Re: Песчаный грунт и привозной чернозем
 

Так вот же в этой теме, начиная с поста №20, народ из Киева и области обсуждает этот вопрос http://www.sadiba.com.ua/forum/showp...8&postcount=20

Re: Песчаный грунт и привозной чернозем
 

После вспашки законсервируете семена во всем пахотном слое, и каждый год будете активно сапать. Тут главное не навредить. До весны потратите полгода зря, а за это время можно многое сделать.
Вам нужно разобраться в своих желаниях. Хотите чтобы земля была черная - покупайте чернозем, хотите стабильных урожаев - вносите органику. Тем более, что органика у Вас уже есть и досталась она совершенно бесплатно.
Вам не избавляться от травы нужно а использовать для повышения плодородия своего участка. Сорняки не запахивать нужно а создавать условия для лучшего прорастания семян и уничтожения в фазе" белой нитки". Как это сделать.
Обработать огород осенью любым орудием для поверхностной обработки. Для трактора это фреза, для мотоблока - активные роторы. Главное, чтобы глубина обработки не превышала 7 см. Участок обрабатываете дважды: вдоль и поперек, перед вторым проходом сеете овес (или любой другой не озимый сидерат). Перерыв до весны желательно использовать для чтения книг(начните с Курдюмова "Мастерство плодородия" ) и общения на форуме по соответствующим тематикам.
Весной будите сорняки поверхностной обработкой , когда взойдут садите скороспелые сидераты( например горчицу белую), летом - то же и гречиху. Дайте обсемениться и переходите к тяжелой артилерии - озимой ржи. Через год по весне рожь заделать поверхностно выждать 2 недели и садить все, что нравится. Участок в значительной мере очистится от сорняков , тогда и чернозем( а лучше перегной не помешает).
КУстарники и деревья садить в заранее приготовленные ямки, одной машины чернозема будет достаточно.
Наличие воды грех не использовать, чтобы сделать копанку, на глубине вполне может оказаться ил, который можно пустить в дело.

Re: Особенности различных типов почв
 

Спасибо большое, Владимир, за такое подробное и дельное руководство!
Если можно, еще пару вопросов.
Как я поняла, полноценно использовать огород я смогу только через сезон? Или какую то небольшую часть можно задействовать этой весной?
Мы планировали посадить этой осенью порядка 20 деревьев, некоторые из них думаем купить 3-4-х летние. Место под сад можно так не обрабатывать, будут деревья расти с такой травой? Среди этой травы, кстати, обнаружили кусты смородины:)
И еще вопрос - а как будить сорняки весной поверхностной обработкой? Это чем?

Re: Особенности различных типов почв
 

Да хоть сейчас, если затраты собственного труда не пугают. Я же не знаю, какие у Вас возможности есть в смысле использования техники. Скосите траву,разрыхлите грядку вилами и сполите сапкой. Садите чеснок.
Под деревья (1*1*0,6)и кастарники (0,6*0,6*0,4)копать соответствующие ямки и заполнять хорошей землей(возможно привозной) и лучше это делать весной (хоть виден будет результат). Смородину ликвидировать, новую - на новом месте. В этом году посадил сортовую смородину, выросла метровой длины и дала боковые побеги. Покупать лучше у производителей, имеющих обратную связь, это дороже, но надежнее.( В Харькове одна женщина торгует в киоске, так у нее собственный сайт есть, результат гарантирован).
Будить сорняки чем? До хоть граблями после дождя, за ними не заржавеет. Когда черная земля зазеленеет, сами увидите. Доступ воздуха, влага и теплая погода их быстро разбудит. В стадии белой нитки они наиболее уязвимы. Не пропустите. ТО же и летом , после заделки сидерата не торопитесь, дождитесь дождика и всходов сорняков. Лучше неделю - две выждать, чем потом пять лет выпалывать.

Re: Особенности различных типов почв
 

Наберите ключевое слово ""агроанализ" и получите инф. в которой Вы нуждаетесь.В СЕС необходимого анализа Вам не сделают.


...избыточное цитирование...читайте правила форума...

Re: Особенности различных типов почв
 

Добрый вечер.После дождей "уполз" вниз огород вместе со всеми растениями и еще и сверху намыло земельки с поля через дорогу:%):%)
Уклон не большой, делать террасирование не было смысла, теперь вот думаю сделать поперечные полосы/перпендикулярно склону/ по огороду из какой-нибудь не вредной травы.
Что это может быть кроме белого клевера и спорыша/горца птицьего/?-дороговаты они однако..
Ну и в общем, прошу покоментировать такую идею..:sad:

Re: Особенности различных типов почв
 

Какой район и что за земля, я много по области ездил, землю разную видел, копая под фундаменты.

Re: Особенности различных типов почв
 

дергачевский р-н.Земля- когда мокрая, черная и липкая; когда сухая-серая и "цементируется" если можно так выразиться.После подобных недавним ливней, становиться оч.плотная,пылит и как песок проглядивает.
У меня основной вопрос в траве, которую можно посеять поперек склона полосами. Что это может быть кроме дороговатых клевера и горца?

Re: Особенности различных типов почв
 

У меня за забором склон градусов 30, там растут дикорастущие злаковые, Вам советую пырей, да,да именно пырей. Горец не поможет, нужны многолетники. Красный клевер или люцерна или донник в смеси с тимофеевкой, если склон не большой. И со временем сделать терассы, единственное надежное решение. Крутые склоны в постоянном задернении, ровная часть - с поверхностной обработкой. Вспашка исключена категорически. В Вашем районе земля действительно при намокании превращается в жижу, в котлованах после дождя ноги грузнут по щиколодку.

Re: Особенности различных типов почв
 

хотелось бы что-то такое, с чем потом не придется бороться
у нас с пыреем особые отношения-летом он держит дорожку вдоль склона, а осенью пролазит в огород и начинается - обрезание краев и выколупывание его из самых неожиданных мест:%)
многолетние бобовые сложно держать в красивом виде, поэтому и подумала о горце
а что скажете о кострице?где-то же ее семена продают...наверное,и возможно она дешевле клевера?

Re: Особенности различных типов почв
 

Благбаза, первый птичий ряд направо первый лоток,дама арменоидного типа.
Клевер 45 гр за кг, при норме расхода 300 г на сотку - дешевле грязи.

Re: Особенности различных типов почв
 

я имела ввиду БЕЛЫЙ клевер
есть опыт покупки семян газонной травы на рынке россыпью/по жлобству/- занесла такой сорняк, что стыдно рассказывать..
а что если срезать дернину на лугу и уложить поперек огорода?получаться как бы "углубленные грядки" ..с новыми муравьями:%)

Re: Особенности различных типов почв
 

А что если она в жару без полива не приживется а после ливня будет унесена туда же, куда и старый огород вместе с растениями.

Re: Особенности различных типов почв
 

мда..процентов 80, что так и будет.
Насколько часто нужно косить красный клевер чтобы совсем не допускать цветения? он зимует или вымерзает?
Когда-то пыталась сеять его в приствольные круги чтобы избавиться от пырея-вымахал под пол метра с голым стволом и собирал пчелок когда зацвел.

Re: Особенности различных типов почв
 

Это многолетник, пусть себе цветет.

Re: Особенности различных типов почв
 

бджЕлкиии:twisted: аллергийка у меня на их укусики

Re: Особенности различных типов почв
 

Это другая тема.

Re: Особенности различных типов почв
 

рекоммендую постепенную, из-за предполагаемого отсутствия достаточного колличества, подсадку барвинка...

Re: Особенности различных типов почв
 

А с остальным что делать?

Re: Особенности различных типов почв
 

Ваш вариант:good:...

Re: Особенности различных типов почв
 

У меня на все случаи жизни одно предложение - травку сеять, но для каждого конкретного случая свою.Есть такие случаи , когда пустырник, мелиссу, чебрец, валериану...

Re: Особенности различных типов почв
 

Володя, я своими глазами два года назад видела, что такое уехавший огород во время ливня...Не у себя на участке...Земля не уходила только там, где было задернение (сильные кустарники и дикие травы)...Барвинковые заросли - отличное противоядие, видела на наших крутых склонах-участках...

Re: Особенности различных типов почв
 

барвинок-хорошая идея,просто как-то не привычно его видеть в огороде, поэтому раньше о нем не думала.
клевер тоже нравиться, но с ним вопросы: не косить-пчелы, косить-он редеет и функциональность теряется.
Скорее всего нужно подойти серьезней к влагоемкости почвы.Сейчас получается:при начале резкого ливня вода не впитывается, земля как бы превращается в "глинистое дно"/очень образно говоря/ и ручейки текут вниз вместе с растениями и пластами земельки.
..ой, а барвинок кажись не любит солнцепек:sad:..или все равно ему?

Re: Особенности различных типов почв
 

Он -универсален...Вот только, чтоб он не оказался аллелопатичен по отношению к огородным культурам...

Re: Особенности различных типов почв
 

А также к глубине и способе обработки земли.Плуг и лопату - в металлолом.

Re: Особенности различных типов почв
 

у меня он есть кое-где в неприметных местах, можно попробовать подсадить к нему, например огуречик:twisted:,заманчивый эксперимент...представляю лица родствеников :fool::D
не забыть бы..

---------- Post added at 22:28 ---------- Previous post was at 22:25 ----------

воюем с мужем потихоньку, пока "тут всегда копали"

Re: Особенности различных типов почв
 

Огурцам нормально с барвинком и на барвинке . Из-за разногласий с родственниками - у меня теперь отдельный участок земли, где я творю, как и что захочу...

Re: Особенности различных типов почв
 

здОрово:good:

Re: Особенности различных типов почв
 

Не знаю туда ли пишу, но может кто-то объяснит, что у меня с почвой. После сильного дождя появился какой-то светлый налет, причем только в тех местах где земля до этого поливалась водопроводной водой. На фото кусочек, который за день до дождя поливавала, а дальше видно участок черного цвета, там не поливала. Земля привозная.
http://i.piccy.info/i9/f0ef67acbba30...181030_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2014-09-26-09...44x240-r/i.gif

Re: Особенности различных типов почв
 

возможно завезли солонец:pardon:

Re: Особенности различных типов почв
 

И шо робыть?

---------- Post added at 13:30 ---------- Previous post was at 13:21 ----------

Вот вычитала
"Особенно неблагоприятны физические свойства солонцов. Во влажном состоянии почва набухает, становится вязкой и липкой, плоховодопроницаемой, в сухом состоянии настолько уплотняется, что не поддается обработке."
У меня такого не наблюдается, и почва очень черная , значит не солонец?

Re: Особенности различных типов почв
 

шоб знать точно нужно провести анализ этого налёта..:good:.
может и не солонец... а может солончак а может ещё что-то.:oops:.. Вы ж наверное не интересовались откель к вам почву завезли-то?:pardon:

---------- Post added at 15:40 ---------- Previous post was at 15:38 ----------

это ж какА должна быть консесрация раствора солей в воде, шоб так выступить на грунте... :%) такое возможно тока при сильном засолении воды...:pardon: но для растюх то бу отрава:sad:

Re: Особенности различных типов почв
 

Анализ попытаюсь сделать, но почему эти соли выступили только в тех местах , где поливалось водопроводной водой, а где только после поле дождя - осталась черная?

Re: Особенности различных типов почв
 

:pardon: мож у вас в водопроводе бяка...:oops: в чайнике на стенках, после кипячения водопроводной воды, налёт имеется, не?:wink:

Re: Особенности различных типов почв
 

Насчет накипи не скажу, т.к. водопроводную воду для еды много лет не используем, привозим из дачи, там скважина

Re: Особенности различных типов почв
 

А на каком уровне у Вас грутовые воды если знаете? И как обильно Вы полили водопроводной водой?

Re: Особенности различных типов почв
 

Грунтовые воды глубоко а землю пролила водопроводной водой см на пять, посеяла горчицу, а вот после дождя земля за неделю не просохла.

Re: Особенности различных типов почв
 

Тогда мои предположения о том, что пливная вода соединилась сгрунтовымы водами не подтвердились. Можно предположить, то Вы действительно приобрели засоленую плчву но особенно расстраиваться и принимать меры на угад не советую.Несколько хороших дождей переместят соли в более глубокие слои и на этом все Ваши страхи и опасения закончатся. А весной Вы нам отпишетесь если не забудите и не заленитесь.

Re: Особенности различных типов почв
 

Спасибо, немного успокоили, на этом участке который на фото сплошным ковром взошла сегодня горчица, понаблюдаю как расти будет

Re: Особенности различных типов почв
 

Черная почва - не значит плодородная. Довольно таки часто встречается, что покупая почву, люди даже не спрашивают откуда она. Особенно это касается отработанных тепличных грунтов. Они черные, рыхлые. Но насчет плодородия... Сами понимате.
Почему эти пятна выступают местами?. Насколько местами? Может быть разные машины?
Как облагородить такой грунт? ответ один. Сидераты. Сидераты. Сидераты. Правильно подобранный севооборот. ну и полив не водопроводной водой. ну хотя бы отстоянной.