Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Это я пытаюсь таким образом согнуть коронки, т.к. чеканку действительно рано делать, ещё около месяца. Но слишком большие температуры преостановили процесс роста. После подкормки потихоньку начали загибаться. Если бы у меня была возможность быть на даче хотя бы раз в три дня, то и вопросов бы не было. Но есть ещё одна причина, более важная, это перегруз по побегам, (т.е. большее, чем надо колличество побегов). От этого может спасти только удаление значительно отставших в росте побегов, независимо от их теперешней длины и т.д.:wink:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

А сколько побегов? И какая будет формировка?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Маринкин, для тебя это не рано, у вас так и должно быть, стимулировать не к чему, тем более что по виду он "не голодный"...

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ленусь, в прошлом году только в начале августа начала прищипывать, попробую проредить:smile:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

..попробуй и это, но вспомни и то, что в этом году на две недели вегитация началась раньше...

работы
 

На сегодня у меня разница по вегетации с прошлым годом + 2 недели, а разница по САТ всего + 6 дней. Это говорит о торможении роста связи именно с экстремально высокими температурами примерно на неделю. Т.е. высокие температуры уже съели половину разницы ранней весны.:shock: Что то мне подсказывает, что созревание винограда у меня будет приблизительно в прошлогодние сроки, ну максимум на пару дней раньше.:pardon:

---------- Post added at 21:01 ---------- Previous post was at 20:58 ----------

Таня, если лоза будет тоньше карандаша, то резать придётся поновой, на три-четыре глазка.:pardon:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Короче говоря, чем южнее, тем дольше поспевает виноград. Или чем южнее, тем угнетённее выглядят кусты. Так что-ли ?
.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Вобще то я писал только о ситуации у себя на даче, и никаким образом не увязывал с другими регионами.:wink:

агротехника
 

Отломалась верхушка(ветром сорвало) у посаженного осенью винограда:cry:Чего -то нодо делать,или уже нечего?Начнут пасынки переть,что с ними делать?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

...Жаннуль, ничего не делать,... пойдут пасынки прищепни после второго листа....

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Вернулся с дачи - теперь могу и пообщаться и поделится советами.
Виноград сажу весной зелеными саженцами.Поэтому стараюсь им помогать взрослеть - чтобы к зиме успело бы побольше вызреть лозы.В случае Вашей же ситуации ,действовал бы по следующей схеме .При повреждении единственного побега (естественно,он должен размешаться вертикально на шпалере) - из пошедших пазушных пасынковых побегов выбираю ближайший к отломаной точке роста - на ее замещение,и "гоню" дальше.Все остальные пасынки торможу щадящей прищипой точек роста.Так мы направим развитие куста в нужную сторону с минимальными потерями "строительных" материалов . Об знаках внимания растюхе(полив, подкормка, рыхление, подвязка) повторяться не буду - думаю это и так ясно. Работая по изложенной схеме удается получать первый килограмм сигналок уже на следующий год - плоды взаимной любви,скажем так точнее.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Не забудьте и нам рассказать,как уделять внимание вызреванию.:Rose:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Моя малышня посажена в начале лета - зелёные саженцы, сейчас подросли около 70 см.. Это критично мало?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

...нет Ань, это не критично мало,... больше не предпринимай для роста никаких движений, пусть зреет лоза, это сейчас более актуально...:D

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Вызреванию как-то можно помочь? Побег не закончил рост, продолжает расти дальше.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

...сейчас никак, со второй половины августа, пару раз традиционно фосфорно-калийные, или если есь возможнось, лопату золы:pardon:...все остальное сделает природа:D

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Аня здравствуйте!Сажу почти все зелеными (своими) .И на следующий год планирую первую дегустацию.(Как на Анжелике - фото выше).Считаю заслуга такого роста в правильной посадке и знаках внимания растению в дальнейшем.
Торможение роста,в прошлом году выполнял следующим образом - ограничил (в разумных пределах) поливы и обработал несколько раз по листу плантафолом без азота.Вроде так - если что еще вспомню,допишу.
А с Вашей длиной побегов - 0,7 метра прийдется обрезать весной на "обратный рост".
Но ,еще есть почти месяц на развитие .
В такой ситуации прошелся бы по листу пару раз комплексными или хотя бы ЖК ( хелатом железа) с мочевиной или другой азоткой (конечно вечерком или в пасмурную погоду - для лучшей усвояемости) чтобы помочь подрасти малявкам.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

ммм.. им ещё не поздно азотные?
Золы много всыпала в посадочную, и навоз туда же. Из комплексных пока только кемира, гмат и гумат калия. Что-то из этого подойдёт, или лучше плантафол, тот что без азота?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

...зола в яму, и зола в процессе вегитации, это не одно и то же деФачка:razz::D

сезонные работы
 

Юрий, спасибо за ответ. и очень хочется о ньюансах послушать.
А вотнасчет овощных сеток не поняла - они же совсем дырявые, как они защитят?
Может тогда из затеняющей сетки шить?

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Я хочу шить мешочки из сетки, покупала её пару лет назад для садовой беседки, вешала на вход от комаров. Продавалась в обычном магазине тканей, стоила совсем недорого. Сделала фото, чтоб было видно размер ячеек. Думаю, враг не пройдёт. :wink:
http://s019.radikal.ru/i602/1208/a1/a4ecc9235d00t.jpg

Re: Сорта винограда на наших участках
 

Только что вернулся с дачи - фотки применения сеток и другое на завтра.
А сейчас два слова.Сетки это стандартный виноградный инвентарь,опробован не на одном винограднике - поверьте.
Повреждение ягод начинают птицы,за ними подтягиваются осы и муравьи.Скрозь эти сетки - первые два хулигана не проникают.А муравьи сами не вредят.

Re: Сорта винограда на наших участках
 

http://s19.postimage.org/i8mz8848f/image.jpg http://s19.postimage.org/6xkbjuxdb/image.jpghttp://s19.postimage.org/8qn886ijz/SDC11776.jpg
Вот как они у меня используются .В молодых посадках - сетки,в старом винограднике мешки со спанбода.В спанбоде ,если попадает солнце происходит нагрев гроздей - обязательно нужно учитывать этот момент!Где-то выше писал ,что пришлось попробовать и варенный аиноград из-за этого.
---------------------------------------------------------------------
Еще хочу поделиться моментом.
Хотя много лет пытаюсь понять виноградное (и не только) растение , основные успехи считаю произошли в последние годы.(Возможно переход количества в качество случился).Поэтому стараюсь делиться своими наработками с такими же ищущими как я. Возможно,мастерам мои открытия не очень интересны ,но если таких на форуме большинство - дайте знать.
Вот мое открытие этого года - подвязка побегов без "подвязок".
Обычно для подвязок побегов использовал традиционную скользящую петлю из шпагата.Но узнал,что виноградари для подвязок используют виноградные усы.Поскольку спрашивать как это делать, мне было (честно признаюсь) стыдновато - немного потренировался и получилось.И теперь 60-70% подвязок делаю усиками.
Короче делаю два витка вокруг шпалерной проволоки ,и затягиваю на узел - без фанатизма,чтобы не поквать крепление!
Дальше растение само накрепко затянет этот узелок.
Попробуйте - Вам понравиться эта подвязка!
http://s19.postimage.org/6aleuc0hb/SDC11788.jpg http://s19.postimage.org/6bvcnr2b3/SDC11780.jpg http://s19.postimage.org/kjl1ceezz/SDC11782.jpg http://s19.postimage.org/uv1zisw33/SDC11781.jpg

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Прищипнула лозу, чтобы потолстела. А пасынки кааак полезли! И все такие толстые... Я уже и боюсь их прищипывать - вдруг к осени дерево получу...:smile:
А ведь пока верхушку не прищипнула, пасынков почти не было...
А лоза внизу осталась тоненькой...

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Я все про мешочки. Спасибо за фотки. А из затеняющей сетки пойдут или слишком дырвчатые будут, осы проникнут? Или осы не садятся на сетку?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Так лоза с палец сразу и не станет, вам главнее чтобы она вызрела!А пасынки прищипывайте, будут 3-го порядка-тоже или вообще убрать, только НЕ забудьте оставить точку роста.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Немного арифметики.Кв.метр теневой сетки 6-7 грн,агроволокна 25 ки - 1,4грн.(при покупке рулона),покупная овощная сетка 0,5 грн./шт (продают по 50 шт)
Сравниваем себестоимость (шьем большие 0,4х0,4 х 2= 0,32 кв.м.)
вариант 1. - 2 грн/за мешок+работа + вместительность
2. - 0,46 + работа и долговечность(?) + вместительность
3. - 0,5грн
У меня в работе где-то 400 мешков, и это не предел...
Думаю,если пошьете мешки из теневой сетки - Вами,как возможным подпольным миллионером, могут заинтересоваться соответствующие службы:shock:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Юра, так эта шо, можно заказывать, не?:D:oops:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

То есть оставить 1 точку роста на куст, я правильно поняла?
На самом верхнем пасынке, или на любом ( верхушка лозы уже свисает вниз)?
На толстеньком Талисмане ( будет четырехрукавным веером ) еще снизу метровый побег идет, совсем тоненький. Думала оставить осенью 2 почки для 2-го рукава, но уж очень он тоненький... Что с ним делать?

