Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Плодовый сад (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=78)
-   -   Обрезка и формировка плодовых (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=19596)

Gusenitsa 07.02.2016 00:08

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Axelo (Сообщение 858981)
Разреженноярусную я знаю, но вопрос по конкретной ситуации -как формировать?

Увы, ответ Вы уже и сами знаете! Надо переформировать! Резать правильно и потерять год. Другого пути нет....

Ветка 07.02.2016 11:24

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Надо как говорится поставить точки над "І". Читала -читала, смотрела-смотрела фото абрикос, например http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...postcount=1431, сделала для себя вывод, что ярусы нужно формировать, но чтобы скелетные ветки располагались не на одном уровне, ну то есть не совсем близко , потому как разламываются (или я что не так поняла???) и тут смотрю видео, предложенное Павлом и там специалист учит как правильно обрезать дерево, а все скелетные ветки первого яруса находятся практически на одном уровне и он выбирает, нужные ему, укорачивает их и все??? ветки утолстятся и будет та же картина....как по мне вот это дерево http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...&postcount=316 ничем не отличается от того, что формируется в ролике...или я чего то не добачаю.....или где правда??? объясните. Что можно так много оставлять скелетных ветвей первого яруса аж 5 штук???

13 соток 07.02.2016 20:29

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
замечательная погода сегодня была)
вчера решил обрезать яблоню
сегодня еще одну, и как то в охотку обрезал почти всё)
осталась одна яблоня и груша)
сезон открылся :Yahoo!:

Chita 07.02.2016 20:44

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
А мы сегодня обрезали весь сад! И даже не один! Весенние работы начались, а с ними и весна!:good::D

Ветка 07.02.2016 20:51

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Я все думаю о саде Павла, как мне жалко поврежденных зайцами деревьев :cry: я сама в этом году не обматывала ничем деревья, понадеялась на авось, а недавно ночью вышла кошек из дома выпускать и увидела в темноте, как что то побежало со стороны сада на соседний огород ( это скорее всего была собака), но утром сразу же побежала смотреть все ли нормально с моими деревьями, не погрызли ли их зайцы, но слава богу пронесло...

Creativniy 07.02.2016 22:18

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Ветка (Сообщение 859284)
Я все думаю о саде Павла, как мне жалко поврежденных зайцами деревьев :cry: я сама в этом году не обматывала ничем деревья, понадеялась на авось, а недавно ночью вышла кошек из дома выпускать и увидела в темноте, как что то побежало со стороны сада на соседний огород ( это скорее всего была собака), но утром сразу же побежала смотреть все ли нормально с моими деревьями, не погрызли ли их зайцы, но слава богу пронесло...

:smile: Спасибо вам большое за сострадание. Ну ничего, будет мне наука. Хотя я догадывался, что такое может быть и просто из за внезапных обстоятельств не успел именно молодые деревья закрыть.. Хотя всё было готово и сетка и стяжки но из за снегопада не смог добраться до дачи вовремя. Как правило у нас когда высокий снег, зайцы особенную проявляют активность к фруктовым деревьям да наверное как в принципе и везде. Ничего, восстановлю их будут как новые. Пардон,что немного не по теме.

Vikulya 09.02.2016 13:26

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Киевляне, подскажите контакты умельцев, кто хорошо делает обрезку.

Ирина X 09.02.2016 14:38

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Vikulya (Сообщение 859856)
Киевляне, подскажите контакты умельцев, кто хорошо делает обрезку.

Форумчане очень хорошо отзывались вот об этом специалисте:
" биолог, кандидат биологических наук, специалист по защите растений, до лета 2014 года - сотрудник Донецкого ботанического сада (работал там лет 15), сейчас живет в Киеве и работает в Институте зоологии Академии наук. Естественно, имеет множество проблем, в том числе и финансовых. Очень хочется ему помочь. Может оказывать услуги по обрезке сада (кроме винограда), опрыскиванию.
Его тел. 050-563-85-52 Григорий"

Axelo 10.02.2016 17:20

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Ветка (Сообщение 859047)
Надо как говорится поставить точки над "І"....
Что можно так много оставлять скелетных ветвей первого яруса аж 5 штук???

Категорически - НЕЛЬЗЯ. В таком случае ветки первого яруса душат лидера и плохо с ним сростаются.
Результат - разломы и потеря дерева через пару лет.
http://i.piccy.info/i9/de77fd39976d0...104102_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-10-15...00x281-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/ecec3e6ec63c2...140006_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-10-15...81x500-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/d2aa658dd49c8...140129_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-10-15...81x500-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/b983a0c6cd5e8...071334_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-10-15...81x500-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/768db5135a8e7...071358_500.jpghttp://i.piccy.info/a3/2016-02-10-15...81x500-r/i.gif

Deva28 10.02.2016 18:29

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Axelo (Сообщение 860268)
Результат - разломы и потеря дерева через пару лет.

Одна из причин разломов - острые углы

George_0705 10.02.2016 18:47

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Читаю, люди начали весеннюю обрезку деревьев. А не рано ли? Не повлияет ли это негативно на дерево при вполне вероятных ещё морозах?

Инесса 10.02.2016 18:51

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Каждый год(если нет снежных заносов и низких температур) режу приблизительно в это время,с 10-15 февраля. Все нормально. Да и в Бот.саду уже режут полным ходом.

Slava Kiev 10.02.2016 19:42

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Можно корневая не работает ... Главное к дереву добраться)))

Ветка 10.02.2016 21:20

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Это точно, у нас в саду грязи по колено....

Гарпун 10.02.2016 23:36

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от George_0705 (Сообщение 860298)
Читаю, люди начали весеннюю обрезку деревьев. А не рано ли? Не повлияет ли это негативно на дерево при вполне вероятных ещё морозах?

Самое главное, определиться, спит дерево или нет??:D Если спит, то режьте на здоровье!!!:D

Инесса 11.02.2016 09:58

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

у нас в саду грязи по колено...
Поэтому и режу сейчас. Земля твердая ,с утра подмерзлая. Лестница не проваливается.:good: Потом будет сложнее. Вчера еще дорезала старую яблоню,а сегодня снег. Правда при +3. Вот и будет грязи по колено. А так все класс. Теперь в конце февраля-начале марта порежу косточковые и будем ждать мая для персика.

Света Ш 11.02.2016 10:35

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Инесса (Сообщение 860480)
Теперь в конце февраля-начале марта порежу косточковые .

То есть, еще рановато для сливы и вишни?

EVGENY1 11.02.2016 12:27

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 860292)
Одна из причин разломов - острые углы

не только. Еще и свойства древесины. Что для одного типа деревьев нормально, другого терпимо, для третьего может быть критично.

Therion 11.02.2016 13:54

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Deva28 (Сообщение 860292)
Одна из причин разломов - острые углы

То что я вижу по фото - банальный перегруз.

Red 11.02.2016 15:35

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Therion (Сообщение 860570)
То что я вижу по фото - банальный перегруз.

http://piccy.info/view3/9390045/5598...dcda2854b5e9a/
А еще я увидела высоко обрезанное дерево. Нельзя абрикос на чаше пускать в такой рост. Если боитесь остаться без абрикос - то режьте ветки на разную высоту. Я увидела голые стволы на большой высоте. Такого допускать нельзя. Вспомните физику. Перегружая длинные ветки, Вы создаете большое плечо. Что в последствии приводит к таким последствиям.

EVGENY1 11.02.2016 17:07

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Чтобы не было подобного, делаю летнюю обрезку молодых побегов. Больше 25-30 см. длины стараюсь не допускать. Заодно стимулируется образование плодушек. По мнению Курдюмова, внесезонной обрезкой занимаются те, кто ленится летом.

yurko-s 11.02.2016 18:55

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
BORKED

Marik 11.02.2016 20:13

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 859010)
Надо переформировать! Резать правильно и потерять год.

И как именно?
1- обрезать на обратный рост чуть выше прививки?
2- или оставить центральный проводник (укоротив его), а все боковые ветки вырезать " на кольцо". Не будет при этом слишком много ран?
Это вопрос к этому посту

Gusenitsa 11.02.2016 20:23

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Marik (Сообщение 860751)
И как именно?
1- обрезать на обратный рост чуть выше прививки?
2- или оставить центральный проводник (укоротив его), а все боковые ветки вырезать " на кольцо". Не будет при этом слишком много ран?

Второе! Внимательно посмотреть, что можно оставить!
Конкурента однозначно убрать!

Axelo 11.02.2016 21:21

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Red (Сообщение 860625)
http://piccy.info/view3/9390045/5598...dcda2854b5e9a/
А еще я увидела высоко обрезанное дерево. Нельзя абрикос на чаше пускать в такой рост. Если боитесь остаться без абрикос - то режьте ветки на разную высоту. Я увидела голые стволы на большой высоте. Такого допускать нельзя. Вспомните физику. Перегружая длинные ветки, Вы создаете большое плечо. Что в последствии приводит к таким последствиям.

Голые стволы - результат вымерзания плодовой древесины 3 года тому. Деревья реально были небольшие как для абрикос - в пределах трех метров, крона регулярно занижалась.

По поводу острых углов - в пределах. Это ж не яблоня, где под 90 градусов почки пррострастают.

Перегруз был, но он только встрыл проблему плохого крепления центрального проводника.

Игорь-яцек 11.02.2016 23:26

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
В промышленных садах в большинстве абрикос формируют чашей.Классическая чаша состоит из трех веток,улучшенная,калифорнийская,армянская чаша из четырех или пяти веток.На последней ветке центральный проводник обрезается.В классической чаше могут ветки располагаться в одном узле так сказать.Главное для всех формировок,ветки должны крепиться к основанию горизонтально,и прирост каждого года не более 40 см(лишнее обрезать,прищипнуть).В частном саду формировка может быть любая(важно только то что я описал выше).

Gusenitsa 12.02.2016 06:44

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Игорь-яцек (Сообщение 860857)
В промышленных садах в большинстве абрикос формируют чашей.Классическая чаша состоит из трех веток,улучшенная,калифорнийская,армянская чаша из четырех или пяти веток.На последней ветке центральный проводник обрезается.В классической чаше могут ветки располагаться в одном узле так сказать.Главное для всех формировок,ветки должны крепиться к основанию горизонтально,и прирост каждого года не более 40 см(лишнее обрезать,прищипнуть).В частном саду формировка может быть любая(важно только то что я описал выше).

Игорь-яцек! А киньте, плиз, ссылочкой, где сказано, что
Цитата:

могут ветки располагаться в одном узле так сказать
И где такое формирование?
Цитата:

В промышленных садах в большинстве абрикос формируют чашей.
В Украине? Тоже ссылочку, плиз! :Rose:

Игорь-яцек 12.02.2016 13:33

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Gusenitsa (Сообщение 860881)
Игорь-яцек! А киньте, плиз, ссылочкой, где сказано, что
И где такое формирование? В Украине? Тоже ссылочку, плиз! :Rose:

У меня не получается свои фото закинуть почему то( у меня 30 сортов абрикос, двухлетние деревца). -Заходите на Ютуб,пишите "Абрикосовые сады Канады,или Греции,Калифорнии,Франции,Италии". Поверьте,чаша в три или четыре ветки,расположение очень плотное,с одной точки.

Gusenitsa 12.02.2016 13:39

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Игорь-яцек (Сообщение 860971)
У меня не получается свои фото закинуть почему то( у меня 30 сортов абрикос, двухлетние деревца). -Заходите на Ютуб,пишите "Абрикосовые сады Канады,или Греции,Калифорнии,Франции,Италии". Поверьте,чаша в три или четыре ветки,расположение очень плотное,с одной точки.

1. А сколько лет Вашим деревьям? Сколько зим/урожаев они уже прошли?
По какой нагрузке Вы делаете вывод о пригодности такого формирования?
2. Наши зимы несколько отличаются от зим "Греции,Калифорнии,Франции,Италии"! В случае подмерзания восстановление чаши будет проблематичнее.
3. Плотное расположение не может быть плотнее 15 см. Ну, в крайнем случае, 10 см! :pardon: А лучше и все 30 см! :pardon:

EVGENY1 12.02.2016 14:32

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Не понимаю, в чем спор? Я даже черешню формирую чашей. Не говоря о яблонях, абрикосах, сливах. У меня 4 абрикосы, все чашей. .В 2-х по 4 скелетных ветви примерно из одного узла. Им лет по 7. В годы урожая снимается ведер по 10-12 с дерева. Ломаются лишь концы веток.От урожая.А груша, сформированная таким образом, высотой в 2-2,5 метра, и столько же в диаметре, дает 6-7 ведер груш.Правда,за всеми деревьями уход(обрезка, прищипка) осуществляю летом.

Gusenitsa 12.02.2016 14:44

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 860984)
Не понимаю, в чем спор? .....

Спор о том, как надо формировать АБРИКОС, у которого, в отличие от других культур, ОТСУТСТВУЕТ САМОНОРМИРОВАНИЕ урожая! :pardon:
И здесь желательно понять, как мы будем формировать абрикос:
1. правильно или
2. как получается. :pardon:
Вот в поисках истины и возник этот спор! :wink:

EVGENY1 12.02.2016 14:50

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Правильно или нет- кто решает? Книги одно, жизнь-другое. Я не делаю, как получается. Я делаю сознательно. Если абрикос не контролировать- лестницы не хватит урожай добывать.Разлом в основании чаши происходил лишь однажды ... у сливы. Но у нее древесина более хрупкая.

Gusenitsa 12.02.2016 14:59

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Предлагаю воспользоваться опытом Александра Шони по обрезке абрикоса:

Цитата:

Для персика чаще всего применяют вазообразную (чашевидную) форму кроны с 3-4 основными ветвями, заложенными из смежных почек. Центральный проводник удаляют сразу, вначале формирования кроны. Такой тип кроны можно формировать и у других косточковых пород, но нужно учитывать, что ветви под тяжестью плодов могут отламываться, поэтому всё чаще стали применять улучшенную чашевидную форму кроны. Она отличается от обычной чашевидной увеличенным расстоянием между основными ветвями до 15…20 см. Ветви при этом хорошо срастаются со стволом, что повышает прочность кроны. При проведении формирующей обрезки следят, чтоб углы наклона ветвей первого порядка, были в пределе 45…60*.
Эти же правила обрезки абрикоса приведены во всех серьёзных справочниках, рекомендованных для с/х специалистов. :pardon:

EVGENY1 12.02.2016 15:08

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Так никто и не спорит. только хочу заметить, что в случае высокого урожая и улучшенная чаша без дополнительных подпорок не спасет. Поэтому, категоричность утверждения довольно спорна. За деревом нужно банально ухаживать, а не ставить эксперименты: выдержит- не выдержит....

Gusenitsa 12.02.2016 15:50

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 860996)
Так никто и не спорит. только хочу заметить, что в случае высокого урожая и улучшенная чаша без дополнительных подпорок не спасет. Поэтому, категоричность утверждения довольно спорна. За деревом нужно банально ухаживать, а не ставить эксперименты: выдержит- не выдержит....

Извините, а что Вы конкретно рекомендуете по формированию и обрезке молодого дерева абрикоса? По теме?

EVGENY1 12.02.2016 16:45

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 860984)
У меня 4 абрикосы, все чашей. .В 2-х по 4 скелетных ветви примерно из одного узла. Им лет по 7. В годы урожая снимается ведер по 10-12 с дерева. Ломаются лишь концы веток.От урожая.А груша, сформированная таким образом, высотой в 2-2,5 метра, и столько же в диаметре, дает 6-7 ведер груш.Правда,за всеми деревьями уход(обрезка, прищипка) осуществляю летом.

Обо всем уже сказал.

---------- Post added at 16:45 ---------- Previous post was at 16:43 ----------

Если фотка в телефоне сохранилась- выложу

Axelo 12.02.2016 17:30

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от EVGENY1 (Сообщение 860984)
У меня 4 абрикосы, все чашей. .В 2-х по 4 скелетных ветви примерно из одного узла. Им лет по 7.

О, чудесно, то что я искал. Можете фото сделать и в форуме выложить?

Бусинк@ 12.02.2016 18:10

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Подскажите пожалуйста, как правильно обрезать эту абрикосу:sad: Ну не доходит до меня обрезка ( весной конечно мы обрезаем деревья, но если честно, то как то всё происходит наобум:crazy:) дома читаешь, видео смотришь, на дачу приезжаешь и всё:%) толком непонятно как да и резать иногда жалко !!!:cry:
http://s017.radikal.ru/i404/1602/e0/fc6f3ed96d26.jpg

EVGENY1 12.02.2016 19:48

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
Цитата:

Сообщение от Axelo (Сообщение 861022)
О, чудесно, то что я искал. Можете фото сделать и в форуме выложить?

Фотки на смартфоне накрылись.При обновлении ПО завис. Через месяц буду на даче- сфоткаю, выложу. Сейчас туда не проберешься. Грязи по колено


[QUOTE=Бусинк@;861031]Подскажите пожалуйста, как правильно обрезать эту абрикосу:sad: Ну не доходит до меня обрезка ( весной конечно мы обрезаем деревья, но если честно, то как то всё происходит наобум:crazy:) дома читаешь, видео смотришь, на дачу приезжаешь и всё:%) толком непонятно как да и резать иногда жалко !!!:cry:


По фотке определить трудно. Но из того, что видно,я бы обрезал внизу все, кроме 2-х главных проводников.Затем, у левого оставил бы 2 побега, идущие наружу.У правого аналогично.Можно сделать кардинальнее.Сформировать дерево заново. Для этого я бы оставил лишь правый основной ствол. Все остальное убрать. Затем, см через 30 от разветвления обрезал бы и его.Из почек по весне полезут побеги- там полет фантазии. Только осени не ждите. Режьте и формируйте летом. Больше 30 см прирост не оставляйте, прищипывайте на внешнюю почку.
Свое видение не навязываю. Сколько людей- столько мнений.Скажу одно- абрикос очень отзывчив на обрезку и легко восстанавливается. Я 30-летнюю абрикосу, диаметром 40см обрезал на пенек в метр высотой. Из спящих почек пошли побеги. На 3 год был хороший урожай, а плоды были величиной чуть ли не с яблоко.

Бусинк@ 12.02.2016 20:48

Re: Обрезка и формировка плодовых
 
[QUOTE Для этого я бы оставил лишь правый основной ствол. Все остальное убрать.[/QUOTE]
Вот понимаю, что много нужно расчистить, но так жалко, тут ждёшь , ждёшь когда деревцо эти веточки нагонит и бац:%) обрезать. Эта абрикоска у нас растёт уже три года, но ни разу ещё не цвела, надеемся на этот год.
Вы пишите, что резать и формировать летом, а мы думали сейчас её почистить:sad:
Большое спасибо за совет.:smile:


Текущее время: 17:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot