У меня скорей проблема не в плодородии, хотя в конечном итоге - в нем, а в структуре почвы, почитала материалы по почвам, у меня получается глина, действительно - зимой липкая грязь, летом непробиваемый камень, решила частями улучшать - вносить песок и по возможности перегной, но у нас с этим проблема -достать(вношу только при посадках), песок легче. Подскажите, какой приблизительно слой песка под перекопку -будет плюс-минус оптимальным, понимаю, что точного ответа нет, но с чего начать? и чтобы не переборщить?

verunchik, если идти по стандартной схеме... то обычно при глинистых почвах достаточно 1/4 песка... но это проблему не решит.. и улучшение будет временным и не особо заметным...:pardon:лучше использовать для этих целей компост или торфокрошку...в дополнение к пескованию... без органики толку не будет...:pardon:

Органику по возможности стараюсь заделывать в почву, среди мечт -садовый измельчитель, а 1/4 это около 10-15 см наверное?

1/4 объема... ну а слой рассчитайте на метр квадратный с учетом глубины обработки:wink: я же не знаю на какую глубину вы ее заделывать собираетесь:pardon:

Посмотрел (прослушал) о поверхностной обработке почвы. А как быть с картошкой, её ж поглубже зарывать надо. Я так понял, что не перепревшую за лето мульчу надо собрать в кучу, перепревшую взрыхлить и сеять, а после появления всходов опять мульчевать.
Весной попробую часть грядок не перекапывать, только рыхлить. Но это ж и мульчи на 5-6 соток нужно насобирать...

неа.... измельченные( и помятые) ветки разлагаются без поглощения азота.... пример лес.. там сухолома валом...но дерева растушшие угнетённо не выглядають...:pardon:
зы.не создавайте себе проблем тама, де их неть....:wink:

---------- Post added at 20:34 ---------- Previous post was at 20:29 ----------

а попробуйте для разрыхления посадить на участке кукурузу, но не сплошняком, а рядами... и не на весь участок , а отдельной грядкой с интервалом в 50 см меж рядами...у кукурузы мощная и разветвлённая корневая система, проникающая на большУ глыбину.... осенью этот участок не копайте, а только срежте стебли кукурузы, оставив пеньки в 2-3 см...ботву можно использовать как укрытие грядок или(измельчив) как мульча.. початки схавать.... весною это место просто взрыхлите(тяпкой или ручным культиватором) и приступайте к посадкам(посеву)... растюхи должны расти наура...:D

В прошлом сезоне были у меня пара грядок кукурузы, и так поесть ее люблю молочной спелости, и ботва была нужна для укрытия родиков, так при срезке там такие мощные обрубки с корнями остались, что сомнение берет: перепреют ли они к весне или выкорчевывать придется.
Кукурузные стебли очень долго перепревают, как с корнями еще не знаю, только весна покажет.

ну если они в московской губернии к посеву перепревать поспевають, то у вас тем болЕе....:pardon:

Перепреют-перепреют, никто ж не обещает, что на следующую весну :ROFL:. Особенно если осенью срезать и корни оставить, на зиму не пахать, а весною просто разрыхлить. А если еще и осень с зимою будут сухими, то воще.:-o

чиатем Павел Траннуа "Настольная книга садовода и огородника" ...патом погрим....:twisted:

Спасибо, почитаю Павла Траннуа. Может я не правильно понял, но его труд касается Москвы и около Москвы, да и Вы писали (пост 106) - "ну если они в московской губернии к посеву перепревать поспевають". А Москва немножко севернее, если не ошибаюсь, наших с Вами земель, и климат там немножко другой. Немножко, но другой. И ковыряться в земле там начинают чуть-чуть позже.
Я, в своем замечании, исходил не из того, что написано, а из того, что видели глаза и "гребли" руки. Варианты разные были: и без вспашки и с. Когда дождливая осень, морозная и снежная зима, а весна дает снегу медленно растаять и потихоньку уйти в землю, то отдельные экземпляры корней кукурузы перепревают, почти полностью. Но зачастую осень и зима не догадываются о том, что в земле остается кукуруза, а мы из корней хотим получить питательную среду. Вы, как опытный Садовод, лучше меня знаете, что в данному случае влияют разные факторы, в т.ч. и погода, и состав самого грунта.
Весна не за горами, Валерий (Zavr) доложит о состоянии корней на его участке (Одесса), я о своих приключениях с кукурузой (250 км от Одессы район Умани), а Вы о своих (Киев, 230 км от меня, в смысле участка), а потом вместе обсудим книгу Траннуа.

способы обработки почвы , которые он рекомендует, пригодны ко всем зонам земледелия...:pardon:

Цитата из книги П.Траннуа"Чудо-огород на зависть всем"-"Опилки и стружку сложно использовать как удобрение,потому что при внесении в почву они мощно связывают азот:бактерии ,разлагающие опилки,используют азот для роста и размножения.Поэтому опилки в качестве удобрения вносятся с осени,но никак не весной.В любом случае к ним рекомендуется добавлять азотные удобрения,такие как фекалии или птичий помет.:smile:

На моём огороде за 10 лет посадки кукурузы ещё ни разу корни не перепревали за одну зиму полностью. В дождливые осень-зиму на половину могли перепреть. Если весной и садить в такую землю, то только в междурядья корней, но тогда обрабатывать посевы плохо. Мне кажется, этот метод для востока и юга не подходит, мало влаги...

Насчет корней кукурузы весной то же отпишусь-оставил корни сахарной кукурузы в земле.Хотя свою работу они уже должны были сделать-имею в виду рыхление глубоких слоев почвы.Но возможно эксперимент будет не совсем чистый-посадка кукурузы была уплотнена(вместе росли кукуруза +фасоль+огурцы).:D

Светлая,кукурузу у нас традиционно вырубают с пеньком в см10-15- ну, удобнее так, косой .Если вырубить под корень или как в данной рекомендации Траннуа- с пеньком 2-3 см- процесс разложения ускоряется, корни к весне становятся трухлявыми. У Вас не так?

Не так. Когда купили участок, на нем соседи выращивали кукурузу до нас. Только через год пеньки поддавались выкорчевыванию легко. Тогда я еще не знала, что их можно оставлять в земле (форума не было)...

Ира, учтите-кукуруза в данном случае сеется сплошным рядком(для разрыхления почвы), сбить ее можно и раньше октября, пока зеленая-и распадаться она будет быстрее.В идеале пеньки не оставляются.

Хочется заметить, что кукуруза не лучший сидерат. Слишком сильно истощает почву. Лучше сеять бобовые,овес или горчицу.

для каждого региона свой сидерат- лучший.
для киевской области с нашими песками , лучший сидерат- люпин.

---------- Post added at 19:13 ---------- Previous post was at 19:10 ----------

и о кукурузе писалось как о "разрыхлителе"

Хороший сидерат и есть "разрыхлитель", а кукурузу повторно выращивают не ранее чем 5 лет.

это не так, зачем разрыхлять киевские пески? в нашем случае сидерат улучшает качество почвы, благодаря ему в ней повышается кол- во азота, что немаловажно.

У меня почва- тяжелый суглинок, поэтому проблема рыхления почвы знакома не понаслышке.И лучшими рыхлителями я считаю люпин, горох и горчицу ( еще лучше - навоз :D)

ну и здря! плодородия добавит, а вот как разрыхлитель он слабоват... на тяжёлый суглинок песок не мешало бы внести и торф(как разрыхлитель)..
и кукуруза для вашей почвы как раз самэ тэ! :pardon:правда это не означет. что её нужно сеять по всему огороду.... короче почитайте Траннуа....:good:

---------- Post added at 20:12 ---------- Previous post was at 20:07 ----------

а кто говорит, что они должны полностью перепреть? у кукурузы корневая простирается на ого-го-го-го-гооооо!!! вширь и в глубь...
для нас важен, только верхний, самый плодородный , горизонт...используя кукурузу как разрыхлитель, главное весной не копать, а только культивировать(бороновать)... иначе всё пойдёт на смарку...:pardon:

---------- Post added at 20:17 ---------- Previous post was at 20:12 ----------

не придётся.... рукой, если хорошо дёрнуть, можно оторвать... но не копать!!!! и высаживать растюхи отступив от места , где был стебель, сантиметров на 2-4...
зы. в америке поля уже давно не пашут стерню после сбора урожая, а только рыхлят(повесне) культиваторами и в полученные борозды сеють зерно или другие семена...

