть когось з виробників (а не посередників), кому довіряєте, не спішіть з посадкою восени або не затянуйте весною - рослини мають бути в стані спокою. Після отримання відмочіть у воді, обробіть рослину нейтралізованими препаратами міді, заберіть верх у співвідношенні 1:2 до кореневої і садіть на підготоване і дезинфіковане заздалегідь місце. Коренева шийка мусть бути ледь-ледь прихована грунтом. Вгортати на зиму тільки коли вже настали стабільні приморозки, для успішної зимівлі навколо не має бути ніяких джерел грибкових захворювань - решток рослин, листя, кори, тирси, фруктів тощо.
Всю зиму рослина мусить бути захищена від замокання та намерзання льоду. Все це вже обговорювалось, багато порад ви знайдете пошуком в темах.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Я дуже вдячна Вам за терпіння і поради. З втратою цих саджанців я змирилась. Від відкритої кореневої не відмовляюсь.Вже накидалала замовлення. Все таки осмілюся у Вас запитати. Чи можна ями з цих саджанців продезінфікувати для осінньої посадки?

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Долорес, а это роза весенней посадки?

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Так точно. Их 4,канувших.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Осмілюватись не треба, просто питайте :) не дивлячись на те що часом буваємо вредні :smile: більшість людей тут хороші і приємні співрозмовники.
Я б їх таки продезинфікував, десь за місяць/два наперед місця де буде посадка я б перекопав кожне зі жменею хлорки. Звичайно це не абсолютна гарантія але трохи фон змінить. Ну а там далі садіть з врахуванням ваших умов.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Долорес, лучше в дальнейшем покупайте и садите розы осенью. Осенью они лучше принимаются. У меня никогда ни одна роза осенней посадки не пропала, а вот весной садить рисковано. Весной розы часто присылаются в не очень хорошем состоянии, плюс последнее время весной у нас сразу наступает жаркая и сухая погода, что не способствует приживаемости и так зачастую ослабленного и инфицированного в прикопах посадочного материала.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Это не Ваша вина. :pardon:
Эмилия Вам хороший совет даёт: осень - лучший срок для посадки роз.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Прошу помощи, тема большая, пожалуйста, подскажите, в какую сторону смотреть, на какие болезни.. одна роза , с обилием цетов( должна быть) практически все бутоны держит мокрыми. Мои наблюдения - сначала ветка, которая зацвела первая, дала нормальные цветы. Но на соседней появившийся первый цветок открылся беленьким, хотя роза розовая. Не обратила внимания, бывает такое.. но в следующий приезд вижу море бутончиков, которые не раскроются, с виду- как мокрые, блеклые. Теперь появились подгорающие листики - на молодых ветках, по краю, все верхние листики. Явно что то развивается, через два дня надеюсь быть на даче, нужно что то делать. Прошу подсказать, на что похоже..

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Можливо, сіра гниль?
По описанню розумію, що питання в звичайній непереносимості бутонами і квітами вологи.
Про листя не можу сказати нічого без фото.
Бажано детальні фото і бутонів-квітів, і листя.

---------- Post added at 14:11 ---------- Previous post was at 13:51 ----------

Лєна, нарешті відписуюся по цьому експерименту. Був трохи зайнятий, тому навіть забув, що поставив листя на експеримент.
Перше фото моє, друге- знайомої з Білорусі.
Мої листя простояли більше місяця... (можу повторити при потребі цей експеримент:oops:). Плодових тіл гриба не бачу, крапель брудної рідини теж не бачу. Поражені ділянки листя більше потемніли, і йде природнє всихання листя. Листя покрито павутино-подібним нальотом, але то нормально, напевне, при такому довгому часу знаходження у вологому середовищі. Напевне, йде додаткове пожовтіння листя, характерне при цій хворобі:
http://i.piccy.info/i9/07d01da404e06...04558__240.jpg
Друге фото, знайомої. Експеримент тривав приблизно тиждень часу. Додаткові плодові тіла не утворилися, колір поражених частин не змінився, брудної рідини не виявлено:
http://i.piccy.info/i9/a435b72ca846b...yment__240.jpg