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Сергей извиняюсь - в день мой "швачный" рекорд мешков 150.Как говорил классик -"рученьки терпнуть..."
Ну не приспособлены мы к этому процессу .Поэтому, заказы по "кройке и шитью" не принимаем.
Лучше поделюсь небольшим приобретенным опытом для жаждуших,если надо.
А наблюдая за проделками фауны - других вариантов кроме персональной работы пугалом или использования мешков не вижу.
Наблюдая за поклеванными фазанами помидоры в голову приходят разные мысли.Но поскольку тоже отношусь отчасти к животному миру - в порядке гуманного эксперимента отставил в помидорнике посуду с водой .Хотя супруга уверена, что им понравиться запивать продегустированные помидоры :shock:
Таня ,(эх жаль нет под рукой сейчас фотика) я делаю так (картинки за мной - если Вам понадобятся).
Рассматриваем первый год.Планируемая формировка веерная (в перспективе 4-6-8 и тд рукавов - это не принципиально).
В первый год гоню вертикально 1 и более побегов - сколько получится (видно по силе роста куста).
Дошел первый побег до верхней проволоки - говорю ему СТОП - прищипкой.Теперь корневые соки давят на оставшиеся побеги и на пасынки.Пасынки торможу прищипкой - продолжается рост остановленного побега в толщину и "недорослей" в догонку первенца.
При доростании процедуру повторяем,прищипкой пасынков обьясняем растению, что хотим от него.
Доросли все побеги - растем в толщину и на увеличение размера листьев в т.ч. остатков пасынков.Да,на первый год еще задача вызревания этот "счастья" и все.И никаких левых ,свисающих побегов.
И работаем только ногтями (тут преимущество у обладателей маникюра) чтобы минимальные отходы ростового материала - все для роста желанного растения!

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Юра, ОНО у меня к колышку подвязано... Весь май и июнь сидело с 3 листиками... Кто ж знал, что оно такое шустрое:smile:
Шпалера в планах на весну:smile:
Вот я и не знаю, как с пасынками - они на меня, как змеи на Лаокоона:shock::%):crazy::mad:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Спасибо за красивое сравнение.Оригинально и ново.
Повторяю.Убрать ненужные точки роста на пасынках.Растить только там где надо.И не важно колышек или Вы с супругом стоите и держите посменно - побегам надо развиваться вверх и поменьше отвлекаться(питательным веществам) на глупые пасынки.Все ростовые вещества должны откладываться в побеги - пасынки осенью отрежутся (хотя сейчас они немного помогают развитию куста улавливая солнечную энергию,поэтому совсем не убираем).
Убедил?Обьяснил?
Но лучше чтобы листья не затеняли один другой - кпд будет выше,вызревание лучше.
Ну подключите к поддержанию побегов еще кого/чего -нибудь.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ну вот, а я надеялся и верил....:cry: Шучу конечно.:D
Нет, оставляется ващето одна - центральная (верхняя) точка роста на каждый растущий побег. Пасынки, растущие в пазухах листьев этих побегов обезглавливаются над 2-м листом (как на помидорах, тока на помидорах пасынки ваще выламывают). Всё!:pardon: В конце августа сделаете чеканку и на этом в этом сезоне всё!:good:

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ну ,примерно то же что и я говорил,только не переживаю если прищипну пасынок над 5-8 листом.Это не смертельно - с одной стороны питательные вещества на его рост (по нашему недосмотру израсходованы) - так пусть теперь работает на общее благо.
Мне приходиться обходить кустов (разновозрастных) 100-150 и везде не усмотришь.
Главное - спокойствие и размышления как проблему обернуть на пользу.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Одну точку роста на ПОБЕГ,можно и 2, но у вас тонкий побег, зачем ему ещё один тянуть?
Оставляйте первы или 2-й сверху, я не знаю длины и толщины прищипнутого побега, но при d менее 7 мм зачеканил бы побег мах до 1м и погнал бы пасынок(вот этот метр и перезимует)
На Талисмане удалил бы, если жалко обрежке по короче 4-6 почек, опять же пойдёт пасынок, ну а желаемые 2 почки может и вызреют(укройте получше) многого не потеряете, вот только обрезку что там что там лучше провести весной.
Ого!За вами не успеть))) Я пока написал, уже всё изложили, только вот зачем оставлять на слабом побеге пусть и прищипнутые пасынки, ведь на развитие этих пасынков тратится больше пит.в-в, чем они отдают.Лист начинает работать на куст , когда достигнет половину своего размера, а не наоборот. Тут главное чтоб побег мог вовремя вызреть и перезимовать.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

В середине июля пообрезала верхушки у стартанувшего ни с того, ни с сего Кеши. Теперь постоянно борюсь с пасынками. В чем моя ошибка, что я их удаляла полностью, а надо было прищипывать или не надо было трогать верхушки?:%)

---------- Post added at 15:35 ---------- Previous post was at 15:31 ----------

И еще. На винограде, что пасынки вообще полностью не выламываются? ( по аналогии с помидорами?)

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

А зачем?Вы не хотите винограда?
Я бы сейчас поступил бы следующим образом - верхниий пасынок называю вершиной побега и гоню к солнцу.Остальные пасынки торможу по мере сил.Обязательна вертикальная опора/шпалера.
Да, чуть поздновато,но надеемся на теплую осень и тянемся вверх!
Вспоминаю свой первый опыт посадки винограда - в прошлом тысячелетии:shock:
Посадил десять кустов и никак не мог соорудить шпалеру.Заплодоносили на следующий год после ее установки - это был кажется девятый или десятый год!
Теперь получаю (для химика) на следующий год - до пяти килограмм (это максимум конечно).Поэтому ,обратным ростом (упоминалась обрезка на высоте метр) - не пользуюсь.Сразу формирую плодовые лозы.
Будет перегруз - уберу лишнее - для этого в наличии есть пара глаз и что-то в голове.ИМХО.
ПС О желанных 7 мм.
Учитывая прикладываемые мною усилия для энергичного роста считаю,получение вызревшей лозы указанного размера в первый год, не реально .
Был удивлен,когда толстые зеленные побеги после вызревания превращались в поджарых дохлячков.
По крайней мере в два раза более тонких.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Пасынки удаляются полностью на молодых 1-2 летн. саженцах, чтобы можно было вырастить мощные побеги для будущего урожая. В дальнейшем можно оставлять 2-3 листа пасынка, они будут работать на урожай след года.

Интересно как со слабого, тонкого побега получить пусть до 5 кг! Тут же ещё не известно сможет ли вызреть этот метр.

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

п1.Это Ваше мнение - переубеждать не хочу.А для коллектива могу сказать что любое растение (молодой виноград в тч) представляет собой единый организм где листья питают корни и наоборот.И фанатичное соблюдение схемы формировки без понимания процесса не приведет ни к чему хорошему.Мне интересен случай, когда в этот процесс союза верхов и низов, включается и виноградарь.
В случае разумной помощи (хотя бы минимума помех) мы получаем значительный выигрыш по времени.
Это как хороший тренер и спортсмен .
Поэтому осмысленноая работа с пасынками,только в помощь растущему организму.
Виноград вырастет и без пасынка,и с одним и двумя и десятью - это не есть проблема.
Важнее видеть куст в целом - его формировку,энергетику и соотносить с этим количество побегов.
п.2 Грозди питают побеги этого года - а они у меня в отличном состоянии.Даже несмотря на такую нагрузку (без нормировки не обошлось и здесь) побеги вызревают полным ходом.
Значит все Ок!

Re: агротехника,формировка, особенности выращивания винограда -2
 

Ваша ошибка в сроках. Для Вашего региона это конец августа.:wink:

---------- Post added at 16:18 ---------- Previous post was at 15:58 ----------

Ох Юра, не юлите.:twisted: Все Ваши сказочки небось основаны на хорошей земле (чернозём), капельном поливе и высоком уровне кормёжки. Иначе с молодого куста 1-2-х лет 5кг. не получить, это раз. Во-вторых большинство выращивает для себя, а значит максимум десяток кустов. И уход соответственно могут дать только в определённое время (свободное), потому, как имеют основную работу, квартиру и пр.:wink: Т.ч. про Ваши 5 кг. лучше не вспоминать, иначе это сказочки питомников и пр.:pardon: