Re: ГМО сады, за и против...
 

Свєт, а ти десь на практиці чи в літературі не зустрічала інформацію про спроби замістити/витіснити небажану мікрофлору корисною? Ну там періодично обробляти рослини прілим сіном (сінною паличкою) чи молочнокислими бактеріями? Таке заміщення можливе, ні? :oops:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Крім смакових уподобань важливу роль грають і феромони. Свого часу, при написанні методики ведення колекцій, мені ну дуже наполегливо рекомендували включити розділ і висвітлити там питання привабливості певних сортів яблуні для комах. Спробувала:roll:..Відмовилась. Неможливо ( і на той час було неактуально) прорахувати всіх бджіл, метеликів, казарок, букарок і т.д. на всіх деревах (1 сортозразок представлений 1 деревом, всього біля 1000 сортів), але, дійсно, є сорти, які комахи полюбляють більше, є сорти, які ваблять комах значно менше. Саме цю привабливість я і мала на увазі, заперечуючи виробіток отрути, яка нас всіх лякає (хоч у цьому ми всі згодні- одностайно виступаємо проти застосування хімічних заходів захисту:D:friends:).

---------- Post added at 22:55 ---------- Previous post was at 22:48 ----------

Інформацію зустрічала, але не можу ні спростувати, ні підтвердити її:pardon:

---------- Post added at 23:12 ---------- Previous post was at 22:55 ----------

Звичайно немає. Під здоров'ям я мала на увазі комплексну дію цих генів, яка призводить до отримання більш здорового матеріалу.

Повернусь до тієї ж самої Флоріни:smile:...Якщо сорт має ген стійкості до парші, то атака цього патогену ну ніяким чином не впливає на імунітет цього сорту, інакше б він давно був би витіснений із наших садів.
Якщо людина здорова, не схильна до всяких болячок, має добрий імунітет, то це не означає, що вона є слабшою, бо підриває його (імунітет) постійним стриманням атак вірусів та бактерій:pardon:.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Так не про это шла речь. Речь шла о том, что гены с мутациями являются слабыми (рецессивными) по сравнению с доминантными (сильными). В норме без всяких мутаций ген может иметь две формы - доминантную и рецессивную. И обе могут проявлятся в гомозиготе. Если в паре один из генов доминантный, то он подавляет слабый и получается гетерозиготный гибрид. Это как глаза. Карие - доминанта, голубые - рецессив. Гибрид - зеленые. Не все так просто, поскольку многие признаки определяются многими генами, мультиаллельность, плюс сцепленное наследование. Вот рецессивные признаки, сцепленные с полом постоянно вылазят наружу у мужчин, как лысина, например, поскольку не имеют пары. В женских особях вторая хромосома подавляет этот признак. В реалии в парах часто стоят и рецессивные гены с изменениями в разных частях. Изменение может быть летально для особи. Но чтобы оно проявилось, в пару должен попасть ген с мутацией в том же самом месте. А это возможно только при близкородственном скрещивании. Рождаются либо больные, либо уроды, либо погибают. В организме каждого существа тысячи летальных мутаций, особенно у тех, кто подвергается искусственному отбору. Люди в том числе.
Такая вот себе лекция на ночь глядя)))

Re: ГМО сады, за и против...
 

Чуть добавлю. Если популяция существует относительно ограниченно на протяжении сотен лет, то наблюдается ее постепенное вырождение. Особенно это заметно у животных и человека из-за пусть десятых родственников, но происходит родственное скрещивание. Все больше рецессивных генов выводятся в гомозиготную форму, особенно опасно, что выводятся гены с вредными мутациями. Это легко наблюдается у людей, где относительно ограниченная нация приобретает общие черты внешности, общие склонности к болезням, часто стает"некрасивой" в общем понимании. Но наоборот, чем больше у человека "намешано" кровей, тем он здоровее, "симпатичнее"(смуглая кожа, темные волосы, карие глаза и прочее), поскольку рецессивные гены с мутациями подавляются и проявляются все больше доминантных.
Обычно под формами проявления гена понимают силу проявления признака. Где домината - максимальное проявление, рецессия - минимальное. Как пример тех же глаз - в карих максимальное наличие пигмента, голубых - минимальное. И про мутации. Они происходят в разных формах генов. Но и в доминантных гомозиготных парах если один ген претерпевает мутацию, то данная мутация всегда рецессивна и не проявляется благодаря здоровой части другого гена в паре. Когда хотят данную мутацию закрепить, то выводят селекцией ее в гомозиготу по данному признаку.

---------- Post added at 08:18 ---------- Previous post was at 08:01 ----------

Так уже давненько существуют препараты типа Триходермина или Фитоспорина, или тот же Байкал. Фитоспорин как раз и есть культура сенной палочки. При работе в лабораторных условиях сталкивался с сенной палочкой, и реально могу утверждать, что на жидких питательных средах подавляет рост 99% других культур. Причем споры выдерживают 100 градусов. Чуть недостерилизованная среда с растительными компонентами и нужная культура подавляется. Но подавление там идет за счет борьбы за субстрат и изменением рН под себя палочкой. Если культура начинает синтезировать активное вещество, то палочку может и задавить, но при этом останется ослабленной.
Но не нужно путать лабораторные и полностью открытые природные условия. Для получения результата нужно постоянное периодическое привнесение требуемых культур. И если сенная палочка более живуча, то дрожжи и молочнокислые более прихотливы и лучше для внесения комплексом культур.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Проблема, связанная с ГМО, это не биологическая, не научная, а психологическая проблема, связанная с человеческими страхами.
В первых двух определяющим являются: научная аргументация и проверенные факты, в психологической - эти факторы отбрасываются и решающую роль играют внутренние страхи. Очень хорошо это показано в фильме «Гусарская баллада». Здесь молодая девушка, идя на войну, отвергает все опасности войны для ее жизни, отвергает опасность для жизни и дуэли с бравым поручиком, но воспринимает опасность от пробегающей мышки, и падает в обморок.
Сначала маленькая ремарка. Кроме "вирусной" есть технологии прямого введения части ДНК.
Что происходит при зачатии. Мужское ДНК попадает в женское. И здесь его тоже не ждут. Если бы ждали, встречали с распростертыми объятиями. А так начинается борьба. Победит мужское ДНК-родится мальчик, женское- девочка. И до появления УЗИ, никто до родов не знал, что получится. Мало того, может получиться и не девочка и не мальчик. Все сегодня знают о количестве геев и лесбиянок и людей с телом мужчины, а ощущениями женщины и наоборот ,которые операционно потом меняют свои тела. Кто нибудь боится таких реальных последствий изменения ДНК и отказывается на их основе от беременности.?
Теперь о селекции. Там тоже сегодня все новое появляется в результате искусственного воздействия человека. Человек принудительно вводит ДНК одного растения в другое(применяя искусственное опыление и т.д)Или изменяет ДНК применяя современные способы(облучение и т.д)
Приведу один пример из множества. Йошта. Долгие годы ДНК смородины не собирались никак, ни в естественных, ни в селекционных условиях принимать ДНК крыжовника. Но с развитием науки и появления радиационных способов –заставили принудительно принять и получили Йошту, которая растет сегодня на наших участках.
Об опасности ГМО, в том числе об аллергентности.
Я не напрасно задал вопрос о безопасности для человека натуральных (без ГМО) продуктов. Противники ГМО заявляют, что последние вызывают разные заболевания,в том числе аллергию( что не подтверждается, в том числе и ВОЗ) и 40 лет мало для проверки и рано или поздно придет наказание для человека..
Сегодня ВОЗ окрестила наступившее столетие«веком аллергии», К 2025 году, считают в ВОЗ, страдать от этого недуга будет уже 50% мирового населения. В Украине сейчас около 10 млн. человек страдают от аллергии.
Большинство людей знают, что практически любой растительный продукт может вызвать аллергию у какого-то человека. И на сегодня об опасности того или иного аллергена узнают только тогда, когда он с овощами, фруктами попадает в человеческий организм.
Вы где-нибудь слышали требования запретить выращивание фруктов,овощей и тд или проводить исследования на их аллергентность и маркировать.А для людей ввести повсеместное медицинское обследование на выявление реакции организма на различные аллергены.
Т.е. тут реальная смертельная опасность сегодня умереть от анафилактического шока почему-то никого не пугает. А вот то,что если за 40 лет не выявлено опасности ГМО,так она может быть через 60 лет-пугает. Поэтому-запретить.
Лучше не скажешь.

Re: ГМО сады, за и против...
 

ага, немного нужно знаний, чтобы понять что у этой "части ДНК" все признаки вируса. Искусственно сконструированная САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ единица.

---------- Post added at 09:41 ---------- Previous post was at 09:23 ----------

А жизнь и есть борьба. Борьба и определяет развитие.
А с распростертыми объятиями только небытие встречает..

---------- Post added at 10:06 ---------- Previous post was at 09:41 ----------

Здоровья - це активна протидія (імунитет), який формується постійним стриманням атак патогенів. Не заперечуєте?

Та ж сама Флоріна в СТЕРИЛЬНИХ УМОВАХ цілком прогнозовано колись позбудеться стійкості, бо не буде активізуючого імунітет фактора

Re: ГМО сады, за и против...
 

Сообщение от Картофаныч
маленькая ремарка. Кроме "вирусной" есть технологии прямого введения части ДНК.
И далее я писал о попадании части мужской ДНК в женскую.
Знаний много не бывает.Поделитесь своими,как и на каком этапе эта часть мужской ДНК становится искусственно сконструированной, да еще и имеющая все признаки вируса:D:oops:
И ответьте пожалуйста на конкретный вопрос-Опасны или безопасны не ГМ-овощи и фрукты?

Re: ГМО сады, за и против...
 

Вы вообще последовательность изложения просматриваете?

И не путаете ли половое размножение с гентрансформацией?

---------- Post added at 13:07 ---------- Previous post was at 13:01 ----------

А по поводу ваших вопросов - что вам сказать?.. Обычная еда бывает более или менее чистой от остатков химсредств, потом бывает кому-то аллергенной, кому-то нет, с хорошей индивидуальной усваиваемостью и наоборот. "Отравиться можно и борщом, если съесть ведро))"..
Что вы хотите новое услышать? Это общеизвестная информация

Re: ГМО сады, за и против...
 

Трошки не так... В результаті мейозу генетичний матеріал ділиться двічі, утворюються статеві клітини з половинним набором хромосом. Оскільки (говоримо про людей) у жінки за стать відповідають хромосоми ХХ, то й статеві клітини можуть нести тільки Х-хромосому. У чоловіків же - Х або У. Тож ніякої боротьби там не відбувається, просто дві половинки з'єднуються в єдине ціле, до речі, там їх не просто ждуть, а зустрічають з відкритими обіймами, бо організм жінки щомісяця готується до зачаття (гормони і т.д.). Якщо ж буде ще одна хромосома (трисомія), то це генна патологія (напр. хвороба Дауна).
А що спільного має ДНК з орієнтацією? Не говоримо про випадки патологій стат. органів. Це чисто психологічні проблеми.
ПиСи. Також не розумію, що спільного у статевого розмноження з ГМО...

Re: ГМО сады, за и против...
 

Вася, я не путаю! :friends:
Меня только интересует, достаточно ли будет рекомендуемых 40! (но уже не химических) микробиологических обработок за сезон? :wink:
Всё же я пытаюсь жить в гармонии с природой, а не ломать через колено! :oops:

---------- Post added at 14:00 ---------- Previous post was at 13:52 ----------

Любо, ото ж я постійно кажу, що вся наука побудована на "сиюминутном незнании".... тому я намагаюся бути обережною у міркуваннях та висновках.... :pardon:
Scientific Reports:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Тут скорее за ответом к производителям препаратов. У нас на производстве сенная палочка была не объектом, а помехой работе. Что касается лично меня, то добавляю фитоспорин в любые баковые смеси и подкормки. Не всегда правильно, поскольку есть препараты, губительно действующие на МО, но при этом успокаиваю себя, что все не погибнет, а даже если, то хоть гумматы останутся)))
----
Мне очень понравилось в этом году действие нашего украинского триходермина при заболевании баклажан. Сенная палочка не справлялась, триходермин помог.

Re: ГМО сады, за и против...
 

Між цими двома твердженями шось не те...

---------- Post added at 20:49 ---------- Previous post was at 20:47 ----------

Ця цитата суперечить попередній чи ні

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:49 ----------

А Ренет Симиренка там був? і не пошкоджувався паршею?

Re: ГМО сады, за и против...
 

Спасибо за информацию! :Rose:
Но я у себя уже давно отказалась от выращивания неустойчивых сортов! Я не использую фунгициды в своём саду! Только на помидорах от фитофторы. И основной акцент на МК! :pardon:
Т.е. у меня концепция, содержание и уход за садом, примерно, как у Dim! :friends:
Мне сад нужен, чтобы минимизировать количество пестицидов!

Re: ГМО сады, за и против...
 

А можна детальніше по Вашій концепції .

Re: ГМО сады, за и против...
 

Да нет здесь никаких секретов! :friends:
Просто подбираю сорта, которые лучше всего себя показывают конкретно в моих условиях: или толерантные, или имунные к парше!
Но, конечно, такой подход возможен только в приусадебном садоводстве, когда не надо делать ставку на получение прибыли! :pardon:

Re: ГМО сады, за и против...
 

Наткнулся в ЖЖ на интересное мнение о ГМО- продуктовых фруктах и овощах. Во многом с ним согласен.

Осталось только обсудить тему, что придёт ГМО и всех спасёт. Пишут, дескать, вкус продукта это второстепенный показатель, который был потерян в борьбе с вредителями и увеличенным срокам хранения. А вот сейчас разрешат ГМО и он обратно вернёт вкус. Проблем я вижу несколько. Во-первых, сочный вкус обвощей и фруктов появляется на границе, когда его зрелость переходит в гниение. Сейчас - вкусно, а чуть позже - продукт испорчен. Понятное дело, что его транспортировка сопряжена с геморроем. Поэтому современные селекционеры вывели сорта, когда овощи и фрукты оставались долго недозрелыми. Именно недозрелыми их везут, именно недозрелыми их едят люди, что и объясняет их травянистый вкус. Можно ли добавить им вкус с помощью ГМО-технологий? Теоретически - да. А практически? А зачем это владельцам корпораций? Люди и к такому вкусу привыкли. Зачем что-то менять? Нет, конечно, работы над коррекцией растений будет, но связано это будет, прежде всего, с увеличение продуктивности растений, с снижением затрат и тому подобное. Вкус здесь будет стоять на сильно вторых ролях, хотя с ним тоже будут играться. Но не для возврата натурального, а для синтеза новых вкусов. Типа, яблока со вкусом персика и тому подобного.

Ещё один момент, который мне не объяснили любители ГМО - связан с тем, что для части овощей и фрутов срок хранения не так критичен, так как их перерабатывают на месте на всяки джемы или варенья. Или, на худой конец, замораживают. Тем не менее, всё это делается из такой же резиновой дряни. Что мешает здесь оставить натуральные продукты? А это не позволяют сделать технологии. Всё это производится на тех же гидропонных фермах и банзай-теплицах, где выгодно и возможно выращивать только резиновое говно. Вот вам и ответ.

Re: ГМО сады, за и против...
 

А откуда взяли, что ГМО-продукты резиновые и безвкусные? :ROFL: Работа в селекции идет в сторону лучшей переносимости транспортировки и хранения, но это далеко не всегда ГМО.
Вспомните вкус кормовой кукурузы, которую нужно было варить по три часа, а прожевать зрелую - так еще надо было иметь хорошо развитые челюстные мышцы)) И сравните ее вкус со вкусом современной, той, что называют "бондюэль". Да, ГМО, но кормовую пусть ест домашняя скотинка, пожалуй))