Навоз,как правило, идет вместе с соломой, потому и разрыхляет почву. На моей тяжелой земле это очень заметно в сравнении с участками,где не вносился навоз. А вообще у нас самым лучшим разрыхлителем считают грибной компост. После него земля становится прям пушистой,как перина.

далеко не всегда........:no: сидератов нет плохих и хороших...:pardon:

---------- Post added at 20:24 ---------- Previous post was at 20:21 ----------

все это так. но разрыхляющий эффект нужен постоянно(на тяжёлых почвах)... а навоз вносить каждый год - только почве вредить....избыток азота не есть карашо! :pardon:а вот использовать тыкву или кукурзу, как разрыхлитель можно каждый год, постепенно перемещая их по огороду...:good:

И у нас крупные хозяйства( агроцеха завода Ильича) часть почв не пашут осенью ( после зерновых)-сеют по стерне.

Нинуль, а что это такое грибной компост, где ты его берёшь???

это то шо осталось после выращивания шампульоноф.... состоить из конского навоза(куриного помёта) соломы и гипса.... весчь! слегка подщелачиват почву...

О кукуруза дала новое дыхание теме, не зря в этом, пардон, в прошлом году вымахала, в наших краях, метра по 4, а то и более. В этом году, наверное, даст по 4-5 початков на стебле.

ваще-то неть....:no: про кукурузу. как разрыхлитель написанно в самом начале(материалы лекции)....:pardon:

:Rose:Стоит ли искать "грибной", если есть "говяжий" перегной?:oops:

Не знаю кто как а я отказался от перегноя из-за того что можно завезти с ним вместе и капустянку и пырей -мне такое счастье не надо(имею подобный опыт).Я сейчас по всему огороду гоняю горох ,фасоль благо их можно уплотнять к любым культурам кроме лука,чеснока.Имею как говорится 2в1-и урожай и дополнительный азот из воздуха:D

скажите, а продукты жизнедеятельности кроликов имеют какие-то св-ва для улучшения земли?

а у вас шо шибко влажные почвы? и нада их просушить шибчее?

---------- Post added at 11:50 ---------- Previous post was at 11:48 ----------

стоит и очень даже ... в говяжем много тока азоту.. а в грибном всё сбалансированно...:pardon: грибы - бааааальшие привереды в отношении питания...

---------- Post added at 11:51 ---------- Previous post was at 11:50 ----------

угу .. если их компостировать с растительными остатками...
а шо у вас за землица в саде?

---------- Post added at 11:52 ---------- Previous post was at 11:51 ----------

а навоз не равноценная замена....:pardon:

Чернозем, около метра в глубину...

Я тоже отдаю предпочтение навозу. Он все -таки посытней будет:good:
А как разрыхлитель использую землю песчаную из соснового леса.

---------- Post added at 10:31 ---------- Previous post was at 10:25 ----------

а навоз не равноценная замена....:pardon:[/QUOTE]

Ну неужели перегной хуже грибного компоста? Чето не верица.

Олег, ну скажите, мне для моего чернозема стоит каким-то образом кроличьи какашки шарики использовать?

если вы делаете компост из растительных остатков, то можете переслаивать его кроличьим добром...:D

...а при чем тут влажные???,..ну и не песок, а суглинки, а они сухими не бывают, -это два, и ещё никто не пострадал (у нас)от внесения конского навоза это три.....да и применяю я его, месяцев через восемь, после того как купила ..вот так -то батенька:razz: