Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

В моем фото размеры 100х20 см. Две полосы по 1м. Само собой, приклеены на полосы метала для теплоотвода (их просто не видно). В каждой полосе 60 светодиодов. Так как спаяны из кусочков, то все диоды разного типа. При подключении, на вид яркость у всех одинакова.
Все это слепил из за избытка свободного времени и наличия деталей и по этой же причине не занимался теорией. Если муж -радиоэлектронщик, то он скажет, что в даной ситуации сила тока не может регулироваться БП.
Если вы так давно играетесь диодами, то какой ваш вывод?

---------- Post added at 09:53 ---------- Previous post was at 09:34 ----------

Мне кажется, что, резистор там все таки есть, поставлен для принятия лишнего напряжения (по крайней мере я так понял,где то читал об этом). Что касается нехватки освещения, то добавим, лента есть, запас мощности БП есть, главное - ничего покупать не нужно. Если не будет лень, буду вспоминать физику.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Не верно выразилась. БП применяется исходя из суммарной необходимой силы тока. Это не он мне сказал. Это мое. А я не все на свете знаю.
Выше написала, что главную роль играет световой поток с учетом потерь. Потери зависят от расстояния, качества диодов и напряжения. Если диоды на 12V, а блок питания выдает 10, что имело место у меня, то соответственно поток 80% от номинального. В аквариуме наибольшее влияние оказывает высота столба воды. В моем 65 см. Все это отражается на требуемой мощности, вплоть до К=2. Освещение комбинированное, две головные лампы основные, две планки диодов сине-красная и сине-белая, плюс диодная трубка из холодных белых для местной подсветки. Заметная реакция у растений после добавления синего спектра. Красный ни о чем.
По подсветке обычных растений могу сказать, что комбинированной фитолампы потребляемой мощностью 28 ватт, хватает на два больших горшка с натяжкой. Возможно увеличение светового дня скажется в лучшую сторону. Вторая фитолампа 5 ватт над цикламеном. Тут неожиданно хорошая реакция. Цикламен в самое скудное световое время дал шикарную листву и цветет без перерыва. К лампе тянутся цветы, стоящие на перериферии. Производители ламп разные. 5-ти ваттка из дорогих, а эффект от обеих, как мне кажется, один. Значит в 28 ваттной обман по световому потоку. Но нам же не комнатные цветы нужно подсвечивать.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Что касается потерь. Если верить вашей таблице о характеристике диодов, то 17% мощности теряется на резисторах (посчитал сам). Какова полезная мощность диодов (та, что превращается в световую энергию) другой вопрос.
Идем дальше. Померял: 2м ленты у меня потребляют 2А, т.е потребляемая мощность 24 Вт. Если подсветку использовать, скажем, 5ч в день, то в месяц мы используем 3,6 кВт. Если все это перевести в деньги то потери - копейки. Потери в БП не считал. Вывод: лучше мне добавить ленты, чем покупать дорогущие, спец. лампы. Это конечно мое дилетантское мнение.
Главное, что бы результат был.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Узнала у специалиста по светодиодному освещению.
Это правда. Резистор стоит. И он, действительно, в результате ограничивает световой поток светодиода

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Вот знаете, когда заинтересовалось вопросом, начала читать разное по теме. Столько понаписано, зачастую противоположное по смыслу. Залезла в теорию зачем то. В результате каша. На одном форуме на вопрос, сколько и каких диодов нужно при таких то исходных данных, мне выложили такой пассаж с физической терминологией, что я, в общем то технарь, запуталась окончательно. Ну и решила методом проб и ошибок, взяв за точку опоры простые и понятные параметры, ну и естественно полученный результат. Поток, площадь, спектр. Вот в общем то и все. Тем более, если у Вас остаются обрезки, зачем платить больше.
Это вам подскажет только люксметр, так как зачастую нет никакой зависимости с потребляемой у диодов в дешевом исполнении. О покупке дорогих, Вы сами ответили.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Покажите супругу картинку, возможно он не понял о чём речь.

http://i.piccy.info/i9/97dd5f547f546...0_359__240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-01-13-11...40x180-r/i.gif

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Да. Вы правы. Признаю свою ошибку. Нужно еще уметь правильно задавать вопросы не по своему профилю.
Вот фото диодной ленты, о которой писала выше:
http://i.piccy.info/i9/d0430e163f89d...131759_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-01-13-11...40x180-r/i.gif

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Светодиод это токовый прибор, то-есть если лампочка "любит" постоянное напряжение, например 12 или 220 Вольт, то вот светодиод "любит" постоянный ток, например 300mA. Блок питания для лампочки это то же что драйвер для светодиода, только БП выдает постоянное напряжение, не зависящее от тока а драйвер постоянный ток, не зависящий от напряжения. Резисторы в ленте нужны для того, чтобы приспособить питать токовые светодиоды от неправильного питания, что им выдает блок питания. Но на резисторе выделяется существенная мощность, что снижает КПД такого устройства. Поэтому, если есть шаровая лента можно эксперементировать, а если же покупать, то только светодиоды с драйвером, выиграете на КПД. Цена драйвера и блока питания примерно одинакова, так как это почти одно и то же. Можно купить фитосветодиоды, и к ним драйвер, есть в Украине магазины, Светодиоды приклеить на алюминиевую ленту, и лампа готова. Вот недавно сделал лампу на 20Вт 10 Фитосветодиодов по 8,56 грн + драйвер 53,5грн, алюминиевую полоску нашел в хозяйстве, проводки и вилку тоже. Если очень постараться, то в 150 грн вложится можно.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Не кажется ли вам, что в этих словах видна чистая белиберда, которая не совсем сходится с физическими законами. Ток ни как не может не зависить от напряжения.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Поделитесь где покупали.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Не кажется. Покупая блок питания главным его параметром является напряжение на выходе, например 12В, и оно таким останется, каким бы вы его током не нагрузили (конечно же в тех пределах что он может выдать). А драйвер выбирается по току, например 600mA, и этот ток будет стабильным, а вот напряжение на выходе может меняться (конечно же в тех пределах, что может выдать драйвер).
Ссылку на магазин отправил в личку чтоб не рекламировать

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Анатолий, нет никакой белиберды.
Стабилизатор напряжения это устройство, которое на выходе имеет постоянное напряжение и изменяющийся ток в зависимости от нагрузки. То есть 12 вольт строго, а ток меняется от нуля до одного ампера.
Стабилизатор тока это устройство на выходе которого зафиксировано одно значение тока, скажем 300мА для светодиода. А напряжение на выходе будет прыгать от шести вольт до тридцати в зависимости от числа подключённых светодиодов.

---------- Post added at 15:47 ---------- Previous post was at 15:42 ----------

На самом деле всё не так сложно. На квадратный метр рассады надо набрать светодиодов мощностью 80-100 ватт. К ним покупаем готовые инверторы, которые так и маркируются 10 ватт, 20 ватт, 30 ватт. Можно взять даже один стоваттный - не играет роли.
Светодиоды крепятся на алюминиевый профиль (остатки уголка или карниза). Вся система подвешивается над рассадой.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Начитался о драйверах т.е источниках тока. Слишком большая привязанность кол-ва диодов и типом драйвера. Изменения в конструкцию осветителя влекут за собой замену драйвера, и то, если получится. Есть конечно и плюсы не отрицаю.

---------- Post added at 15:53 ---------- Previous post was at 15:48 ----------

Не так все просто. Сколько угодно диодов не нацепишь

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Вот. Просто, четко и понятно.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Правда, ничего сложного нет.
Светодиоды и драйвер.
Светодиоды лучше покупать уже приделанные к "звёздам", как на фото.
Звёзды можно приклеивать к уголку белым силиконовым герметиком.

https://s020.radikal.ru/i716/1701/73/4cc47c25be5dt.jpg

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Есть так же теплопроводящий клей STARS-922 для приклейки светодиодов и разных радиаторов, тюбика за 20 грн хватило на 8 20 Ваттных ламп, еще осталось. https://smartenergy.net.ua/uploads/P...5793219793.jpg Вообще чем лучше отводится тепло от светодиодов тем дольше они прослужат, поэтому для своих светильников радиаторов не жалел.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Решил и я подключится к эксперименту.
Освещение для рассадника-этажерки 1х0,5х0,2 м.

http://i.piccy.info/i9/eced111b1e12c...120521_240.jpghttp://i.piccy.info/i9/167cea27e1840...160401_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-01-16-10...40x180-r/i.gifhttp://i.piccy.info/i9/c6bee0a92e0da...110610_240.jpghttp://i.piccy.info/i9/0f41d2ae3c0da...160337_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-01-16-10...40x180-r/i.gif

Площадь освещения 0,5х0,2=0,1 кв.мhttp://i.piccy.info/a3/2018-01-16-10...40x180-r/i.gif
8 шт. светодиодов по 3 ватта (LED-Fito-Full Band-3W)
Драйвер (LED драйвер 6-10x3W)
Драйвер, клей, светодиоды аналогичны постам выше.

Светодиоды наклеил силиконовым теплопроводным клеем на радиатор "звездочку" (готовых уже наклеенных не было). Затем модули приклеил на радиатор в виде отрезка порезанного вдоль профиля CD для гипсокартона 0,4х0,05. Получилось 2 линейки по 4 светодиода с расстоянием между ними - 12 см. http://i.piccy.info/a3/2018-01-16-10...72x354-r/i.gifРасстояние до ростков - 5-8 см. При таком расстоянии идет перекрытие потоков отдельных светодиодов и засветка более-менее равномерна.

Температура радиатора 38-40 градусов. Ток цепи: 0,6А Напряжение: 26В. Номинальный ток светодиодов: 0,7А Получается линейка немного недогружена и работает в щадящем режиме.
По примерным расчетам освещения должно хватать. Даже с учетом разброса параметров, недогруженности и сдвига спектра китайских изделий.

Эксперимент идет второй день с момента проклевывания. При люминесцентной лампе холодного свечения 18 ватт ростки поглядывали в сторону окна. Эти - только вверх.http://i.piccy.info/a3/2018-01-16-10...80x240-r/i.gif


http://i.piccy.info/a3/2018-01-16-10...40x180-r/i.gif

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Тринадцать розовых котят жрать из миски не хотят. Не смотря на расчеты, ростки начали тянуться к свету, несмотря на то, что окно выходит на запад. Заказал еще 3 3-х ватных СИНИХ светодиода. Может повернут мордочку?

http://i.piccy.info/i9/beac6d5bf48e4...143306_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-01-17-12...40x180-r/i.gif

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

По расчетам вся мощность светодиодов должна попадать на растения, а она у вас рассеивается в пространстве, угол рассеяния такого светодиода 120 градусов, нужно или светодиоды ближе к растениям или линзы, есть специальные на 30 и 60 градусов, надеваются прямо на светодиод, стоят около 6 грн.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Там есть существенный нюанс. В самом начале роста горшочки надо ставить кучно и светить прямо в это место точечно большим количеством светодиодов. По мере роста рассады стаканчики надо расставлять и тогда уже рассредотачивать светодиоды.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Лучшим вариантом будет установка светодиодов над каждым ростком. Хорошо, но дорого. Хочу узнать минимально необходимое кол-во светодиодов для моих условий. В прошлом году освещал такой лоток двумя люминесцентными лампами белого свечения 2х18 Вт. Держал на расстоянии 1-2 см. Растения тянулись. Светодиодная подсветка пока выигрывает.
Сейчас прицепил дополнительно 2 синих 3-х ваттных светодиода. Третий не удалось, сработала защита драйвера. Итого сейчас 8х3 Вт фито светодиодов и 2х3Вт синих. 30 Вт на площадь 0,1 кв.м.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Подсветка люминесцентными лампами ничего не дает положительного растениям.
Это бессмысленно...Увы

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Что и требовалось доказать. Все всходы дружно развернулись в сторону синего светодиода (белое свечение по центру). Дневной свет стал полностью неинтересен.

http://i.piccy.info/i9/fbe781c54be8d...kopyia_240.jpg

Можно сделать вывод, что на этапе всходов подобная фитолента полностью бесполезна.

http://i.piccy.info/i9/91d1d095ac8fb...3396/1_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-01-18-10...40x240-r/i.gif

http://i.piccy.info/a3/2018-01-18-10...40x180-r/i.gif

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Заменил 8 розовых фитосветодиодов на 6 синих. Рассада выпрямилась.

http://i.piccy.info/i9/ee88c9f95c320...123410_240.jpghttp://i.piccy.info/a3/2018-01-19-10...40x180-r/i.gif

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Вдруг пригодится (самодельный "драйвер"): https://geektimes.ru/post/253404/

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Выше писала, что у меня подобное наблюдение относительно синих диодов, только у аквариумных растений. Не важно какие растения, фотосинтез у всех.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Чем больше будет подобных наблюдений, тем меньше народ будет вестить на всякие "фитоленты", типа 5 красных и 1 синий. На данный момент, рассада от синей подсветки в полном восторге.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Дело в том, что утром и вечером (рассвет и закат -- примерно по 2 часа) солнечный свет имеет преобладание ж-кр части спектра, а днем идет смещение к зелено-синей части спектра солнечного света.
Растения на это реагируют так
зелено-(голубой)-синий -- рост вегетативной массы, активизация фотосинтеза (рост всех зеленых частей растений)
желто-(оранжево)-крсный -- рост органов, отвечающих за размножение (бутонов, цветов, плодов).

Т.е. в идеале --
2часа утро ж-(о)-кр,
день з-(г)-с
2часа вечера опять повтор ж-(о)-кр,
Это повторение природных циклов.

То, что растения клоняся под кр (роз) лампочками нет ничего странного.
Они клонятся за уходящим солнцем. А оно, солнце-то все не заходит и не заходит. Когда Вы на целый день врубаете теплую часть спектра света, Вы сами того не сознавая начинаете подгонять растюхи размножаться, а они только проклюнулись!!!

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Zaja, в том то и дело, что до высадки в ОГ нам ни цветы, ни плоды не нужны. И когда завязываются бутоны на рассаде в стаканчиках мы их обрываем. Так что красный - лишний на данном этапе.

Re: Эксперимент искусственного освещения растений
 

Намного интереснее для меня, как добиться минимальными средствами, ресурсами, экономично по затратам, достичь необходимого для растения переодично сменяющегося освещения. Вот это и есть настоящая интересная и нужная задача.