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Знову повертаємость до первинного діагнозу:
Але чому тільки кордески? і що за вперта резистентність?! :shock:
Можна спробувати весь сезон періодично обробляти тільки мідними препаратами. :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Лєна, повторюся, філлостіктоз був одним з перших варіантів хвороби ще декілька років назад. Лікував я від філлостіктозу посилено.
Щодо препаратів міді- обробки міддю на хворобу не впливають ніяк. Тому не раджу обробляти тільки міддю, якщо розовод хоче побачити хоть приблизно пристойний стан кущів. Резистентність до міді теж матиме важливе місце.
Так розумію, що філлостіктоз на трояндах може проявлятися різними кольорами і плямами (принаймі, так показують в статтях в інтернеті). На всіх хворіючих кордесках плями зазвичай подібні, зразу видно що то однакова хвороба (якщо це взагалі хвороба).
І ще. При філлостіктозі листя опадає, але не масово і не різко, вірно? При цій же невідомій пятнистості листя опадає масово (до 95%), але головний факт-опадає дуже різко, приблизно за тиждень часу кущ позбувається майже всього листя.
Повторю фото:
http://i.piccy.info/i9/90a02431e9fb5...entanz_240.jpg
Отже, ми повернулися туди, з чого починали- ми не маємо і приблизного уявлення, що то за хвороба, і що з нею робити.

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Так, Саша, з усім згодна! :pardon:

Окрім одного: резистентності до міді не може бути в принципі. За визначенням! :pardon:
І мідний купорос має виражену не тільки фунгіцидну, але й бактерицидну дію!

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Продовжу.....
Звісно, що хвороба!
Але от що її викликає?
Якщо просто спробувати структурувати всі причини, то маємо хвороби рослин:
- викликані комахами, нематодами, іншими шкідниками,
- різними грибками,
- бактеріями,
- вірусами, мікоплазмою,
- фізіологічні хвороби, спровоковані зовнішніми умовами: нестача чи навпаки елементів живлення, невідповідна кислотність ґрунту, несприятливі температура чи вологість, забруднення довкілля, фітотоксичні пестициди тощо....

Експеримент, якщо він був проведений коректно, нічого не дав. Ні грибів, ні бактерій.
На вірусне захворювання не схоже.
Так що маємо? Однакове фізіологічне порушення, що виникло одночасно в різних регіонах? :no: :pardon:

Я бачу шлях вирішення тільки у застосуванні по черзі мідного купоросу та Альєтту, що підсилює власний імунітет рослин. :pardon:
ІМХО....
Вибачте.... :pardon:

Re: Болезни роз ( продолжение)
 

Лєна, пояснісь будь-ласка, чому неможлива резистентність до міді? В моєму розумінні, мідь-це один з видів фунгіцидів (навіть при бактерицидній дії), а до кожного фунгіциду можливе вироблення резистентності, навіть до трьохкомпонентних, якщо ними часто користуватися, і не чергувати їх з іншими препаратами.
Задавав це питання на іншому форумі, мені не відповіли.

Альєтт по вашій пораді застосував, не сказав би що від нього є якийсь оприділяючий результат :sad:... В минулі роки застосовував Превікур Енерджі-в ньому один зі складників теж фосетил алюмінію, просто в меншій дозі. Ефекту від Превікура Енерджі не було жодного. В Альєтті теж фосетил алюмінію.
Найбільший ефект бачу від виключення другий рік поспіль з підкормок азоту, але вважаю це не зовсім правильним. Азот трояндам також потрібен (хоча наразі вони наростають добре, тобто по них не бачу нехватки азоту). Кущі дальше хворіють, просто менше.
Відповідаю наперед на питання, котре отримаю на свої слова- що я забагато вносив їм азоту раніше (тим не менше вони багато років і не думали хворіти при такому моєму догляді)- хворіють у розоводів ці кордески цією ж хворобою навіть при дуже малому догляді (при малій кількості внесення добрив, в тому числі). Тобто рішення проблеми немає...