Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках!

Форум дачников Украины. Восстановим озоновый слой на 6-ти сотках! (http://www.sadiba.com.ua/forum/index.php)
-   Помогаем растениям жить (http://www.sadiba.com.ua/forum/forumdisplay.php?f=77)
-   -   Компост (http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=1291)

Ник-то 24.11.2010 11:24

Я окончательно отказываюсь от компоста как такового- у меня получается соотношение в закладываемой субстанции - навоз и растит остатки- 3:1- и на выходе - видимо. перегной,да? А его уже и не поверхностно нужно вносить.Кстати- применение оксизина помогло "переработать" за месяц пару бабушкиных перин-к сожалению, вместе со стержнем пера(ну вносят же для оздоровления почвы роговую стружку).:Bravo:

садовник 24.11.2010 11:29

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 157039)
А его уже и не поверхностно нужно вносить.

ага...
вообще-то по правилам поверхностно вноситца ТОЛЬКО слегка недоразложившийся(что очень желательно!!!!!) компост....
если же в компосте все растительные остатки разложились полностью, типа до однородной комковатой массы без влючений ,с виду напоминающей землю, то такой компост смело можно закапывать и добавлять в посадочные ямы.:smile:

Ник-то 24.11.2010 12:27

Таак, а эти подробности я впервые слышу.Так за каким...я весной все выносила-рассыпала? Спину надорвала? Эх, САДОВНИК! Раньше бы эти слова...

садовник 24.11.2010 13:26

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 157100)
Таак, а эти подробности я впервые слышу..

шо значить впервые?!???:shock: на форуме есть информационна темка, а в ей ссылка на статью про канпост.... сам вставлял! вы шо форумом по полной не пользуетеся?:%)

Ник-то 24.11.2010 13:43

Для меня Ваши посты - призыв к действию, а все остальное-вторично. Поэтому- заделывала не глубже чем на 7-10 см. А инфу(видимо, нечто петитное- просмотрела). Впрочем, коль увидела бы...( см начало).:shock:

Ник-то 06.12.2010 10:50

И перечитала, и не увидела.И все-равно не могу понять-где пролегает разница между компостом и перегноем? При каком процентом отношении закладываеиого навоза и растительных остатков? По рекомендациям органистов? И при этом пересчитывать по действующему веществу того же навоза?

Простой пример-на мои 20 соток необходимо вносить 6 тонн навоза раз в два_ три года. Под вспашку. 6 тонн соломистого навоза при компостировании дадут 3 тонны перепревшего навоза (компоста). - мажущейся массы. Это еще не перегной.И при внесении этой субстанции поверхностно ( 2 см на сотку - 200 кг) мне на всю площадь огорода его не хватит. Не говоря о том, что в сл году нужно будет процедуру повторить.Так зачем мне заниматься мартышкиным трудом- навоз транспортировать к компостной яме, компостировать, затем выносить-разбрасывать?

Дождаться созревания перегноя и вносить его в посадочные ямы - ну очень трудоемко.

larissa 06.12.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162255)
И перечитала, и не увидела.И все-равно не могу понять-где пролегает разница между компостом и перегноем?
Дождаться созревания перегноя и вносить его в посадочные ямы - ну очень трудоемко.

Ник-то, разница прежде всего заключается в исходном сырье... а соответсвенно в наличии органических составляющих...белков например...
компост был придуман... как средство "использую то что под рукой"... зачем пропадать растительным остаткам...если их можно использовать для получения гумуса... хотя по многим показателям он намного уступает навозу...и в более доступной форме перегною...
навоз можно вносить и в не перепревшем виде в посадочную яму... только тогда не должно быть соприкосновения с корнями...может быть ожег... и за определенный период времени...он в таком состоянии превратиться в перегной...
незрелый же компост вносить в посадочную яму не имеет смысла... т.к. содержание азота очень низкое... и для его переработки различные бактерии...а их на глубине посадочной ямы уже не так много...будут потреблять этот элемент... при зрелом же компосте... весь химический процесс уже прошел... т.е. смело вносите его при посадке на любую глубину...он обагатит этот слой гумусом...

Ник-то 06.12.2010 13:52

Спрошу иначе- при каком процентном соотношении навоза к рас. остаткам получается компост? При каком- перегной?

И повторюсь- закладывать готовый компост/перегной в ямы при посадке , скажем, картофеля- нелегко.И на моих грунтах-нецелесообразно.Проще отправлять этот конгломерат под вспашку.

larissa 06.12.2010 14:03

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162358)
Спрошу иначе- при каком процентном соотношении навоза к рас. остаткам получается компост? При каком- перегной?

Ник-то...ни при каком:D в чистом виде компост никакого отношения к навозу не имеет... это просто сами люди усовершенствовали технологию...и начали к растительным остаткам добавлять навоз... куриный помет... и др... азотосодержащие вещества...в целях ускорения созревания... и для его обогащения этим элементом...
перегной- может быть получен из чистого сырья... может быть получен с добавлением соломенной подстилки... какой-найдете... соотношение тоже разное...с соломенной подстилой содержание мочевины выше...
поэтому вопрос несколько не корректный... :pardon:
и еще... повторяю... если незрелый компост ( растительные остатки) отправлять под вспашку... никакой пользы...кроме разрыхлителя...Вы не получите... наоборот... часть азота уйдет на его дальнейшую переработку... те бактерии... которые потребляют азот из воздуха...бонус...скажем... живут в более верхних слоях почвы...

Ник-то 06.12.2010 14:13

Ларисса, подстилочный навоз и растительные остатки, пролитые жидкими выделениями животных или перемешанные с навозом - никакой разницы, так? Это- будущий компост? Или перегной? Ведь способы их внесения в почву( в недозрелом виде)- разные.Компост- поверхностно, навоз-под перекопку.

larissa 06.12.2010 14:35

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162377)
подстилочный навоз и растительные остатки, пролитые жидкими выделениями животных или перемешанные с навозом - никакой разницы, .

ник-то...я не могу понять... смысл вопроса:pardon: навоз- это навоз... может быть с подстилкой...
компост- это компост- состоит из растительных остатков...сорняков...веток...листьев... и т.п.
а Вы о чем спрашиваете... если их смешать... что получается? комплексное соединение... в зависимости от процентного содержания одного из компонентов... и получают метод внесения...
разница главная и основная при внесении- наличие азота...

Ник-то 06.12.2010 14:43

Цитата:

Сообщение от larissa (Сообщение 162390)
ник-то...я не могу понять... смысл вопроса навоз- это навоз... может быть с подстилкой...
компост- это компост- состоит из растительных остатков...сорняков...веток...листьев... и т.п.
а Вы о чем спрашиваете... если их смешать... что получается? комплексное соединение... в зависимости от процентного содержания одного из компонентов... и получают метод внесения...
разница главная и основная при внесении- наличие азота...

Особенность компостируемого материла у меня- наличие большого количества навоза. Бесподстилочного. Плюс растительные остатки-процентов 30 от компостируемой массы.Как назвать готовящуюся субстанцию- навоз или компост?

larissa 06.12.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162397)
Как назвать готовящуюся субстанцию- навоз или компост?

с точки зрения филологии не знаю:D...а показатели и внесение будет навоз...но часть азота потеряется на переработку зеленых остатков... Вера, а зачем Вы так смешиваете?...

Ник-то 06.12.2010 15:15

А куда мне девать раст остатки от сидератов, листья ( сухие), сорняки и тыквенне плети( зеленые) Вот и компостировала, считала это компостом и вносила поверхностно. А теперь задумалась- а что я получала? И получу при колебании доли навоза?И как это вносить?
Ларисса, а разве на переработку зеленой массы уходит много азота? Я полагала- больше на переработку сухих остатков...

larissa 06.12.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162425)
Ларисса, а разве на переработку зеленой массы уходит много азота?

точно сколько уходит по культурам я не знаю:oops: но на культуры, которые относятся к сидератам..даже если и есть такие потери...то они очень мизерные... совершенно верно... большая часть азота теряется именно при разложении сухих остатков...

садовник 06.12.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162425)
И как это вносить?
.

вносите под вспашку....
зы. а отдельно компостировать раститетльные остатки у вас не получается?

---------- Post added at 18:38 ---------- Previous post was at 18:37 ----------

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162377)
Или перегной?

перегной.

Ник-то 06.12.2010 19:22

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 162575)
вносите под вспашку....
зы. а отдельно компостировать раститетльные остатки у вас не получается?

---------- Post added at 18:38 ---------- Previous post was at 18:37 ----------

.

Затруднительно компостировать навоз и раст остатки отдельно. Две компостные кучи- сложно.. А что- разве эти фракции друг-друга не дополняют? И потом- до какого процентного содержания( от общей массы) дОлжно быть навоза, чтоб на выходе был компост?Спасибо.

садовник 06.12.2010 19:27

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162604)
И потом- до какого процентного содержания( от общей массы) дОлжно быть навоза, чтоб на выходе был компост?

точного норматива нет.... в идеале растительные остатки лучше всего переслаивать(для более быстрого перепривания) свежим навозом...
тогда получаем отменный растительно-навозный субстрат.... если растительных остатков бу бльше чем навоза, то имеем компост высшего гатунку.... ну а если навозу больше, то перегной экстракласса!!!!

Ник-то 06.12.2010 19:37

Благодарю!

садовник 06.12.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Ник-то (Сообщение 162612)
Благодарю!

да ладна....:oops::oops::oops:

иннуся 05.03.2011 17:53

муж принес препарат био-р4, для компостов, кто- то применял его " в деле"?

рыбий доктор 05.03.2011 19:52

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 162608)
точного норматива нет.... в идеале растительные остатки лучше всего переслаивать(для более быстрого перепривания) свежим навозом...
тогда получаем отменный растительно-навозный субстрат.... если растительных остатков бу бльше чем навоза, то имеем компост высшего гатунку.... ну а если навозу больше, то перегной экстракласса!!!!

А можно переслаивать собственного производства отходами, тоже неплохо и дешевле на порядок.

садовник 05.03.2011 22:16

Цитата:

Сообщение от рыбий доктор (Сообщение 200014)
А можно переслаивать собственного производства отходами.

типа гуано?:twisted: а амбрэ?!:shock: суседи не угорять?:oops:

Муся 10.03.2011 19:18

Помет морских свинок
 
Есть две морских свинки с очень хорошим аппетитом. Помета от них остается довольно таки много. В качестве их подстилки применяем прессованные древесные опилки, на упаковке пишут, что использованный наполнитель можно применять в качестве удобрения.
Осталось выяснить можно ли и как?

садовник 10.03.2011 19:26

Цитата:

Сообщение от Муся (Сообщение 202209)
Осталось выяснить можно ли и как?

отправьте его в канпост и не морочьте сибе головы...:pardon:

Dionys 10.03.2011 19:48

Цитата:

Сообщение от Муся (Сообщение 202209)
Есть две морских свинки с очень хорошим аппетитом. Помета от них остается довольно таки много. В качестве их подстилки применяем прессованные древесные опилки, на упаковке пишут, что использованный наполнитель можно применять в качестве удобрения.
Осталось выяснить можно ли и как?

а у меня волистый попугайчик есть. Удобрения от него немного, но тоже свое вложение в компост делает!))))))

иннуся 10.03.2011 19:49

...а еще от хомячков можно:crazy:

садовник 10.03.2011 21:02

Цитата:

Сообщение от Dionys (Сообщение 202242)
а у меня волистый попугайчик есть. Удобрения от него немного, но тоже свое вложение в компост делает!))))))

а чо тут смеятца....:no: это же ж бу птичий помёт...:pardon:

Dionys 10.03.2011 21:23

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 202367)
а чо тут смеятца....:no: это же ж бу птичий помёт...:pardon:

так то оно так, я в том смысле что птичка маленькая и добра от нее мало.

садовник 10.03.2011 21:25

Цитата:

Сообщение от Dionys (Сообщение 202416)
так то оно так, я в том смысле что птичка маленькая и добра от нее мало.

и што с таво.... :cool:
впорос был "что с добром делать?"...а много или мало..эт уже особой рояли не игра....:pardon:

YuliaUA 11.03.2011 14:10

Помню был вопрос и длинное обсуждение. Чем закончилось - не могу найти :smile:. Извините за повтор.
Можно ли в компост А) собачьи экскременты и Б) кошачий туалет (экскременты вместе с наполнителем).

В сети пишут, что именно собачье-кошачье нельзя. И в списке допустимых навозо-пометов собачье-кошачьего нет .
спасибо

Lusenka 11.03.2011 17:11

Цитата:

Сообщение от YuliaUA (Сообщение 202689)
Помню был вопрос и длинное обсуждение.

http://www.sadiba.com.ua/forum/showthread.php?t=3715

Volodymyr 04.04.2011 09:57

Доброе время суток! Форумчане у кого нибудь есть схема компостера на два или три отделения с размерами и шириной отверстий в стенках , по ссылкам нигде не могу найти. Выложите пожалуйста.

__________________

VARIKA 04.04.2011 10:03

я на днях ралась в интернете. Наберите в поисковике - "ящик для компоста своими руками" - миллион схем и описаний.

Руня 04.04.2011 11:09

стала счастливой обладательницей "подстилочный навоз и растительные остатки, пролитые жидкими выделениями животных", т.е. подстилки из коровника в размере 4-х телег. подстилки по обьему там больше, чем этого.. выделений животных...
теперь вот думаю, укладывать его в компостную кучу или же сразу на грядки, разложить сверху? что закапывать нельзя однозначно, поняла.

Russula 04.04.2011 11:16

Цитата:

Сообщение от Volodymyr (Сообщение 213524)
Доброе время суток! Форумчане у кого нибудь есть схема компостера на два или три отделения с размерами и шириной отверстий в стенках , по ссылкам нигде не могу найти. Выложите пожалуйста.

Да тут и без схем можно обойтись :roll:
Расчитываем, исходя из того, что одно отделение должно быть площадью примерно 1 метр * 1 метр. Высота тоже где-то так, можно 1,20 м. Тогда лучше процесс переребатки отходов будет проходить. Щели между досками в стенках - главное, чтобы они были :wink: , а размер особой роли не играет. Ну, конечно же, не очень широкие, а то компост высыпаться будет, но это и так понятно :pardon:

---------- Post added at 11:16 ---------- Previous post was at 11:12 ----------

Руня, может ты пока это счастье сложи в кучку, часть закомпостируй на будущее, а часть - потом в качестве мульчи под растения?

Руня 04.04.2011 11:23

у Elly чудный компостный угол, вот вам еще пару картинок:
http://s001.radikal.ru/i193/1104/20/a2e81acdf9c6t.jpghttp://s50.radikal.ru/i128/1104/68/0023fba4b2c4t.jpghttp://s56.radikal.ru/i153/1104/36/ba77e4ab6513t.jpg


---------- Post added at 11:23 ---------- Previous post was at 11:20 ----------

Цитата:

Сообщение от Russula (Сообщение 213573)
Руня, может ты пока это счастье сложи в кучку, часть закомпостируй на будущее, а часть - потом в качестве мульчи под растения?

пока сложила в кучу, в качестве мульчи под уже посаженные растюхи - боюсь спалить, думаю разложить на грядки до посадки, полезное вымоется, растащиться червячками, а солома сверху останеться... потом разгребу, в ямки рассаду. как вам?

Татьяна Тройни 11.04.2011 08:43

А почему пишут, что компостом надо мульчировать? Мне казалось, что наоборот, раз он такой полезный, его надо немножечко зарыть, т.е. положить внутрь. А сверху... как мульчу... он же сохнет, как сумасшедший... и в чем польза тогда?

иннуся 11.04.2011 08:53

садовник об этом оч. много писал, под ним меньше сохнет, лучше все пользительное переходит в почву, а если внутрь, то наоборот- хуже.

---------- Post added at 08:53 ---------- Previous post was at 08:48 ----------

Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 67380)
компост по питательности выше любого навоза . но! его-то как раз нужно вносить(поверхностно в виде мульчи) каждый год. в землю компост глубоко не заделывают, максимум 10 см! при более глубокой заделке он погибаеть, типа минерализуется и переходит в недоступную для растений форму!!!

о, нашла!

delic 11.04.2011 13:30

За прошлое лето насобирал небольшую компостную кучу. Этой весной разрыл посмотреть что же там за компост получился... А там все сухое, осталась только грубая ботва и ветки... Компоста нет... :sad:

Что не так? Накрывать надо обязательно? Под низ что-нибудь подкладывать (земля - песок)?
Еще поливал ферментным препаратом, может в этом дело? (с туалетом та же история: оказалось что и вычищать нечего).


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot