Re: ЭМ-технология
 

Я извиняюсь, но что то на лугу не видно кизяков даже годичной выдержки. Это какую сушь нужно поддерживать чтобы такое происходило?
У меня приличный слой мульчи, который за лето существенно уменьшается, местами до состояния, когда толщины слоя не хватает для поддержания необходимой, для обеспечения жизнедеятельности микробов, влажности.Начали появляться шляпочные пластинчатые грибы. А что, нужен голый участок? Так как там ЭМ жить будут, чем питаться?

Re: ЭМ-технология
 

Да, видела на вашей фотке... А что, это есть хорошо? Объясните, плиз. :oops: Я со своими борюсь - не известно, как они влияют на растущие рядом растения и какой яд выделяют!:%) И вообще, мало удовольствия видеть на одной клумбе с цветами какие-то поганки.:pardon:

Re: ЭМ-технология
 

Ничего плохого в присутствии высших грибов на участке нет, они, как и ЭМы, тоже занимаются разложением органики, причём едят по большей части именно грубую органику, при этом кормят и мои растения. А почему обязательно яд? По большей части антибиотики, которые способны подавлять развитие патогенной флоры. Кузнецов у себя специально подселяет грибы, именно для этого. У него грибное сообщество более многочисленное. И совсем не обязательно, что цветам такое соседство не понравится.

Re: ЭМ-технология
 

Ну... цветам - не знаю, а мне точно нет, :no:не эстетично как-то! Да и у кого детки малые...

Re: ЭМ-технология
 

У меня племянники 2 и 3,5 года их не трогают, разве что потопчут малость, типа посев произведут:smile:. А эстетику люди придумали, у природы она своя.

Re: ЭМ-технология
 

А причём тут кизяки? Если вы не видите в земле органику или мульчу это совершенно не означает, что бактерии уже переработали её на малекулярном уровне. Это просто означает, что вы её не видите и не более того. И вот с этого момента начиная, как органика или мульча перестала отличаться от грунта засекайте полтора года пока бактерии в земле её переработают.
А раз Вас так волнует патогенная микрофлора, осмелюсь предположить что уже бывали инцеденты с плесенью, да вобщемто оно и не удивительно. Лить в землю воду полную дрожжей это как подливать масло в огонь, никогда не знаешь какому грибку даёшь отличный шанс развиться :-)

Re: ЭМ-технология
 

А разве с ЭМ и КЭМ не то же самое?

Re: ЭМ-технология
 

Нет, когда используешь Байкал, в землю заселяются полезные микроорганизмы, а дрожжи для их быстрейшего развития нужны, а когда просто вносишь дрожжи из ванны забродившего варенья, развиваешь уже те микроорганизмы, которые жили в земле. А какие там жили одной земле известно... не угадаешь, может полезная микрофлора взять верх, а может и патогенная. И кстати на счёт грибов то же самое. Если это шампиньоны или опята это дело одно, а если это грибы-паразиты, то совершенно другое. Так что я бы не был так счастлив появлению мухоморов у себя на грядках...

Re: ЭМ-технология
 

Я конечно люблю химию как науку то-сё , сам немного органик .
Но не надо забывать и про народные , испытанные средства .
Я бы не стал так радикально излагать свою позицию с намёком на дилетантизм .
Почитайте про чайный гриб . Очень интересное инфо на нашу тему .
http://www.perunica.ru/zdrava/2978-chajnyj-grib.html
Препарат Байкал - это природные ферметы .
Их и в быту хватает . И не обязательно за них столько платить .

Re: ЭМ-технология
 

Правильно, лучше платить например за навоз, за куриный помёт, за минеральные удобрения, за какой-нибудь конфидор, престиж или любую другую химию, зачем нам здоровая пища? Давайте лучше загадим грунтовые воды, мы же не думаем, что оставляем внукам, пусть они думают сами, как потом очищать воду.
Давайте вернёмся к народным испытанным средствам, будем отбивать одежду камнем перед стиркой и добывать огонь кремнием.
И чему интересному меня должен информировать чайный гриб, простите? Симбиозу уксуснокислой бактерии и дрожжей? Как бы это давно уже ни для кого не секрет.
Препарат Байкал - это природные ферменты? :-) Вы хоть сами понимаете о чём говорите? Природные ферменты это например Amway. Вытяжка из кокоса отличное чистящее средство, да. Но к микробиологии не имеет никакого отношения, а уж темболее к препарату Байкал.

Их и в быту хватает? Ну как-бы в быту и азота хватает, весь воздух им наполнен. А Вы попробуйте насыть им почву без помощи бактерий. Создайте условия, в которых азот будет сам по себе из воздуха каким-то неведомым науке методом конденсироваться в земле и усваиваться растениями. Нобеля сразу получите.

И не обязательно за них столько платить, простите столько это сколько? 12 грн за обработку десяти соток? Не находите эту мысль игриво-шуточной? Уверен у Вас в год больше на туалетную бумагу уходит, выходит собственный зад заслуживает комфорт, а земля которая этот зад кормит нет?

Re: ЭМ-технология
 

Гредасов Андрей, пожалуйста, держите себя в руках :smile:
Если Ваша работа - дурить людей маркетингом, то надо аккуратнее, чем в последнем сообщении.

Re: ЭМ-технология
 

:D
Вот принцип работы вашего препарата .
http://www.dachnik.org.ua/em-tehnolo...organizmy.html
Я согласен - ЭМ технологии отличная идея .
Но я как табаковод , немного понимаю в принципах ферментации , и считаю что можно и нужно использовать не только покупные удобрения . А принцип работы Байкала именно на ферментаци , тобишь переваривания малоусвояемого на легкодоступное для питания растения . Работа полезных бактерий .
И то что ЭМ препараты имеют хорошие дезинфицирующие свойства свидетельствует о присуствии в них Bacillus subtilis

Re: ЭМ-технология
 

Моя задача - объяснить людям, что их дурят маркетингом уже много лет.
http://www.dachnik.org.ua/em-tehnolo...organizmy.html - вот классический пример маркетинговых махинаций.
Цитирую:
Со слов российского ученого Петра Ающеевича Шаблина, ему удалось повторить достижения японского профессора. В 1998г Шаблин создал свой препарат «Байкал ЭМ-1»
Какого ещё учёного? Стоматолога? Сначала создал препарат а потом получил диплом микробиолога через 6 лет... звучит как-то странно...

Так вот, относительно маркетинга, обмана и т.д,
1) самый красивый обман это разумеется концентрат. Невозможно предугадать как поведёт себя припарат, а для направления развития разных штамов нужен соответствующтй катализатор. Не устану повторять что это красивый маркетинговый развод для "самых умных" дачников.
2) очередной гениальный ход - ЭМ Патока. Бутылочка меласы, стоимостью около 30 грн за 100 мл?!?! На всякий случай, цена на меласу в любом сахарном заводе не больше 4грн за кило.
3) большинство литературы, размещённой в интернете, не содержит полезной информации, только вода.
4) десятки различных аналогов, из-за которых большинство покупателей как раз отвернулось от использования биопрепаратов:

японские EM-1, EM-A, EM-5, EM-X Gold, Bokashi, EM Ceramics российские: Байкал ЭМ-1, Сияние-1, Сияние-2, Сияние-3 Бокаши, ЭМ-керамика украинские: Байкал ЭМ-1-У, Эмочки, ЭМ-А, Бокаши, ЭМ-керамика

Попробуй угадай, какой из них достойный препарат, а какой был приготовлен путём настаивания рисовых отрубей на воде.

Так что в очередной раз повторяю, моя задача не продать, а объяснить, я тут ничегошеньки не рекламирую. Обидно за тех людей, которые выбрасывают приличные деньги покупая громкую упаковку и не получая результата обращаются обратно к химии. Обидно что некие уникумы проедают людям мозги своими Тамирами, Патоками и т.д. Будьте бдительными, не дайте себя обмануть.

Re: ЭМ-технология
 

Андрей, спасибо конечно.
Но способ объяснения как то вызывает настороженность, может мы здесь и заблуждаемся.
Великие дела видяться на расстоянии.

Re: ЭМ-технология
 

Принцип работы Байкала - восстановление земли до природного состояния, когда земля сама репродуцирует питательные вещества без внесения в неё любых веществ из вне. Большинство людей привыкли, что в землю нужно постоянно что-то вносить, чтобы она не истащилась и с одной стороны это правильно, но экономически не выгодно. Порой самый простой навоз достигает неймоверных цен, особенно в сезон.
Это основное, но не единственное достоинство. Например тепличный комплекс получает возможность работать без смены грунта.
Принцип работы с Байкалом прост: собрал урожай, перепахал батву, обработал препаратом. Не нужно больше ничего в землю вносить, ни мульчу, ни навоз, ни минеральные удобрения ни органические, достаточно просто пожневных остатков. Многим это ещё не понятно, но думаю со временем я до всех это донесу.
Ну вот, слава Богу я хотябы заставил задуматься.
Извините если где-то перешёл на повышенные тона, у меня нет другого оправдания, кроме эмоционалтных срывов. Устал :sad:-

И ещё раз хочу напомнить, эта технология была разработана для того, чтобы люди экономили деньги и время, и получали экологически чистые продукты. А не для того, чтобы на этом наживались, промывая мозги очередной чепухой.

Re: ЭМ-технология
 

а как же однобокий вынос питательных элементов разными культурами?!:shock: к примеру, картофель выносит из почвы очень много калия ... и запахивание только оставшейся от уборки гычки равновесия допосадочного по калию не дасть....:no: невжЭ байкал сможет его восполнить ?!!!:%) и интересно знать каким именно образом?:oops:

Re: ЭМ-технология
 

За версту видать человека, которому промыли мозги продавцы минеральных удобрений. Хорошо, объясню понятным языком для Вас.
Надеюсь все в школе учили круговорот воды в природе? Думаю да. Итак, дождь, помимо того, что является водой, ещё и прекрасная подкормка для растений. Дождевые капли насыщены различными солями, в том числе и калиевыми. И больше чем земле нужно калия она всё равно не возьмёт, сколько вы его туда не лейте, какие органические удрбрения не вносите, переизбыток калия в земле просто будет вымываться дождём, а недостаток восполняться соответственно. Одного насыщенного солями дождя достаточно, чтобы дать почве всех минеральных веществ на год вперёд. И регулировать содержание натрия, калия, фосфора в земле химическим путём ведёт лишь к истощению в ней полезных живых организмов. Что как-раз и произошло у наших клиентов в Испании. Невероятно совершенная техника, идеальный анализ почвы, но это путь в один конец - земля превращается из чернозёма в глину.

---------- Post added at 13:35 ---------- Previous post was at 13:23 ----------

Что косается пожневных остататков, тут ещё проще. Думаю, ни для кого не секрет, зачем некоторые фермеры засаживают свои поля сидератами. Они бывают разных направлений, например как удобрения или распушители почвы и т.д. Так вот переработка пожневных остатков как раз повторяет эфект сидератов, только с одним различием. Сидераты растут весь год а пожневные остатки перерабатываются за зиму
Некоторые фермеры даже оставляют землю под паром на целый год, чтобы восполнить в ней микрофлору. В этом плане байкал даёт 200% эфективности, так как не нужно ждать целвй год.

Re: ЭМ-технология
 

бред! это я как агроном говырю.... хотя мозги видимо промыли вам, а вы пытаетесь мыть всем остальным....
на кой тогда фермеру покупать сомнительного качества байкал, если проще выдержать чистый пар....:pardon:
касательно пополнения калия из дождя, то не подскажете ли ..а в какой такой местности с неба минеральное удобрение льётся?!:twisted:
хотелось бы что бы вы сами провели химанализ дождевой воды на содержание питэлементов в ей...:cool:

Re: ЭМ-технология
 

Знаем, видели мы таких агрономов. И не только в Украине.
На кой покупать Байкал, если можно выдержать чистый пар? Уважаемый агроном, вы в своём уме? Среднее сельскохозяйственное предприятие 40 тысяч га. Вы предлагаете заморозить землю на год оставляя под паром или вырастить на нём культуру и собрать урожаи? Или для Вас 50 центнеров с гектара пшеницы не прибыль?

Косательно калия из дождя, я говорил про соли растворимые в воде. Восновном о хлоридах. Так же предостаточно сульфатов, натрия, калия, кальция, магния и т.д.
Украина расположена возле Чёрного моря и любой дождь, истоки котрого будут собираться над морской поверхностью будут полны всеми необходимыми минералами. Ваши проблемы что Вы как агроном этого не знаете.
При чём тут проведение хим анализов? Ещё раз повторюсь, где дождевое облако начало своё формирование, там и будет насыщение микроэлементами.
Вы сейчас рассуждаете как агроном образца довоенного периода. Цитируя фразу одного из них "мени не треба ваши бактерии, мени треба калийне добриво"
А самое замечательное, что его колхоз брал кредит у государства, выращивал кое-как пшеницу, собирал урожай, раздавал долги а на следующий год опять брал кредит. Идеальная схема убыточного предприятия, которое скоро будет поглащено крупным аграрником.

Re: ЭМ-технология
 

Меня, вот тоже заинтересовало, как калий в дождь попадёт... Соли вообще-то растворяются в воде, а не в воздухе... разве, что смерчем засосёт...

Re: ЭМ-технология
 

Ребята, давайте жить дружно.
Всех нас объединяет поиск ИСТЫНЫ, а она рождается в споре (в хорошем смысле). Без радикальных взглядов и подходов наверное ничего и нового не будет.

Re: ЭМ-технология
 

Не видали. Потому и ездите по ушам доверчивым людям.
То есть то, чем Вы, собственно, тут и занимаетесь, грубя нашим форумчанам. Если не пересмотрите свою манеру общения, мы с Вами распрощаемся.

Re: ЭМ-технология
 

Сдаётся мне что этот квас не про нас.:bye:

Re: ЭМ-технология
 

Мне нравится идея ЭМ- технологий .
На мой взгляд эдо дополнительное средство для востановления биобаланса в грунте . Второе условие для здоровой почвы . Подавление грибковых иначе говоря патогнных бактерий и плеснеевых в земле не лишнее для таруара . А так же как комплекск ускореного компостирования , улучшение рыхлости и в последствии родючести земли . Эмки перерабатывают почти всё на пользу огородных растений . Сам принцып работы Байкала мне напоминает работу дождевых червей , только другими организмами - бактериями , ускоряют брожение и переработку компоста
Ну а насчёт что сам Байкал незаменим - спорен . Я уже выссказывал своё мнение что можно воспроизвести его аналог самостоятельно , пусть не совершенный , но из своих подручных средств . В этом деле главное отделить бизнес-интерес фирм производящих ЭМКИ , от самой идеии ЭМ-технологии .

Re: ЭМ-технология
 

Как по мне, так наш эмоциональный специалист, скорее прав, чем нет, я имею в виду его отношение к доморощенным байкалам и самостоятельному выращиванию Байкала, звучит логично. Дело, в эффективности, оно конечно и домашняя бодяга полезна, но не даром же микробиологи работают, тут скорее проблема соответствия продаваемого препарата заявленному...
В принципе он излагает идеи, похожие на правду, только вот с калием в дожде загнул, конечно... да занервничал чего-то...

Re: ЭМ-технология
 

Возможно Альбертыч .
Но ведь раньше природа справлялась и без Байкала .
Просто эта проблема появилась от усиленной эксплуатации земли человеком .
Вносим удобрения , а они ещё должны хорошо разложится до полной полезности .
Вот как раз для этого и нужны в помощь ЭМКИ . И про червячков мы вспомнили , чтобы был биогумус ...
Я так думаю . :smile:

Re: ЭМ-технология
 

Так ведь природа никуда и не спешит...
Так оно и есть, в общем-то ускоритель естественных процессов.
Заявленная работа ЭМ препаратов, вполне соответствует моему подходу к обработке земли, вопрос в качестве и соответствии заявлений реальности.

Re: ЭМ-технология
 

Нет, именно видали, и сравниваем их с зарубнжными клиентами.
Я не грублю форумчанам, у меня просто есть своя точка зрения, и даже если я буду такой один на тысячу, я от своих слов ннъе откажусь.
Ездить по ушам, это значит, с моей точки зрения, иметь выгоду со своей информации, но опять же повторюсь, я с вашего форума никакой выгоды не имею, ни в плане продаж, ни в плане сотрудничества, ни в какой паралельной вселенной этого нет. Я лишь хочу объяснить что такое технология консорциума эфективных организмов.
Если бы у меня была идея продать, я бы после первого же поста про Байкал-ЭМ1 оставил эту бесполезную идею. Покупатель продаёт то, что продаёт продавец, остальное детали.
Но я нахожусь совершенно на другом уровне взаимоотношений, чем вы.
Для меня, как для производителя, технология байкал, это дело чести, а не возможность заработать на малоимущих.
Да, иногда я выхожу из себя, да, иногда влияют внешние факторы, но никто из вас даже не попробывал, прежде чем называть нас шарлотанами. А вот у нас наоборот есть заключения многих компаний, которые работали с большинством аналогов биопредприятий. И есть заключения работы с нашими препаратами.

У меня сопутствующий вопрос для всех посетителей форума и администрации, и доверенных лиц, и впрочем для всех остальных:
Почему Вы, даже не попытавшись попробовать, уже уверенны в результате? В чём причина? Просьба любое недоверие излагать конкретно по пунктам, я очень внимательно займусь этими вопросами. Пусть отпишет каждый что у него не получилось с нашим препаратом и как он его вносил.
Остальную дезинформацию буду считать недействительной.

Re: ЭМ-технология
 

А достатоки покупателей тут совсем не причём .

Re: ЭМ-технология
 

Я не нервничаю, совершенно. Пожневных остатков достаточно, чтобы обеспечить витаминный комплекс в земле. Природных дождей достаточно, чтобы обеспечить минеральный комплекс. Продавцам и первого и второго не достаточно денег, вот они и придумали эти глупые стереотипы.
Лишь Вам решать, кому верить а кому нет.

Re: ЭМ-технология
 

Если ваш препарат КЭМ БИН Байкал, то я не нашёл его на Украине в продаже, соответственно и доводов быть не может.
Обычный Байкал использую, действие не отслеживаю, хотя допускаю, что оно есть с высокой вероятностью, процесс переработки виден... допускаю так же и то, что эффективность его использования мною, гораздо ниже потенциальной, частично из-за моих ошибок, частично из-за качества...

Re: ЭМ-технология
 

Когда покупатель приходит ко мне лично с притензией, или звонит, или в скайп обращается, первая его фраза это мат. Мат в стиле: "какого ....... ваше средство скосило половину моего гороха?!?! Кто мне будет возмещать всё это?!! Я доверился Вашим специалистам и у меня умер весь урожай!!!"
На что следует вполне адекватный вопрос:
- а кто производитель?
- Николаев!!!
- а почему вы звоните нам?
- ваш телефон указан в объявлениях!

И дальше начинается долгий диолог, в результате которого выясняется, что:
1) никто не проверял препарат на титр или запах
2) препарат вносился под прямыми лучами солнца
3) никто даже не пытался узнать, есть ли сертификат, есть ли проверка сан эпидем станции, они просто купили созвучную прикрольную шнягу...

И как после этого не заявить что это бадяга не более?
Задумайтесь, проще и намного дешевле помогать природе чем репродуцировать...
Мне вон сегодня один кореш тоже доказывал, что из золота добавками алюминия можно сделать голубое и даже чёрное золото, но формулы он не знает, только слышал звон.
Вот так и вы, слышите где звон, да не знаете где он, печально :-(

Re: ЭМ-технология
 

:D а как на счет физики?:wink: можно еще чуточку химии добавить ...я о Черном море:D

Re: ЭМ-технология
 

Ну не фантазируйте Вы с дождями, дождь это конденсат и впитать он может только то, что есть в атмосфере, а калий и фосфор могут появиться там, только из трубы, но в этом случае их полезность сомнительна... другой вопрос, что в глинистых почвах действительно всего хватает, только в нерастворимом виде и возможно действительно бактерии могут как-то способствовать их переходу в растворимое состояние.
А с остальным, лично я-то и не спорю, я даже уверен, что правильно выпущенные ЭМ в разы, если не на порядки, эффективнее домашних бодяг, но только где их взять.
Обман-то есть, причём на всех уровнях - изначальный обман или халтура производителя, подделки, неправильное хранение реализаторами и пр.

Re: ЭМ-технология
 

я только добавлю- вообще сохранность и жизнеспособность микроорганизмов

Re: ЭМ-технология
 

Повторюсь, создатель препарата, не продаёт в Украине маточное сырьё никому кроме нас и, есть такой препарат, Эмбионик. Хотя они позиционируют себя, как создатели маточной культуры :sad:

---------- Post added at 23:30 ---------- Previous post was at 23:28 ----------

В правилтном хранении в состоянии анабеоза возможно хранить продукт до пяти лет, хотя по ТУ идёт один год.

Re: ЭМ-технология
 

Очень хорошо .

Re: ЭМ-технология
 

Так Эмбионик, это ваш препарат, сделанный на основе вашего или просто качественный препарат в действии которого Вы уверены... и какое отношение у Вас к КЭМ БИН Байкалу?

Re: ЭМ-технология
 

Ладно, я согласен, что не каждому сейчас понятно, каким образом можно из дождя получать то, что мы покупаем десятки лет... Согласен, слишком рано давать такую информацию. Давайте проведём паралель:
Например прививки. Все со школы знакомы с прививками, со слов врачей, прививка это ослабленный вирус, чтобы имунитет его поборол и выработал антитела для защиты. Так вот, вопрос номер один: кто ослабляет одноклеточные вирусные тела? И вопрос номер два: почему такая высокая смертность от обычных прививок?
Когда вы ответите на эти вопросы, пишите мне. В противном случае, можите и дальше продолжать себя обманывать.

Re: ЭМ-технология
 

Я не совсем понимаю, какое отношение прививки от вирусов могут иметь к атмосферным осадкам или вы спорите не со мной. Химия, это точная наука, химические элементы, или присутствуют или не присутствую, тут нечего понимать. Если они присутствуют, то они проверяются анализом, но я не нашёл информации о значимом содержании калия в атмосфере.
Я что-то не пойму, в чём я себя обманываю...

---------- Post added at 23:52 ---------- Previous post was at 23:48 ----------

По моему, Вы настолько накрутили себя в спорах с оппонентами, что спорите даже с теми, кто в принципе согласен с Вами... а нам просто нужна конкретика, что сейчас реально соответствует правде, а что нет...